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Autor Tópico: dúvida sobre a rede elétrica, fases e neutro  (Lida 5315 vezes)
marcao_cfh
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« : 23 de Dezembro de 2015, as 13:52:47 »

Eu estou alimentando o meu Iall usando aqueles cabos de alimentação iguais aos de computador (esse cabo). Porém, só achei cabos de qualidade ruim aqui, e os pinos que vão na tomada se quebraram facilmente (qualidade lixo mesmo). Então me decidi: já que na minha casa não há aterramento, comprei um conector sem o pino do meio (terra). Estava testando a continuidade dos fios para ver qual fio deixarei sem ligar, e vi que no conector que vai ao Iall estão as letras N, E e L. O que elas significam? Neutral, Earth e Line? Se sim, então estou correto ao ligar o pino central do conector ao terra?
« Última modificação: 23 de Dezembro de 2015, as 14:00:30 por Plautz » Registrado
daniel_tubes
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« Responder #1 : 23 de Dezembro de 2015, as 14:15:58 »

Vamos lá 
Os pinos que você citou são Neutral, Earth e Line , na sequência :
Neultral - fio neutro da tomada (não é o  terra, não são iguais há muita diferença entre o terra e o neutro)
Earth -    Fio de aterramento (geralmente ligado a uma haste de ferro revestida de cobre que se finca no chão, alguns casos são usadas varias hastes, nunca deve ser ligado ao neutro.)
Line -     Fio Fase da rede elétrica (Também chamado de fio Vivo, tome cuidado esse costuma dar choques violentos...)

Bom é isso ai

Daniel

 
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marcao_cfh
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« Responder #2 : 23 de Dezembro de 2015, as 14:24:46 »

Entendi. Muito obrigado pela informação. Já que não sei se aqui há aterramento, há problema em ignorar esse fio? Acredito que não haja, pois o prédio é antigo e, até pouco tempo atrás, usávamos tomadas de dois pinos, cortando o pino de aterramento quando encontrávamos um aparelho com ele.

Editado: sim, no prédio tem aterramento. Aliás, possuímos um para raios, então é óbvio que há aterramento. Porém, o prédio tem mais que 30 anos, e não sabemos se na última reforma o aterramento foi ligado nas tomadas ou não.
« Última modificação: 23 de Dezembro de 2015, as 14:32:19 por marcao_cfh » Registrado
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« Responder #3 : 23 de Dezembro de 2015, as 16:08:17 »

Pelo amor dos seus netinhos, não ligue nada na linha de aterramento do  para raios ...
Se houver uma descarga de elétrica devido a algum raio, tudo que você tiver ligado vai pro céu dos aparelhos eletrônicos.

At Daniel
« Última modificação: 23 de Dezembro de 2015, as 16:10:03 por daniel_tubes » Registrado

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« Responder #4 : 24 de Dezembro de 2015, as 08:41:01 »

Nas instalações residenciais, de uma forma geral, o neutro costuma estar ligado ao terra em algum ponto do circuito. É a forma de estabelecer o neutro como referencial de tensão, ou seja, zero Volts. Muito comum que seja na caixa de distribuição. Sem isso, pode ocorrer que surja tensão entre o neutro e terra, às vezes bem alta, e isso é uma fonte de problemas.

O objetivo do terra nos aparelhos eletroeletrônicos não é proteger os aparelhos, e sim seus usuários, por isso ele deve estar ligado ao chassis apenas (garantindo que ele esteja com zero de tensão), não ao negativo do circuito.

Mas se há dúvida sobre a eficiência do aterramento, é melhor não usá-lo. Melhor não ter um aterramento do que ter um com presença de tensão.

Neste caso, certifique-se de que chassis e componentes que estejam ligados ao negativo ("ground") do circuito de áudio (em especial aqueles que, de alguma forma, estarão em contato com você) fiquem completamente isolados do neutro do cordão de força, porque se o plugue da tomada for invertido (ou seja, se o fase for ligado onde deveria ser neutro, e vice versa) é quase certo que você tomará choque.

Use uma lâmpada de teste para identificar neutro e fase de suas tomadas, e estabeleça um padrão, neutro e fase sempre do mesmo lado em todas as tomadas. Isso já deveria ter sido feito pelo eletricista que fez a instalação, mas aqui é Brasil, então melhor verificar. E quando for usar o aparelho fora de casa, é bom levar a lâmpada...
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« Responder #5 : 25 de Dezembro de 2015, as 12:10:02 »

Entendi. Muito obrigado pelas informações.
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« Responder #6 : 25 de Dezembro de 2015, as 20:15:30 »

Citar
Nas instalações residenciais, de uma forma geral, o neutro costuma estar ligado ao terra em algum ponto do circuito. É a forma de estabelecer o neutro como referencial de tensão, ou seja, zero Volts. Muito comum que seja na caixa de distribuição. Sem isso, pode ocorrer que surja tensão entre o neutro e terra, às vezes bem alta, e isso é uma fonte de problemas.

