Handmades

Fórum Geral => Pedais e efeitos => Tópico iniciado por: luamelo em 12 de Maio de 2012, as 19:47:59



Título: Rebote Delay 2.5 Distorcendo o Som
Enviado por: luamelo em 12 de Maio de 2012, as 19:47:59
Estava tentando resolver isso em outro tópico, mas pra ficar mais especifico, resolvi criar este.

Terminei o Rebote Delay 2.5 e ele está com um problema chato...


O volume do efeito está muito alto, ou seja, com o dpdt desligado (guitarra limpa) o som é baixinho p q (moderador, peço que me suspenda do fórum) o amp ta com o volume bem baixo mesmo, já com o dpdt ligado, o som fica muito alto e distorcendo, parece que ele ta ligado com um pedal de overdrive... Bem, eu não queria isso  :-[


Alguém sabe o que pode ser essa distorção? Será algum CI com defeito?



Título: Re: Rebote Delay 2.5 Distorcendo o Som
Enviado por: Adiel em 12 de Maio de 2012, as 19:53:46
Verifique as trilhas e as soldas, por curtos ou soldas frias.  Existe um tópico sobre problemas com o Rebote aqui http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=1349.75


Título: Re: Rebote Delay 2.5 Distorcendo o Som
Enviado por: luamelo em 12 de Maio de 2012, as 21:22:38
Oi Adiel,

as soldas tão firmes, já passei o ferro e  tal, tirando os cis antes.

Estou desconfiado de algum componente mesmo, vi no link que você postou que tirando o pt o som tem que sair limpo, como se tivesse passando direto, vou fazer isso, se tiver sem efeito e distorcendo, é outro componente, se não distorcer é o pt mesmo.  :'(


Título: Re: Rebote Delay 2.5 Distorcendo o Som
Enviado por: Alfredo Padrao em 12 de Maio de 2012, as 21:43:36
Dá uma atenção especial nos resistores de realimentação do TL072, no primeiro estágios 2 de 510k; e no segundo 2 de 24k, o que dá praticamente ganho unitário em cada estágio.

Verifica especialmente se não houve troca de resistores num destes 2 estágios, provocando ganho indesejado.

Boa sorte,
Alfredo


Título: Re: Rebote Delay 2.5 Distorcendo o Som
Enviado por: Jonatha Fernandes em 12 de Maio de 2012, as 22:20:05
   Boa noite amigos!
  Aproveitando o tópico, estou com dúvidas sobre os resistores de 510K e 24k, pois não acho esse valores nas lojas.
Estou pensando em usar 470k + 39k em série, obtendo 509k, e com o de 24 não sei o que fazer! No tutorial http://www.handmades.com.br/forum/index.php?page=rd25 manda colocar 22k, mas to com medo por ter menor valor resistivo, sei lá coisa de principiante. só pra terminar dah pra usar 4558 ao invés do tl072 ?


Título: Re: Rebote Delay 2.5 Distorcendo o Som
Enviado por: Alfredo Padrao em 12 de Maio de 2012, as 22:32:23
Se quer colocar o valor exato; tem como você já citou a associação em série de resistores:

Para 510K (330K + 180K ou 390K + 120K) e para 24K (12k + 12K), que são valores comerciais facilmente encontrado em qualquer eletrônica.


Título: Re: Rebote Delay 2.5 Distorcendo o Som
Enviado por: luamelo em 12 de Maio de 2012, as 22:56:35
Dá uma atenção especial nos resistores de realimentação do TL072, no primeiro estágios 2 de 510k; e no segundo 2 de 24k, o que dá praticamente ganho unitário em cada estágio.

Verifica especialmente se não houve troca de resistores num destes 2 estágios, provocando ganho indesejado.

Boa sorte,
Alfredo


E estou suspeitando do TL mesmo, ou algo que vá até ele...

Os resistores eu chequei, são os indicados no pdf mesmo, talvez tenha algum aberto... vou testar com outros.
O capacitor ceramico de 560pf só achei de potencia maior, não sei definir isso muito bem, é como se ele aguentasse voltagem maior, mas é 560pf assim mesmo, pequenino e tal, isso influência? Ele se conecta ao PT.


