Handmades

Bom dia,

Algum colega conhece algum projeto Diy do Moogerfooger MF103 ou qualquer outro da série?

Abraço
Paulo

Paulo, minha sugestão é que você procure informaçoes sobre as series modulares Moog: os Systems 15, 25 e 35 e as series I, II e III.

Os foogers da Moog são descendentes diretos dessas series, conforme está bem claro na pagina http://www.moogmusic.com/products/Moogerfoogers (http://www.moogmusic.com/products/Moogerfoogers)

Com alguma paciencia você encontrará na Rede até mesmo os manuais de serviço dos Systems. Todavia, atente para o fato de que tudo que veio da Moog é bastante "verticalizado", ou seja, requerem componentes que devem ser selecionados criteriosamente e alguns procedimentos de ajuste e calibração exigem algum conhecimento especifico além de bons instrumentos de medição.

Se você quiser algo proximo do MF-101 procure aqui no Handmades topicos relacionados a envelope-filters ou low-pass filters. Já postei um bom artigo prático sobre eles, é só procurar.

Mantenha o Forum informado sobre suas pesquisas !

Abraço

Guilherme

Obrigado Gulherme pelas valiosas dicas.
Assim que achar material vou postando aqui.
Forte abraço.
Paulo

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O tópico que você postou seria esse Guilherme?

http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=4963.0

Sim Paulo, são esses e mais esse logo abaixo, pedal que é do conhecimento de muitos handmakers porque esteve presente em muitas publicações DIY nos ultimos 40 anos:

http://www.audiolink.com.br/audiolink/imagens/envelopefilter_1.jpg (http://www.audiolink.com.br/audiolink/imagens/envelopefilter_1.jpg)
http://www.audiolink.com.br/audiolink/imagens/envelopefilter_2.jpg (http://www.audiolink.com.br/audiolink/imagens/envelopefilter_2.jpg)
http://www.audiolink.com.br/audiolink/imagens/envelopefilter_3.jpg (http://www.audiolink.com.br/audiolink/imagens/envelopefilter_3.jpg)

Circuitos originais Moog sempre foram difíceis de achar e acho que os dos Moogerfoogers não se acha em nenhuma url (quem souber me avise !)

Sobre o Moogerfooger MF-101, posso lhe adiantar que ele contém, talvez em forma ligeiramente modificada, um fantástico envelope follower

http://www.audiolink.com.br/audiolink/imagens/912s.jpg (http://www.audiolink.com.br/audiolink/imagens/912s.jpg)
http://www.audiolink.com.br/audiolink/imagens/912.jpg (http://www.audiolink.com.br/audiolink/imagens/912s.jpg)

e um VCF derivado do VCF do Minimoog

http://yusynth.net/Modular/EN/MOOGVCF/index.html (http://yusynth.net/Modular/EN/MOOGVCF/index.html)

Já construí varios VCF's estilo "Moog" e todos funcionaram muitissimo bem, desde os mais simples (sem buffers) até os com arrays CA3080.

Já o envelope follower é outra praia. Teoricamente são complicados e a calibração mais ainda. Nunca tive noticias de algum DIY que tivesse funcionado bem. Esse ciircuito envelope follower é praticamente padrão nos synths analogicos e funciona, com as devidas ressalvas, como um controlador MIDI, só que no analógico, fornecendo em sua saida niveis de tensão servem como controle de voltagem para VCF's, VCO's, envelope shapers etc. etc.

Um dia ainda construo um !

Muito obrigado Guilherme, vou tentar construir o VCF!!!!

Abraço
Paulo

Construir esse pedal é uma das minhas metas antes de morrer! Há tempos sonho com esse som.

 :tup vamos construir então  :tup

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Guilherme,

Então você indicaria começar pelo VCF derivado do VCF do Minimoog do link:

http://yusynth.net/Modular/EN/MOOGVCF/index.html (http://yusynth.net/Modular/EN/MOOGVCF/index.html)

Abraço
Paulo

Se for levar o projeto a sério eu estou dentro!