Engano seu. Nas instalações residenciais o neutro nunca é ligado ao terra, até porque existe uma DDP (diferença de potencial) AC entre o neutro e o terra.
Eu já fiz isso de ligar o neutro ao terra aqui, para efeito de experimentação, e quando se inverte o plug de tomada de 2 pinos, se encostar a mão no chassis do aparelho toma-se um enorme choque, porque o aparelho ligado a rede elétrica fica com o chassis energizado na tensão da rede elétrica.
« Última modificação: 25 de Dezembro de 2015, as 20:23:02 por Ramsay » Registrado
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« Responder #7 : 26 de Dezembro de 2015, as 01:09:38 »

Não, não é engano meu.

Só uma referência, para te ajudar a entender:

http://www.osetoreletrico.com.br/web/colunistas/jose-starosta/1106-neutro-e-neutro-terra-e-terra.html

Ou, se não quiser visitar o link, segue a parte que exemplifica o que eu estava falando:

"O “barramento de equipotencialização principal” ou BEP é o ponto de origem dos sistemas que utilizam o aterramento da edificação como referência. Esta interligação física garante que os diversos sistemas da edificação (aterramento elétrico, neutro, sistemas de comunicação e informática, sistema de proteção contra descargas atmosféricas, equipotencialização de tubulações mecânicas metálicas – proteção e combate a incêndio, gás, esgoto, etc.) e outros estão equipotencializados, evitando, assim, a ocorrência de circulação de correntes e arcos elétricos não desejáveis entre sistemas ou mesmo partes da edificação com potenciais que possam ser diferentes."
Fonte: Revista O Setor Elétrico

Só para constar, mesmo que você tenha o capricho de fazer um aterramento decente na sua residência, enterrando barras de copperweld, impregnando o solo com carvão, etc, etc, o "seu neutro" ainda estará conectado ao terra, via aquele transformador que tem aí na sua rua. Segue mais literatura:

http://www.joinville.ifsc.edu.br/~luis.nodari/Aterramento%20el%C3%A9trico/Esquemas_de_Aterramento.pdf

E veja que EU não mencionei tomadas de 2 pinos, nem disse para conectar neutro com terra. O marcao_cfh perguntou se poderia ignorar a ligação do terra na tomada de 3 pinos, e eu expliquei. E ainda avisei para NÃO LIGAR O CHASSIS AO NEUTRO.
« Última modificação: 26 de Dezembro de 2015, as 01:13:50 por Finck » Registrado

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« Responder #8 : 26 de Dezembro de 2015, as 10:49:22 »

A função do neutro não seria apenas um retorno para a tensão da fase? Sendo assim não é nada parecido com o terra... Em redes 220v não tem neutro e sim duas fases
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« Responder #9 : 26 de Dezembro de 2015, as 14:32:28 »

A função do neutro não seria apenas um retorno para a tensão da fase? Sendo assim não é nada parecido com o terra... Em redes 220v não tem neutro e sim duas fases

Tem redes no Brasil em que os 220V são obtidos por fios fase e neutro (trifásico em Y ou estrela), tem redes em que os 220V são obtidos de fase e fase (trifásico de 127V, em Y), tem redes em que se obtém 230V de duas fases de 115V (em casa é assim, sistema monofásico). Cada concessionária distribuidora tem seu sistema, nada é padronizado nessa bagunça de país.

« Última modificação: 26 de Dezembro de 2015, as 14:36:50 por xformer » Registrado

O que se escreve com "facilidade" costuma ser lido com dificuldade pelos outros. Se quiser ajuda em alguma coisa, escreva com cuidado e clareza. Releia sua mensagem postada e corrija os erros.
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« Responder #10 : 27 de Dezembro de 2015, as 15:01:12 »

Na NBR5410(procurem na internet):

6.4 Aterramento e eqüipotencialização
6.4.1 Aterramento
6.4.1.1 Eletrodos de aterramento
6.4.1.1.1 Toda edificação deve dispor de uma infra-estrutura de aterramento, denominada “eletrodo de
aterramento”
, sendo admitidas as seguintes opções:

6.4.2.1.1 Em cada edificação deve ser realizada uma eqüipotencialização principal, reunindo os seguintes
elementos:
.....

6.4.2.1.2 Todos os elementos relacionados em 6.4.2.1.1 que forem associados a linhas externas devem
ser conectados à eqüipotencialização principal o mais próximo possível do ponto em que entram e/ou saem
da edificação.

6.4.1.1.3 Como as opções de eletrodos de aterramento indicadas em 6.4.1.1.1 são também reconhecidas
pela ABNT NBR 5419, elas podem e devem ser usadas conjuntamente pelo sistema de proteção contra
descargas atmosféricas (SPDA) da edificação
, nas condições especificadas naquela norma.
....
h) o condutor neutro da alimentação elétrica, salvo se não existente ou se a edificação tiver que ser
alimentada, por qualquer motivo, em esquema TT ou IT ;

Abraços, saude e amor
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« Responder #11 : 28 de Dezembro de 2015, as 12:36:40 »

Ou seja, eu ainda não estou gagá...
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