Título: Re: Rebote Delay 2.5 Distorcendo o Som
Enviado por: Jonatha Fernandes em 12 de Maio de 2012, as 22:59:46
   Obrigado pela resposta seguirei sua dica :tup.!
Mas o ci, posso subistituir pois não acho o tl 072 aqui na minha cidade.


Título: Re: Rebote Delay 2.5 Distorcendo o Som
Enviado por: Fabio D. em 12 de Maio de 2012, as 23:11:12
Ultiliza um 4558 ou tl082 :tup


Título: Re: Rebote Delay 2.5 Distorcendo o Som
Enviado por: Alex Frias em 12 de Maio de 2012, as 23:26:07
Fica parecendo mesmo que uma solda fria ou mesmo um valor de resistor trocado na realimentação negativa pode ter deixado o OpAmp enfurecido de ganho...rs É uma boa chance de acabar com o problema.


Título: Re: Rebote Delay 2.5 Distorcendo o Som
Enviado por: Adiel em 13 de Maio de 2012, as 00:07:25
Outro dia montei um Rebote que ficou com o som distorcido, mas era uma solda fria em um dos capacitores associados ao PT2399, se não me engano, no pino 8.


Título: Re: Rebote Delay 2.5 Distorcendo o Som
Enviado por: Alex Frias em 13 de Maio de 2012, as 10:10:15
Adiel, no seu caso só o som processado (atrasado) distorcia ou o sem efeito também?


Título: Re: Rebote Delay 2.5 Distorcendo o Som
Enviado por: Adiel em 13 de Maio de 2012, as 10:21:23
Adiel, no seu caso só o som processado (atrasado) distorcia ou o sem efeito também?

Apenas o processado, e não ficava com o nível de volume alterado, apenas com distorção.  Foi um caso diferente do relatado por nosso amigo.


Título: Re: Rebote Delay 2.5 Distorcendo o Som
Enviado por: luamelo em 13 de Maio de 2012, as 10:59:50
Isso mesmo, é diferente do meu problema. No meu caso, qualquer som sai distorcido, mesmo antes das repetições.

Ainda não chequei soldas em torno do TL, e não testei sem o PT para ver se o som continua a sair distorcido, hoje é dia das mães e o dia vai ser cheio, a noite eu faço os procedimentos.

Até mais pessoal! [beer]


Título: Re: Rebote Delay 2.5 Distorcendo o Som
Enviado por: luamelo em 16 de Maio de 2012, as 16:54:14
Testei sem o PT e a distorção continua.

Comprei um TL de marca diferente, e alguns resistores e capacitores, quando tiver tempo vou mudar o TL, se não rolar, testo os resistores e capacitores ao redor dele. =(


Título: Re: Rebote Delay 2.5 Distorcendo o Som
Enviado por: Adiel em 16 de Maio de 2012, as 22:14:59
Já verificou se há alguma trilha partida na área do TL072?  Ou alguma solda fria no terminal de algum resistor associado a ele?  Isso poderia fazer com que o ganho aumentasse muito.


Título: Re: Rebote Delay 2.5 Distorcendo o Som
Enviado por: luamelo em 17 de Maio de 2012, as 09:36:47
Troquei o TL ontem, e a distorção continuou, já verifiquei por trilhas partidas ou soldas frias, agora só me resta tirar os resistores para testar um a um... =(

Ta tão alto o ganho, que o caixa no volume topado para baixo (zero mesmo) ainda sai som, baixinho mas sai.


Título: Re: Rebote Delay 2.5 Distorcendo o Som
Enviado por: Alex Frias em 17 de Maio de 2012, as 09:52:29
Você verificou os valores dos resistores? Sei que parece bobagem, mas há vezes que nos enganamos facilmente...


Título: Re: Rebote Delay 2.5 Distorcendo o Som
Enviado por: luamelo em 17 de Maio de 2012, as 11:45:07
Verifiquei sim, só não chequei no multimetro ainda. Ouvi dizer que o de 33k é responsável pelo ganho/volume. Fica acima do tl.


