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Fórum Geral => Pedais e efeitos => Tópico iniciado por: Electric Effects em 20 de Maio de 2012, as 12:18:14



Título: Polaridade em Plug de alimentação
Enviado por: Electric Effects em 20 de Maio de 2012, as 12:18:14
       Galera, ontem eu fui na casa de uns amigos e, levei meus pedais pra testá-los lá. E o que aconteceu... meus pedais não ligavam. No final eu resolvi tudo, e agora me resta uma dúvida. Os Plugs de fonte 9V P4, como é a polaridade deles? Eu sempre fiz como sendo o terra o externo e o positivo o interno, mas a fonte dos meus amigos eram o contrário, negativo interno e positivo externo.
       Bom, eu queria saber qual é o padrão dos pedais e das fontes, quais são as exceções e, se a maioria deles usam mesmo é positivo externo e negativo interno.  ???
http://imageshack.us/content_round.php?page=done&id=4tHcm56nlaCplqmS29_b0-mYp5iZ3dbT (http://imageshack.us/content_round.php?page=done&id=4tHcm56nlaCplqmS29_b0-mYp5iZ3dbT)
Segue a foto no link acima. Obrigado. :tup


Título: Re: Polaridade em Plug de alimentação
Enviado por: plautz em 20 de Maio de 2012, as 12:26:02
O padrão de pedais é negativo no centro e positivo na extremidade.

Essa é a razão de usarmos conectores de fonte que sejam isolados da caixa, pois se não for, causará um curto (a caixa recebe o terra da alimentação, que entraria em curto com o positivo do plugue, que é na conexão externa).

Sendo assim, troque suas alimentações (tanto na fonte, quanto nos pedais).

E aproveite para ver se, em virtude de ter ligado com polaridade invertida, algum componente não foi pra vala.

Abraços.


Título: Re: Polaridade em Plug de alimentação
Enviado por: whitebilly em 20 de Maio de 2012, as 12:28:38
Cara cuidado pra não queimar teus pedais.  padrão Boss. Interno (negativo) Externo (positivo)
na imagem a baixo da pra ver direitinho.
http://imageshack.us/f/152/ligacaojackenergiaed6.jpg/


Título: Re: Polaridade em Plug de alimentação
Enviado por: Electric Effects em 20 de Maio de 2012, as 12:32:06
Obrigado, eu não sabia o risco que estava correndo... por sorte eles não queimaram ontem. Não vou mais abusar da sorte, agora aprendi a lição. :tup


Título: Re: Polaridade em Plug de alimentação
Enviado por: kem em 20 de Maio de 2012, as 13:30:10
Ponha sempre um diodo na parte de alimentação do pedal, para protege-lo em caso de inversão de polaridade...


Título: Re: Polaridade em Plug de alimentação
Enviado por: Lamer em 20 de Maio de 2012, as 14:11:15
O Kem tem razão... sempre que for fazer um pedal coloque o diodo como proteção, este procedimento já me salvou algumas vezes!
Abraço


Título: Re: Polaridade em Plug de alimentação
Enviado por: Adiel em 20 de Maio de 2012, as 14:41:04
Pena que não conseguiu salvar um Boss DD-3 aqui.  O pedal teve o zener de proteção frito, mas algo aconteceu com ele e os delays estão agora baixos e distorcidos.


Título: Re: Polaridade em Plug de alimentação
Enviado por: Electric Effects em 20 de Maio de 2012, as 17:01:54
Nesse caso Kem, a melhor opção seria colocar um diodo de GE, pois possui uma queda de tensão menor ne?


Título: Re: Polaridade em Plug de alimentação
Enviado por: Adiel em 20 de Maio de 2012, as 17:21:37
Nesse caso Kem, a melhor opção seria colocar um diodo de GE, pois possui uma queda de tensão menor ne?

Se for em série, use um Schottky, pois a perda vai ser menor que a de um de germânio.  Se for em paralelo, um 1N4007.  Quase todos os fabricantes  optam por diodo em paralelo, pois não há perda de tensão nessa configuração.


Título: Re: Polaridade em Plug de alimentação
Enviado por: Electric Effects em 20 de Maio de 2012, as 17:54:50
Bem, em paralelo eu não sei... o diodo não seria independente do circuito do pedal?
É estranho como diodos dissipam calor quando a corrente é alta, uma vez eu fiz um curto circuito proposital numa fonte de PC, e o que aconteceu foi que algum circuito de proteção interna da fonte a fez desligar sem torrar nada dentro dela. Outra vez eu fiz o mesmo curto circuito, só que dessa vez não proposital, entretanto, na fonte de PC havia 3 diodos em série. 9 volts foram o suficiente pra derreter a solda que os continha, mas ainda havia contato, isso aconteceu em questão de segundos. Pois bem, eu sei que diodos são semicondutores e por isso sensíveis à calor. Mas a questão é... Porque a fonte não desarmou como quando fiz o curto circuito sem os diodos?
Fugi um pouco do assunto, mas está ai a minha dúvida.