Paulo, Bossman, na 3a. próxima coloco no
novidades legais sobre o tópico. Vamos nessa, um analog synth Handmade  (guitar_playeru

Estou ansioso para chegar logo a terça Guilherme!!!!
Desde já agradeço muito a atenção e disponibilidade!!!

Forte abraço!!!
Paulo

Paulo,

Se cadastre no Freestompboxes.org e dê uma olhada nestes Links:
   http://freestompboxes.org/viewtopic.php?f=1&t=13245
   http://freestompboxes.org/viewtopic.php?f=1&t=27280
Um pouco do que você procura está por lá,

Abraços,
Antonio

Obrigado pela dica Antonio!!!!

Forte abraço
Paulo

Valeu Antônio! Quanto mais informações melhor! Porque assim como escreveu o Guilherme sei que este não é um circuito de fácil construção e ajuste.

Paulo, Bossman.....

Alguns pedais comerciais se aproximam do MoogerFooger MF-103, mas mantém uma certa distancia. O primeiro é o antigo Mu-Tron III, depois o ARP micro V e, mais recentemente, o Keeley Neutrino, mas o MF-103 está bem à frente.

A seção VCF do MF-103 pode ser o circuito original do Mini-Moog:

http://yusynth.net/Modular/EN/MOOGVCF/index.html (http://yusynth.net/Modular/EN/MOOGVCF/index.html)

ou um circuito mais simples, semelhante ao do v c s (moderador, peço que me suspenda do fórum)-3, onde a seção ladder tem os transistores substituidos por diodos 1N914 ou 1N4148:

http://www.audiolink.com.br/audiolink/imagens/VCF_4.jpg (http://www.audiolink.com.br/audiolink/imagens/VCF_4.jpg)

Na entrada de controle desse circuito (control node) podem ser ligados uma infinidade de circuitos, como o envelope follower do MF-103 ou similar, envelope shapers (atack, sustain, decay), geradores de trapezoides, um pedal de expressão adaptado para fornecer tensões de 0 a -6V através de uma bateria de 9V e um potenciometro, LFO's com forma de onda senoidal, quadrada, triangular e rampa ou qualquer outro dispositivo que seja capaz de prover tensões continuamente variáveis entre 0 e -6V.

O sinal de audio na entrada do ladder, acoplado por C1, deve ter amplitude razoavelmente alta, até 400mV. Assim, o sinal proveniente dos captadores deve passar por um estagio de ganho, que pode ser um amplificador operacional tipo TL071/2, LF356/7 ou similares. Ganho de tensão da ordem de 100x (40dB) estará muito bom.

A placa de circuito impresso desse circuito, lado dos componentes e da solda, está nas imagens abaixo. A placa foi feita com letra-set transferida diretamente para a placa de fenolite e logo após decapada. Infelizmente não tenho o layout, coisa de handmaker "das antiga"...

Longe de ser um circuito critico, qualquer layout serve, até mesmo veroboard, sem nenhum problema.

No próximo ano posto detalhes dos ajuste (os três trimpots vermelhos) que não são rigorosos porque não é necessario que esse VCF esteja cromaticamente afinado com outros circuitos controlados por voltagem (VCO's, VCA's).

Posto também detalhes de dois ring-modulators, um integrado e outro discreto, que junto com  um LFO formam o nucleo do MoogerFooger MF-102.

Um bom Natal para todos e que 2016 seja luminoso para todos os Handmakers de boa vontade.

Guilherme

Ótimo post Guilherme !

Obrigado!

Paulo

E ai Paulo vamos partir pra dentro deste projeto ou não? O Guilherme já fez a parte dele e deu as cartas!

Bossman e Paulo,
Eu gostaria de ajudar, de alguma forma, neste projeto. 
Só não sei ainda fazer Layout´s, o resto estamos aqui para tentar.
Abraços,
Antonio

Guilherme os dois desenhos quando abertos são o mesmo!

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Esse circuito VCF da url acima se eu monta-lo sozinho e ligar entre uma guitarra e um amplificador funcionaria?