Título: Re: Rebote Delay 2.5 Distorcendo o Som
Enviado por: Jonatha Fernandes em 17 de Maio de 2012, as 11:59:29
    Bom dia!
  Companheiro luamelo você poderia postar fotos de sua placa, só para a gende dar uma olhadinha!

   Estou meio receoso com esse layout da tonepad...


Título: Re: Rebote Delay 2.5 Distorcendo o Som
Enviado por: Marcos Câmara em 17 de Maio de 2012, as 16:10:48
    Bom dia!
  Companheiro luamelo você poderia postar fotos de sua placa, só para a gende dar uma olhadinha!

   Estou meio receoso com esse layout da tonepad...

O layout Tonepad funciona perfeitamente.


Título: Re: Rebote Delay 2.5 Distorcendo o Som
Enviado por: luamelo em 17 de Maio de 2012, as 17:50:26
    Bom dia!
  Companheiro luamelo você poderia postar fotos de sua placa, só para a gende dar uma olhadinha!

   Estou meio receoso com esse layout da tonepad...

Ainda sem resistores, vou tirar uma foto hoje e amanhã de manhã posto ela aqui.

(http://img818.imageshack.us/img818/244/100520121137.jpg)


Título: Re: Rebote Delay 2.5 Distorcendo o Som
Enviado por: Lyon em 17 de Maio de 2012, as 18:19:11
Cara, tive um problema parecido com o seu. No meu o regulador 78L05 estava deixando passar tensão a mais, (deviam ser chinês) quando troquei acabou o problema. Não sei se é esse o seu caso, mas... não custa nada medir a tensão naquele ponto.


Título: Re: Rebote Delay 2.5 Distorcendo o Som
Enviado por: luamelo em 18 de Maio de 2012, as 09:52:59
Eu medi, ta passando 5v


Mas vou troca-lo assim mesmo, só por via das dúvidas.


A imagem com os componentes.

(http://img717.imageshack.us/img717/9551/180520121143.jpg)


Título: Re: Rebote Delay 2.5 Distorcendo o Som
Enviado por: Marcos Câmara em 18 de Maio de 2012, as 09:55:27
Você não consegue uma resolução melhor da foto? Assim está difícil.
Tire foto da parte das trilhas também.


Título: Re: Rebote Delay 2.5 Distorcendo o Som
Enviado por: luamelo em 18 de Maio de 2012, as 10:19:06
Tou sem camera boa, essa é do celular  ;D

Tirei da trilha, mas ta nesta qualidade ai.  :-X

Acho que amanhã vou fazer uma outra plaquinha, e montar outro pedal igual... Eu preciso de um funcionando para descobrir o defeito deste...


Título: Re: Rebote Delay 2.5 Distorcendo o Som
Enviado por: sodomyzer em 18 de Maio de 2012, as 14:00:25
Na primeira foto o fundo está melhor que a placa em sí, então creio que apenas ajustando o foco fique bom, coloque a placa em algum lugar com claridade(de preferencia claridade do sol e não de lampada), e coloque o celular em uma distancia não muito perto até o foco ficar bom, já tirei várias fotos que ficaram excelentes mesmo sendo com o celular ruizinho. Veja também se as configurações de qualidade do seu celular estão no máximo. Outra dica é pegar uma camera emprestada ou um celular com camera melhor  :D


Título: Re: Rebote Delay 2.5 Distorcendo o Som
Enviado por: Jonatha Fernandes em 18 de Maio de 2012, as 14:04:03
   Boa sorte companheiro luamelo, e por favor quando terminar poste aqui! :tup
 Pois, estou montando esse progeto, que esta caminhando a pasos lentos, por causa da dificuldade de encontrar componentes e a falta de grana! O0


Título: Re: Rebote Delay 2.5 Distorcendo o Som
Enviado por: luamelo em 19 de Maio de 2012, as 14:59:21
Testei o regulador, tirando o PT e colocando as pontas de teste do multimetro nos pinos 1 e 3 do soquete, sendo o 3 e 4 GND.