Título: Re: Polaridade em Plug de alimentação
Enviado por: Electric Effects em 27 de Julho de 2012, as 14:33:40
Um pouco fora do tema mas ai vai a pergunta, até agora eu não achei o Jack 9V de alimentação estilo ao da MXR, alguém indica um local ou algum link onde eu possa comprar muitos destes? Tem uns lugares que eles furam os olhos... :(


Título: Re: Polaridade em Plug de alimentação
Enviado por: GrAmorin em 27 de Julho de 2012, as 14:41:15
Veja com o Felix Meireles, FOVB, Apache.
Veja nas lojas soldafria, tiggercomp.


Título: Re: Polaridade em Plug de alimentação
Enviado por: Victor Nery em 27 de Julho de 2012, as 15:17:26
Saudações,

Se os jacks que você se refere forem desse tipo, eles são bem fáceis de encontrar.

(http://www.eletronicaipiranga.com.br/loja/images/CN029.jpg)

Abraço


Título: Re: Polaridade em Plug de alimentação
Enviado por: Electric Effects em 27 de Julho de 2012, as 16:00:01
Sim,são esses, talvez olhei na soldafria mas tem é de uns menores, o tenso é o frete.


Título: Re: Polaridade em Plug de alimentação
Enviado por: edyguitar em 27 de Julho de 2012, as 16:08:14
na Cinestec em campinas-SP tem  R$ 0,50 cada mas nunca comprei nada lá via internet, sempre compro direto na loja. alias quase tudo que eu compro é de lá. exceto transformador e Knobs esses eu compro na Snt Efigenia .
(http://www.cinestec.com.br/ecommerce22/banco_de_imagens/F14257g.jpg)


Título: Re: Polaridade em Plug de alimentação
Enviado por: Electric Effects em 27 de Julho de 2012, as 16:17:18
Lembro que no ano passado eu fui fazer um cadastramento nesse site e não tava dando certo no campo da cidade eu acho, bugs da vida, e não era só comigo esse Bug não. :-[

Vamo testar em 2012, talvez eu consiga


Título: Re: Polaridade em Plug de alimentação
Enviado por: edyguitar em 27 de Julho de 2012, as 16:26:00
Lembro que no ano passado eu fui fazer um cadastramento nesse site e não tava dando certo no campo da cidade eu acho, bugs da vida, e não era só comigo esse Bug não. :-[

Vamo testar em 2012, talvez eu consiga
sim eu estava tendo o mesmo problema, eu até tinha cadastro na loja antes. mas não conseguia logar. tentei o novo cadastro e nada. ai liguei na loja e me informaram que era porque estavam mudando o site. reformulando , então fui lá pessoalmente e comprei o que precisava. agora tá de boa.


Título: Re: Polaridade em Plug de alimentação
Enviado por: Minuzzo em 31 de Julho de 2012, as 15:05:12
voltando a questão do diodo, eu tenho que liga-lo em série com o terminal que vai pra placa do terminal P4?


Título: Re: Polaridade em Plug de alimentação
Enviado por: Electric Effects em 31 de Julho de 2012, as 15:31:24
Sim, o diodo para a proteção do circuito deve ser colocado em série, ou seja, coloque ele depois do positivo diretamente polarizado, para quando usarem outro plug com o positivo no centro e diodo funcione como uma chave aberta.

Abraços


Título: Re: Polaridade em Plug de alimentação
Enviado por: Tiarlei Crist em 31 de Julho de 2012, as 19:02:23
Por que não em paralelo, também?


Título: Re: Polaridade em Plug de alimentação
Enviado por: Electric Effects em 12 de Agosto de 2012, as 20:33:35
Aqui minha dúvida, quando se coloca o diodo em paralelo para proteção do circuito como eu já vi em vários outros circuitos, se invertermos a polaridade causará um curto no diodo, mas depois que ele se romper por completo a próximo a ser atacado é o circuito... o diodo serve para alertar(saindo fumaça) a pessoa?


Título: Re: Polaridade em Plug de alimentação
Enviado por: Finck em 12 de Agosto de 2012, as 21:04:44
Ao colocar o diodo em paralelo (com a polaridade "invertida" em relação a fonte na polaridade certa), se a fonte for ligada invertida o que se terá é um curto na própria fonte, que irá durar até o diodo abrir. Se a fonte tiver um sistema de proteção contra curto na saída, até vá lá. Mas se não tiver (ou se a proteção falhar), o resultado pode ser desatroso. Arriscado demais.

Se quer proteção mesmo, use uma ponte retificadora (ou 4 diodos em ponte). Mas haverá queda de tensão, que pode ser compensada subindo um pouco a tensão da fonte (é fácil de fazer, mas os pedais poderão não trabalhar direito com fontes que não tenham sido "turbinadas").

Mas, na boa, se a preocupação for por receio de ter ligado errado durante a montagem, basta conferir direitinho antes de ligar. E depois de montado, basta não confiar em fontes alheias...


