Handmades

Olá pessoal, se este não for o local apropriado por favor apaguem este tópico. Tenho esse amp parado a mais ou menos 1 ano, consegui ele com um tio meu que tinha ele jogado num canto da garagem dele. A pergunta é para o Mestre Eduardo, essas válvulas ainda consigo aproveitar elas? São 2 EL84, 2 ECC83 e 1 ECC82. Pretendo aproveitar elas se possível e os transformadores, gostaria de saber como posso testá-las para saber se ainda funcionam. E como eu testaria o transformador de saída? Achei um esquema elétrico dele no google, eu teria como utilizar os transformadores para montar um clone de fender apenas trocando as EL84 pelas 6L6 que os amps da fender usam ou seria melhor usar EL84 e montar um clone de marshall. A esse amp tem 15W pelo que está escrito nele. Segue o esquema  dele http://www.4shared.com/document/lNqMBorE/delta_315.html

Dá pra sair um Marshall 18w ai hein...

não conheço nada de marcas de valvulas mas, você tem um belo jogo delas ai, minha valvula retificadora é tesla também.

As ECC voce pode ate aproveitar, ja que sao equivalentes das 12AX7. E Marshall costuma usar muito delas.
Tem casos que tem pequena diferença no som entre 12ax7 e ECC83, talvez o Eduardo possa confirmar se existe mesmo essa diferença ou se apenas tive tal impressao...

Ja sobre as demais deixo para o Eduardo responder, ele é o cara. ;)

Fala Ivan,

Você chegou a testar o bixinho para ver o som dele?

E não adianta, acho q nunca vou conseguir me acostumar com um circuito ponto a ponto, que macarronada! ;D

Quanto as valvulas, com 2 EL84 e 2 ECC83 você pode tentar também fazer algo na onda do AC15.

Abraços

Oi Ivan

As válvulas deste amplificador ainda estão em fabricação. É bem fácil encontrar. Se você quiser recuperá-lo, não terá grandes problemas.

Os transformadores de saída são específicos para cada válvula. Existem alguns modelos que aceitam certos desaforos, como usar a 6V6 ou EL84, ou uma 6L6 e EL34. Agora, querer usar um transformador de EL84 com as 6L6 não é possível. O transformador não vai aguentar.

Meu conselho é que tente recuperar o aparelho como se encontra. Se você tentar desmontar para fazer outra coisa, vai acabar com uma pilha de peças inútil. Peças aproveitadas não tem confiabilidade. Quando você concluir a montagem, se não funcionar você nem vai saber por onde começar a procurar o defeito.

Minha dica é que você tente consertar este para aprender como se faz. Depois faça o seu com peças novas!


Eu só monto assim!

Abraços

Eduardo

O transformador de saída aguenta sim, eu já fiz várias modificações de EL84 pra 6L6 sem trocar o transformador de saída, funciona bem se o transformador for bom e esses devem ser Wilkason. O Alex pode dizer a hora que chegar o dele.  8) Como todos que eu modifiquei foram pra guitarra (e pela descrição essa é a finalidade) nunca percebi muita perda de frequências.

Mas concordo com o Eduardo, é melhor fazer ele funcionar, já que você tem o esquema. Depois de funcionando você modifica o pré se achar necessário e se faltar mesmo potência troca os soquetes e as válvulas do power, que é bem fácil de se fazer.

Oi Bello

Aí tem um problema. Com certeza "funciona", agora o "aguenta" é outra conversa. Um par de 6L6 fornecem no mínimo o dobro da potência que um per de EL84. O transformador de saída vai esquentar e trabalhar sobrecarregado. Se for usar o amplificador para brincar uns minutos no final de semana, tudo bem. Se for dar show por aí, corre o risco de ficar na mão.

Repito, transformador de EL84 ligado com 6L6 funciona, mas não aguenta. Vai abrir o bico uma hora ou outra.

Abraços

Eduardo

Não pretendo confrontar seu conhecimento, até porque é bem maior do que o meu  ;D , mas os que eu montei funcionaram por muito tempo sem nem sequer esquentar os transformadores e estão funcionando até hoje, não tive relato de um amp que parou. No meu ver o que estragaria o transformador seria a corrente maior. Lembrando que eu não fiz nenhum cálculo apenas substitui e testei.
Como disse, foram todos em amps de guitarra, talvez em outras aplicações, transformadores ultra-lineares por exemplo, se comportem diferente.
O transformador de saída de um amp de guitarra em si é um componente simples, o que aumenta no caso de uma 6L6 pra uma EL84 são 20W, qual cálculo seria aplicado, potência / tensão da placa? Como poderiamos calcular quanto de corrente a mais temos no primário desse transformador?