Funcionaria, mas ficaria faltando um sinal modulador para que houvesse um efeito tipo phaser, ou wah, ou algo parecido. Do jeito que está o circuito, haveria apenas o filtro funcionando numa única frequência.
O ajuste do transístor Q1 pode demorar um pouco, ele é bem crítico. Talvez tenha que colocar um trimpot de uns 220k entre a base de Q1 e o -15v.

Abs

Bossman

Vamos começar, esse de fim de semana vou ter mais tempo e começamos pode ser?

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Não sou expert no Eagle , mas posso tentar fazer um layout

Ontem, no segundo caderno de O Globo, foi publicado uma materia razoavelmente boa sobre o aniversario de 83 anos de Peter Zinovieff, criador da EMS, Inglaterra, de onde saiu o v c s (moderador, peço que me suspenda do fórum)-3 e posteriormente uma serie de grandes synths que foram utilizados pelo Pink Floyd, Kraftwerk e uma tantada de gente boa.

O VCF que estamos conversando aqui é uma criação dele, simplificação do VCF original da Moog.

Handmakers, circuitos que possuem alguma grandeza controlada por voltagem (seja amplitude, frequencia ou conteudo harmonico) necessitam de uma tensão variável externa para controlar essas grandezas !!! Isso é importante que seja entendido.

Além, é claro, do sinal de audio que terá suas caracteristicas de frequencia, amplitude e conteudo harmonico modificado por essa tensão de controle.

No caso de um sintetizador analógico (Moog, ARP, EMS etc...) o teclado cumpre esse papel, fornecendo um nivel de tensão para cada nota que, por sua vez, vai controlar simultaneamente os VCO's, VCA's e VCF's.

No caso do Moogerfooger MF-103, esse sinal de controle vem de um envelope follower onde o sinal da guitarra é introduzido. Mas é melhor deixar esse controlador de lado, pelo menos por enquanto, porque ele é complicado além da conta.

Então, vamos reler com atenção novamente aquilo que escrevi no meu ultimo post..........

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Na entrada de controle desse circuito (control node) podem ser ligados uma infinidade de circuitos, como o envelope follower do MF-103 ou similar, envelope shapers (atack, sustain, decay), geradores de trapezoides, um pedal de expressão adaptado para fornecer tensões de 0 a -6V através de uma bateria de 9V e um potenciometro, LFO's com forma de onda senoidal, quadrada, triangular e rampa ou qualquer outro dispositivo que seja capaz de prover tensões continuamente variáveis entre 0 e -6V.

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E não custa relembrar que a entrada de audio de VCF's em geral têm sensibilidade para sinais de linha e não para sinais de baixo nivel e alta impedancia, caso de um single-coil ou humbucker. Logo, um preamplificador entre  guitarra e a entrada de audio do VCF é imprescindivel.

No final dessa semana posto circuitos e dicas interessantes sobre esse circuito

Guilherme

Pode ser sim! E qualquer layout que fizer já vai ser bem vindo porque eu não sei necas desses programas.

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Ok Guilherme. Entendido.

Dicas ajustar esse circuito VCF:

http://www.audiolink.com.br/audiolink/imagens/VCF_4.jpg (http://www.audiolink.com.br/audiolink/imagens/VCF_4.jpg)

Em primeiro lugar precisamos de uma referência de +/- 6V que pode ser obtida a partir da fonte de alimentação de +/- 9V, ou do par de baterias de 9V. Pode-se utilizar esse circuitinho:

http://www.audiolink.com.br/audiolink/imagens/ref6V.JPG (http://www.audiolink.com.br/audiolink/imagens/ref6V.JPG)

O procedimento de ajuste do VCF não é critico, é simples mas um pouco demorado. O únicos instrumentos necessários são um voltímetro DC e um amperímetro DC com razoável precisão na escala de 5mA ou mais ou menos isso.

O objetivo do ajuste é fazer o VCF cobrir uma faixa de dez oitavas para incrementos iguais de tensão. Dobrando a tensão de controle externa aplicada em JK1, ou fornecida pelo potenciômetro de ajuste de frequência VR2, o VCF sobe uma oitava. Os incrementos são de 0,6V por oitava, logo a oitava acima está em 1,2V a seguinte 1,8V e assim por diante. Se esse circuito for perfeitamente ajustado (o que não é de modo algum necessário) teremos um VCF “temperado” cobrindo uma escala de dez oitavas com a relação 1:12raiz2 entre notas consecutivas bem próxima do ideal.