Está passando 5,06v

Irei testar alguns resistores agora.

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Os dois resistores de 24k que ficam ao lado do TL estavam dando 21,3k (segui o projeto daqui que diz para substitui-los por resistores de 22k) como o projeto que está aqui no handmades é de uma versão antiga, então suspeitei destes danados e troquei por resistores de 12k em série para dar os 24k certinho, são três de 24k, dois ao lado do TL e 1 ao lado do PT, troquei apenas os do lado do TL (pois só tinha 4 resistores de 12k).

Pronto, o overdrive (SuperLevelMasterGain) que dei sem querer saiu. O volume está normal, só fica aquele ruído nas repetições longas, mas vi que é um problema comum.

Muito obrigado aos que ajudaram!   (aplaus2)

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Você verificou os valores dos resistores? Sei que parece bobagem, mas há vezes que nos enganamos facilmente...


Você estava certo, não que eu os tenha colocado errado, é que segui o projeto do handmades e está numa versão antiga, talvez nessa versão os de 22k não dava problemas.

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Dá uma atenção especial nos resistores de realimentação do TL072, no primeiro estágios 2 de 510k; e no segundo 2 de 24k, o que dá praticamente ganho unitário em cada estágio.

Verifica especialmente se não houve troca de resistores num destes 2 estágios, provocando ganho indesejado.

Boa sorte,
Alfredo

Obrigado! Me deu o caminho de onde deveria prestar mais atenção.  :tup


Título: Re: Rebote Delay 2.5 Distorcendo o Som
Enviado por: Alfredo Padrao em 19 de Maio de 2012, as 21:33:17
Que bom que resoveu; é muito bom quando funciona de primeira, mas quando dá alguns problemas e leva algum tempo para resolver, é até melhor, pois tráz junto o aprendizado!

Boa Sorte,
Alfredo


Título: Re: Rebote Delay 2.5 Distorcendo o Som
Enviado por: Adiel em 19 de Maio de 2012, as 21:50:55
Então era o buffer, mesmo.


Título: Re: Rebote Delay 2.5 Distorcendo o Som
Enviado por: luamelo em 19 de Maio de 2012, as 22:28:17
Tentei colocar a Millenium 2 com 2N7000 e não funcionou... Mas pelo que vi por aqui, deveria funcionar colocando o dedo no control, não acende, acho que vou testar o pentellium mesmo.

Achei uma caixa de pedal velho, que eu tinha feito um AB-Box a uns 5 anos atras, vai servir perfeitamente, tem todos os furos necessários  (aplaus)

Igual a esse (http://bimg2.mlstatic.com/s_MLB_v_F_f_2697661493_052012.jpg)

Só vou precisar passar uma lixa grossa e depois uma fina por que ele ta pintado com uma tinta grossa e nojenta que eu fiz na época. Com ele, vou economizar o meu DPDT para usar em outro pedal, por que essa caixa ta com a chave funcionando normalmente  ;D

Inclusive essa foto peguei do ML, tem um cara vendendo essa caixa amarela por 30 pratas.


http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-238418024-caixa-para-pedal-de-distorco-_JM

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Inverti o LED e agora ele fica sempre acesso, coloco o dedo e nada, só vou colocar no circuito do pedal se conseguir fazer ele funcionar fora.  8)

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Uma dúvida quanto a millenium.

Aqui: http://www.handmades.com.br/forum/index.php?page=mil2plus

Tem o layout bunitinho e tal, só que usei um 2n7000 e segui o layout, mas vi que a pinagem dele é diferente do bs170.

BS170
(http://stompbox.webasyst.net/shop/products_pictures/BS170.jpg)

2N7000
(http://www.muzique.com/news/images/2N7000.gif)

Então, será que se eu inverter a millenium funciona?