Oi Bello

A componente em corrente contínua pode ser a mesma, e é em muitos casos. Mas a componente em corrente alternada será bem maior em uma 6L6. Por isso o fio tem que ser um pouco mais grosso e a seção do núcleo também precisa ser maior.

Um transformador de EL84 vai transformar os seus 15W e ficar por aí. O resto que for jogado nele vai virar calor, principalmente as componentes de frequência mais baixa.

A questão é a seguinte; tem muita gente por aí que fuma e morre acaba morrendo de cidente de carro. Tem muita gente que corre com o carro sem sinto de segurança e acaba infartando no banheiro. Todo mundo espera que o fumante morra infartado e o corredor se arrebente numa parede. É tudo uma estatística.

Você pode fumar por anos e morrer de outra coisa. Pode usar o transformador errado por anos e não ter problema. Mas tenha em mente que é uma conduta que envolve um risco. Um amplificador construido nesses mondes não aguenta palco.

Se fosse seguro usar um transformador menor, sem sombra de dúvida os grandes fabricantes já estariam fazendo isso.

Agora, se o que você faz é simplesmente tirar a EL84 e colocar uma 6L6 no lugar, sem mudar a tensão de placa ou o transformador de força, então vai aguentar sim! Você está jogando fora o grosso da potência da 6L6 e trabalhando ela como se fosse uma EL84. Neste caso você tem 15W e estará usando um fórmula 1 para ir a feira comprar verduras. Muda o timbre.

Abraços

Eduardo

Me diga uma coisa Eduardo, mas no caso a 6l6 exige mais amperagem que uma el84, no caso dos filamentos por exemplo, isso não danificaria a valvula com o tempo? Ou essa exigencia é apenas se as valvulas estão trabalhando no limite?

Oi Fallout

Em termos de filamento e corrente de repouso, as duas ficam bem próximas se a tensão de placa for de 300V ou menos. Para funcionar em plena carga a 6L6 precisa de 350V a 500V de placa. Trabalhando em tensões mais baixas não danifica a válvula, mas é um desperdício. Não se usa ônibus para serviço de taxi!

Abraços

Eduardo

Obrigado a todos pelas respostas, e como aconselhado vou tentar recuperá-lo para ver se está tudo ok, (já estive testando as ecc82/83 num mini-amp híbrido com TDA2002 montado na protoboard usando elas em um pré com 1 válvula baseado no valvecaster com 16v na tensão de plate e 6.23v regulados nos filamentos aterrando o pino 9 e ele ficou com humm por não ter caixa e pela fonte que usei eu acho) pelo visto as ECC82/83 estão funcionando. Uma coisa que notei foi que as válvulas tipo brilharam rapidamente como uma lâmpada antes de aquecer os filamentos e depois o som saiu normal ( não sei se pelo desgaste do tempo ou por ter usado uma tensão menor de plate e tensão regulada nos filamentos ou por estarem por muito tempo paradas) gostaria se você pudesse explicar por que isso aconteceu Eduardo, na hora achei que tinha queimado a 1ª válvula utilizada, mas como ela funcionou testei as outras 2 e se repetiu o brilho nelas e depois funcionaram "normalmente". Falta testar as EL84 mas vou tentar recuperá-lo para ver se elas funcionam com o amp. Esse amp estava parado porque acho que ligaram ele em 220v com a chave em 110v, e pelo que notei aparentemente só queimou um capacitor eletrolítico de 32+32uF/450v.
Ainda não medi o resto dos componentes e os transformadores para poder saber se danificou mais alguma coisa, mas acho que vou fazer uma pci para ele e se tudo estiver ok pretendo modificar o pré, ainda não me decidi sobre Fender (pré twin reverb ou bassman) ou Marshall (jcm800 ou plexi).

Eduardo não tenha dúvidas de que já tem fabricante fazendo isso! A laney tem uma série de amplificadores valvulados de 15w que vive queimando os transformadores por eles estarem subdimensionados, e não foi nem um nem dois relatos que eu já ouvi.

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Mensagem Mesclada

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Fica tranquilo por que isso é normal de acontecer com válvulas de fabricação antiga eu tenho algumas miniwatt aqui que toda vezs que ligo dão esse efeito.