1. Colocar o cursor do potenciômetro VR2 no potencial de terra (0 volts);

2. Ajustar o trimpot VR1 para leitura de +1,4V no seu cursor;

3. Ajustar o trimpot VR3 para leitura de +0,84V na saida de IC1 (pino 6);
 
4. Inserir um miliamperimetro DC na escala de 5mA entre o coletor de TR1 e o ramo de 0V;

5. Colocar um voltimetro DC com o polo positivo no ramo de 0V e o polo negativo no cursor de VR2;

6. Ajustar VR2 para leitura de -3V em seu cursor. Nessa tensão a corrente no coletor de TR1 será nomimalmente 90uA (0,09mA). Ajustar VR2 para leitura de - 4,2V, agora a corrente deve ser de aprox. 750uA (0,75mA). Ajustar para -6V e a leitura deve ser 3mA. Para maior precisão podem ser feitas leituras em outras tensões mas sempre em incrementos de 0,6V.

7. Por causa das tolerâncias dos componentes, dificilmente as leituras de corrente serão precisamente o dobro da leitura antecedente para cada incremento de 0,6V. Se as leituras de corrente forem maior que o dobro para cada incremento de 0,6V, deve-se reduzir o ganho de IC1 reajustando com cuidado VR3. Se as correntes forem menor que o dobro o ganho de IC1 deve ser aumentado atuando sobre VR3.

8. Para se ajustar o balanço DC do VCF propriamente dito (ladder network formado por TR2, TR3, IC2) o procedimento é o seguinte:

8.1 Sem sinal de audio nas entradas de IC2, posicionar o cursor de VR5 no potencial de terra (0 volts);

8.2 Colocar um voltimetro DC (de preferência com alta impedância de entrada) na saída de IC2 (pino 6);

8.3 Girar lentamente o potenciômetro VR2 de um extremo ao outro. Ajustar VR4 de tal modo que a amplitude da variação de tensão entre extremos de VR2 seja a menor possivel. Em outra palavras, o ajuste seria perfeito se a leitura de tensão, para um giro completo de VR2, fosse exatamente 0V.

Um método de controle de voltagem externo para esse VCF pode ser feito com um pedal sucateado e uma bateria de 6V conforme o desenho abaixo.  Esse pedal de controle deve ser ligado em JK1 e desempenha nesse circuito o mesmo papel de VR2, só que acionado com os pés.

http://www.audiolink.com.br/audiolink/imagens/pedalvcf.JPG (http://www.audiolink.com.br/audiolink/imagens/pedalvcf.JPG)

Outros métodos do controle de voltagem podem ser ligados em JK1, por exemplo um envelope shaper.

Um simples preamplificador com op-amp alimentado com +/-9V e ganho de 40dB (100x) pode ser integrado à esse VCF. Outros circuitos mais sofisticados, tal como o TSW, podem ser empregados sem problemas:

http://www.audiolink.com.br/audiolink/imagens/guitarpreamp.JPG (http://www.audiolink.com.br/audiolink/imagens/guitarpreamp.JPG)

Se algum handmaker desenhar um novo layout e posteriormente produzir uma pci para esse VCF, em qualquer quantidade, por favor lembre-se de mim ! Eu gostaria de um par para experimentar com o ladder network. A minha pci tem trilhas muito finas. Pago em $$$ !

abraços

Guilherme

Pessoal o Guilherme está tendo toda boa vontade de mostrar o conhecimento e paciência (Sim é preciso muita! e eu sei disso) para nos ajudar. Eu quero de propor uma colaboração no estilo handmades "old school" 


Alguma boa alma com boa noção de layout se prontifica a elabora-lo e EU me prontifico com a execução e montagem dos circuitos aqui propostos.


Estou atarefado e sei que será difícil o tempo mas, uma oportunidade como essa não dá pra deixar passar!