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Título: Re: Rebote Delay 2.5 Distorcendo o Som
Enviado por: guitar_luthier em 21 de Julho de 2013, as 18:50:19
Pessoal, aproveitando o tópico estou com um problema muito estanho.  Eu tenho o Rebote  Delay, Chorus e o Phaser 90. Quando eu toco com o captador da ponte  da minha guitarra eles não distorcem, quando eu passo para o captador do braço qualquer um deles distorcem!  Meus captadores são humbucker. Já testei em dois amplificadores deu o mesmo problema, será defeito no meu captador? já testei também com outros pedais de outras marcas deu o mesmo problema. Obrigado!


Título: Re: Rebote Delay 2.5 Distorcendo o Som
Enviado por: Fabio D. em 21 de Julho de 2013, as 20:18:08
Pessoal, aproveitando o tópico estou com um problema muito estanho.  Eu tenho o Rebote  Delay, Chorus e o Phaser 90. Quando eu toco com o captador da ponte  da minha guitarra eles não distorcem, quando eu passo para o captador do braço qualquer um deles distorcem!  Meus captadores são humbucker. Já testei em dois amplificadores deu o mesmo problema, será defeito no meu captador? já testei também com outros pedais de outras marcas deu o mesmo problema. Obrigado!
Ja tive esse "problema"mas era ao contrario com o captador da ponte que tinha uma "saída"mais alta.


Título: Re: Rebote Delay 2.5 Distorcendo o Som
Enviado por: guitar_luthier em 21 de Julho de 2013, as 23:04:26
Fabio D. Muito Obrigado pela resposta. Então o problema não é nos efeitos? meu amigo tem uma guitarra com captadores EMG todos os efeitos limpo dele sai distorcido que coisa estranha! preciso descobrir como arrumar isso porque está matando meus efeitos limpo :'(  Abç


Título: Re: Rebote Delay 2.5 Distorcendo o Som
Enviado por: Adiel em 21 de Julho de 2013, as 23:10:07
Eu tenho esse problema em uma das minhas guitarras, que tem um DP200 Steve Morse na ponte, largando 450mV na saída.  A solução foi usar um compressor.


Título: Re: Rebote Delay 2.5 Distorcendo o Som
Enviado por: Electric Effects em 21 de Julho de 2013, as 23:13:19
Suas cordas não estão muito próximas dos capitadores não? Não sei se o problema é similar, mas as vezes, já testei pedais de ganho com outras guitarras e depois com a minha que tem as cordas bem próximas, na minha deu um apito de ganho, devia jogar" um sinal maior do que devia.


Título: Re: Rebote Delay 2.5 Distorcendo o Som
Enviado por: guitar_luthier em 21 de Julho de 2013, as 23:26:20
Meus amigos, Adiel e Electric Effects. Amanha vou tentar trocar o captador, agora de pouco peguei uma Fender Mexicana toquei o som ficou limpinho!! clean mesmo. A minha Guitarra tinha um single no meio ai eu retirei ele será que pode ser isso também? vou ver a questão das cordas se não estão muito perto do captador, mas como que o da ponte não da isso? acho muito importante também pra quem vende pedais aqui no site, deixar essa informação bem clara ao consumidor se não o cara que comprar o pedal vai pensar que o pedal está com defeito, e na verdade é o captador. Está ai uma dica interessante pra quem vende pedais com som limpo. Abração a todos!!


Título: Re: Rebote Delay 2.5 Distorcendo o Som
Enviado por: Electric Effects em 21 de Julho de 2013, as 23:34:48
Infelizmente essa dica que você passou é bem difícil, a pessoa que compra um pedal tem que entender um tanto até que razoável, pode acontecer 100 coisas que poderão ser defeitos aos olhos alheios, eu por exemplo fui na casa do meu colega mostrar alguns pedais, ele não entende quase nada de teorias e tals, ele veio falando que meu pedal (Diablo) estava ruidoso, quando fui ver ele tinha somado as distorções do amp dele, do DOD Death Metal, e ainda com volumes altos, ai não!! não há nem noise gate no mundo que vai tirar esses ruídos. Bem, mas é importante avisar pro cliente por exemplo que você está a disposição para tirar qualquer dúvida. Abraços.