Oi Ivan

Parabéns pela iniciativa! Muita gente fica aqui no fórum querendo que alguém diga se as peças estão boas ou não. Você usou sua criatividade para testa-las! Isso é que é um Handmade de verdade!


É exatamente como o Bossman falou. As válvulas da Miniwatt tinham uma característica que o fabricante chamou de "Fast Warmup". O filamento brilha intensamente assim que energizado. Depois o brilho diminui e a válvula entra em operação. As Miniwatt atingem temperatura operacional em 11 segundos. Outras marcas da mesma época só atingem depois de 15 segundos ou mais. Hoje é comum válvulas que entram em operação em 8 segundos ou menos.

Abraços

Eduardo

Está coberto de razão, eu sei que não é a melhor opção, claro, o melhor é sempre fazer certo. No caso de montar um amplificador você vai calcular e dimensionar o correto pra um melhor funcionamento, embora algumas empresas não pensem assim...

Eu tive um Jeep Willys, 75 com motor de Opala 6 canecos. Funcionava que era uma beleza. Só não podia ultrapassar a velocidade de 80 Km/h, apesar do motor ser projetado pra isso, a carga de peso em cima dele era maior, troquei 3 blocos nele. Mas pra um amp de guitarra, feito de "sucata" ou reaproveitando uma sucata pode fazer sem medo de ser feliz.

O que pode acontecer aí, Ivan, é não ter a tensão suficiente pra polarizar se for por bias fixo, com meros -10V você vai conseguir polarizar as EL84 mas pra 6L6 vão ser precisos -45 a -49V.

caro ivan, como ja disseram alguns colegas e altamente recomendado recuperar essa reliquia que voce tem. tenho um giannini thunder sound bass ano 67  que pretendo restaurar apesar de estar funcionando. restaura essa maquina cara. abraco boa sorte.

Teria problema eu substituir um capacitor eletrolítico de 32+32uf/450v por um capacitor simples de 68uf/450v? Teria muita diferença? E para que eu alterasse o pré eu teria que ligar o novo pré em série com o capacitor de .05 no grid de V3a ou teria que modificar algo mais?
Vocês já ouviram/experimentaram a válvula EHC83? Ela não seria uma opção interessante para fazer pedais/preamps em 12v?

Sobre o capacitor primeiro você precisa checar se as duas seções dele não estão indo a pontos diferentes do circuito. Porque simplesmente substituindo por um só pode ser que em outro ponto do circuito fique sem filtragem.

Oi Ivan

Onde você encontrar capacitores duplos, mantenha a duplicidade. Existe uma razão para se usar dois capacitores de 32uF em lugar de um grande de 68uF. Da forma como foi feito a filtragem é mais eficiente. Também não altere demais os valores. Você pode usar dois de 33uF se precisar mesmo trocar.

A ECH83 é uma válvula projetada para funcionar como misturadora de rádio frequência. Apareceram no mercado alguns aparelhos usando essa característica de misturadora para criar um mixer com apenas uma válvula. Da forma como está feito no circuito que você postou, faz pouca diferença. As três grades de controle estão ligadas juntas. Assim é melhor usar uma 12AX7.

Abraços

Eduardo

Obrigado novamente pelas respostas, e  a questão sobre alterar o pré, seria para eu colocar um pré de fender ou marshall no lugar do pré original, para que eu possa trocar o pré eu teria que ligar o novo pré em série com o capacitor de .05 no grid de V3a ou teria que modificar algo mais?

Oi Ivan

Primeiro faça funcionar como está. Se começar a modificar agora, não vai saber onde procurar o problema depois.

Pense assim, você ganhou um carro que não anda. Primeiro faça funcionar o motor e dê uma volta com ele. Pintura, som e acessórios só depois que estiver andando! Ou você acha legal instalar ar condicionado em um carro que não anda?

Abraços

Eduardo

Muito bonito o seu amplificador. Eu tenho um Delta senior 230 de 30W, que comprei por R$40,00 foi o meu primeiro valvulado.
E eu consegui recuperar. Tem um som muito bom, apesar de ser de alta fidelidade (hi-fi) e não um amplificador de guitarra. Foi atravez dele que eu entrei no Universo maravilhoso das das valvulas!!!

Um pitaco, reforçando a sugestào do Eduardo: se primeiro voce montar e o fizer funcionar, poderá saber como soa realmente. E se voce gostar do som dele com sua guitarra desse jeito? Já tive muitas surpresas com alguns amps, principalmente valvulados.
(guitar_player