Agradecido desde já!

Bossman, eu posso tentar fazer o layout seguindo o tutorial do Plautz do eagle. Não comecei a fazer me compliquei com os horários, mas quero fazer.

Guilherme muito obrigado pelas maravilhosas dicas!!!!

Abraço a todos

Paulo

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Um dos links do Guilherme esta quebrado.

É verdade Paulo, mas já consertei:

http://www.audiolink.com.br/audiolink/imagens/ref6v.JPG (http://www.audiolink.com.br/audiolink/imagens/ref6v.JPG)

Obrigado Guilherme!!

Alguma nova noticia?

Para quem quiser montar o VCF em veroboard:

http://www.audiolink.com.br/audiolink/imagens/verovcf.JPG (http://www.audiolink.com.br/audiolink/imagens/verovcf.JPG)

Um envelope shaper simples para controle de voltagem desenvolvido pelo mesmo autor do VCF:

http://www.audiolink.com.br/audiolink/eshaper.jpg (http://www.audiolink.com.br/audiolink/eshaper.jpg)

Um inversor construido com um op-amp comum precisa ser inserido após VR4 (envelope control stage) para gerar rampas de tensão negativas na entrada de controle do VCF. Todos os componentes após R6 não fazem parte do envelope shaper e devem ser desconsiderados para o nosso caso.

Um dos metodos de iniciar o ciclo de envelope desse circuito é através de chave push-button S1, que aplica instantaneamente uma tensão de -9V na base na base de TR1. Os tempos de atack e decay desse circuito são bem versáteis, como pode ser visto nas specs acima do circuito.

O ideal seria dispor de um circuito automatico de trigger ligado em JK1. Por exemplo um 555 ligado como astável entre 0,1...10Hz comutando um NPN ligado ao pino 3 (saida do 555) de modo a colocar -9V em JK1 e iniciando automaticamente um ciclo de envelope. Vou testar a ideia em protoboard.

2° link não funcionando Guilherme.

Este envelope shaper ainda precisa de um pre amp. ligado a sua entrada de audio Guilherme ? Desculpe ter perguntado sem ao menos ter visto o circuito mas, é a ansiedade  O0

Acho que agora funciona:

http://www.audiolink.com.br/audiolink/imagens/eshaper.jpg (http://www.audiolink.com.br/audiolink/imagens/eshaper.jpg)

Não, o envelope não precisa de preamp porque ele não tem função de amplificação, ele apenas gera tensões de controle variáveis para dispositivos controlados por voltagem (tensão). Note que a saida do envelope (cursor de VR4) vai para a entrada de controle do VCF, nenhuma relação com sinal de audio.

Se tiver um tempinho hoje vou testar um trigger para ativar o envelope shaper automaticamente !

abração

Estou me movimentando como posso para tornar real o layout e tirar do papel esse projeto!

Abraço

Se alguém quiser se aventurar...

(http://i67.tinypic.com/2jbw0fp.jpg)

Como dito na própria figura, não conferido e, obviamente, não testado...

Daniel, é mais fácil encontrar uma fada só de biquíni sentada na cabeça de um alfinete do que reunir informações técnicas de boa procedência para clonar um moogerfooger, seja lá qual for. Ainda mais agora que a Moog está sob "nova direção".

Se fosse fácil,teríamos layouts "alternativos" espalhados na Rede e os chinas já teriam feito inúmeros clones. A Moog sempre foi zelosa com seus projetose seus manuais de serviço continham muitos erros, tantos que de tempos em tempos publicavam erratas.

Desse circuito que você postou a única coisa confiável é o drive de entrada, que é o mesmo para todos os foogers, afinal são stomp-box para guitarras.

Demorei décadas para conseguir o circuito elétrico e informações confiáveis sobre o Filter Bank 907 da url abaixo, só obtive na Internet mas os valores dos indutores estão errados e só descobri os valores corretos quando conheci a empresa que produzia os dito cujos para a Moog.

http://modularsynthesis.com/moog/907/907.htm (http://modularsynthesis.com/moog/907/907.htm)

É dura a vida de handmaker  :(