Título: Re: Rebote Delay 2.5 Distorcendo o Som
Enviado por: guitar_luthier em 21 de Julho de 2013, as 23:41:31
Electric Effects, verdade. Mas se fosse um leigo poderia pensar que o pedal que estava com defeito  :D  muitas vezes pode ser até o amplificador ruim também, eu tinha um que fazia isso também. Abç


Título: Re: Rebote Delay 2.5 Distorcendo o Som
Enviado por: Bruno Lucca em 22 de Julho de 2013, as 00:52:31
Pessoal, aproveitando o tópico estou com um problema muito estanho.  Eu tenho o Rebote  Delay, Chorus e o Phaser 90. Quando eu toco com o captador da ponte  da minha guitarra eles não distorcem, quando eu passo para o captador do braço qualquer um deles distorcem!  Meus captadores são humbucker. Já testei em dois amplificadores deu o mesmo problema, será defeito no meu captador? já testei também com outros pedais de outras marcas deu o mesmo problema. Obrigado!

Eu tenho uma guitarra com captadores ativos que acontece isso. Montei um CE-2 e quando toco com minha strato o som sai super limpo, e quando toco com essa guitarra ativa distorce tudo. Eu até achava que era problema no pedal, mas são os captadores mesmo. Como o Adiel disse, pra ficar limpo só usando um compressor ou diminuindo bastante a saída no pot de volume.


Título: Re: Rebote Delay 2.5 Distorcendo o Som
Enviado por: Electric Effects em 22 de Julho de 2013, as 01:14:36
Tenta alterar o valor dos resistores que acompanham o Op.Amp. assim dá pra reduzir o ganho do pedal, lembro que entre o Rebote e o Deep Blue delay tinha um fator de ganho maior(o rebote distorcia), talvez esteja nessa parte dos Op.Amp. mesmo. Abraços


Título: Re: Rebote Delay 2.5 Distorcendo o Som
Enviado por: Bruno Lucca em 22 de Julho de 2013, as 09:49:06
Tenta alterar o valor dos resistores que acompanham o Op.Amp. assim dá pra reduzir o ganho do pedal, lembro que entre o Rebote e o Deep Blue delay tinha um fator de ganho maior(o rebote distorcia), talvez esteja nessa parte dos Op.Amp. mesmo. Abraços

Eu acabei contornando o problema usando um compressor quando preciso de som limpo. Mas como uso esta guitarra pra tocar praticamente só metal uso ela quase sempre com distorção, então nem me atrapalha tanto. Até se eu ligar ela direto no amp no canal limpo o som sai meio distorcido. Mas valeu pela dica de alterar o ganho do pedal, pode servir para futuras montagens.

Abraço,


Título: Re: Rebote Delay 2.5 Distorcendo o Som
Enviado por: guitar_luthier em 22 de Julho de 2013, as 11:27:48
Electric Effects
  
Eu já fiz isso mas não adiantou, hoje cedo troquei o captador problema resolvido. Obrigado a Todos!!!


Título: Re: Rebote Delay 2.5 Distorcendo o Som
Enviado por: Walmir Souza em 01 de Outubro de 2013, as 02:28:09
Galera estou com um problema no meu rebot delay 2.5. Ele esta destorcendo o sinal nas repetições. Isso é normal? Alguem teve este problema? v a l e w (moderador, peço que me suspenda do fórum)


Título: Re: Rebote Delay 2.5 Distorcendo o Som
Enviado por: Electric Effects em 01 de Outubro de 2013, as 10:09:25
Esse pedal dá muito isso, principalmente com delay no máximo.


Título: Re: Rebote Delay 2.5 Distorcendo o Som
Enviado por: guitar_luthier em 01 de Outubro de 2013, as 10:21:38
Eu nunca tive esse problema com o pedal em si. Já tive problemas com a captação de minha guitarra devido a saída ser muito forte, distorcia delay, Chorus, Reverb, veja isso também. Experimente em outra guitarra pra ver se não são os captadores.


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