Título: Re: Polaridade em Plug de alimentação
Enviado por: Rikrdo em 12 de Agosto de 2012, as 22:32:25
mephisto
Nos pedais que monto ou que pego para manutenção eu sempre coloco um diodo 1N4007 em série com o positivo da alimentação. Assim, se alguém ligar uma fonte de polaridade inversa à do pedal ele simplesmente não liga e a fonte não entra em curto. A queda de tensão para o pedal costuma ser de no máximo 0,7V, ou seja, usando uma fonte de 9V, chegam efetivamente no pedal 8,3V.

Abraços!


Título: Re: Polaridade em Plug de alimentação
Enviado por: Electric Effects em 12 de Agosto de 2012, as 22:42:14
Já me disseram para ligar em paralelo, eu acredito que o melhor seja em série, mas tem essa inconveniência que é a queda de tensão de 0.7V, me deram a sugestão de usar um diodo scotchy, mas também já vi em muitos circuitos esse diodo em paralelo, eu já vi curto em diodos, não é uma coisa bonita de se ver. Talvez eu coloque um diodo + um resistor de uns 200 ohms, ou um resistor de potencia maior mesmo, só tenho que garantir que a corrente prefira passar por lá  :D


Título: Re: Polaridade em Plug de alimentação
Enviado por: Rikrdo em 12 de Agosto de 2012, as 23:01:08
Poisé, no caso do diodo ficar em paralelo com a alimentação, caso use uma fonte de polaridade inversa à do pedal quem vai entrar em curto e provavelmente ir pro espaço é a fonte.
Com o diodo em série não se danifica nem o pedal e nem a fonte e essa queda de 0,7V é imperceptivel no "som final".


Título: Re: Polaridade em Plug de alimentação
Enviado por: felixmeirelles em 13 de Agosto de 2012, as 00:52:34
Poisé, no caso do diodo ficar em paralelo com a alimentação, caso use uma fonte de polaridade inversa à do pedal quem vai entrar em curto e provavelmente ir pro espaço é a fonte.
Com o diodo em série não se danifica nem o pedal e nem a fonte e essa queda de 0,7V é imperceptivel no "som final".

0,7v a menos em uma bateria pode ser a diferença entre um timbre gordo e um murcho, acho que esse esquema só pega bem em pedais sem bateria, ou com outro sistema de ligação das mesmas que não seja o tradicional.

Use sempre paralelo e pense positivo, uma fonte que está invertida, deve ser uma fonte que merece ser queimada!!!!  >;(

Com os 4007 o perigo da abertura involuntária do diodo é quase 0.


Título: Re: Polaridade em Plug de alimentação
Enviado por: Alfredo Padrao em 13 de Agosto de 2012, as 01:24:54
Já se falou tudo; tanto de paralelo quanto série, e no caso de proteção sem dano, tanto para o pedal como para a fonte o ideal seria o diodo em série.

Assim como é raro as fonte que usam o 7809 como regulador atingir os 9V nominais; sempre um pouco abaixo.


Título: Re: Polaridade em Plug de alimentação
Enviado por: Victor Nery em 13 de Agosto de 2012, as 08:29:09
Saudações,

Acho que cada um deve escolher o que lhe convir mas a questão dos 0,7V deve ser sim levada em questão. Existem fontes que simulam baterias e oscilam entre mais ou menos 7 e 9,5V. Sugiro o teste e um feedback depois para relatar se 0,7V muda muito ou pouco seu timbre. O ideal é que você tenha uma fonte confiável no seu pedal board e uma de backup caso essa tenha algum problema. Daí os diodos poderiam ser deixados de lado... ou em paralelo... ou em série...

Abraço


Título: Re: Polaridade em Plug de alimentação
Enviado por: GrAmorin em 13 de Agosto de 2012, as 10:53:56
Essa questao da fonte, de usar diodo em serie ou paralelo, é como a briga de cão e gato.
Há quem prefira em serie, há quem prefira em paralelo...
Alguns defende a integridade da fonte...
Outros critica a queda de tensão...
Para alguns a queda nao faz diferença, para outros afeta...

Fica até uma questão de ser dificil de dar uma certeza com clareza, e recai sobre preferencia pessoal.


Título: Re: Polaridade em Plug de alimentação
Enviado por: Victor Nery em 13 de Agosto de 2012, as 11:17:37
Saudações,

O ponto é exatamente esse. :tup

Abraço


Título: Re: Polaridade em Plug de alimentação
Enviado por: hgamal em 13 de Agosto de 2012, as 11:38:13
Diodo em série:
  • reduz a tensão fornecida em 0.7V;
  • protege o pedal, mas não causa problemas a fonte;
  • não interfere no funcionamento dos demais pedais, apenas não liga o pedal que está sendo protegido;

Diodo em paralelo:
  • não reduz a tensão de alimentação;
  • protege o pedal enquanto o diodo não queima (se fonte for potente, ele pode queimar);
  • pode queimar a fonte;
  • pode proteger outros pedais na cadeia;
  • interfere no funcionamento dos demais pedais, uma vez que quando ligada invertida, a fonte reduz drasticamente sua tensão.

Qual que eu prefiro? E não é pessoal, é uma decisão técnica: Diodo em paralelo. Quando ligamos a fonte invertida, ele acaba por proteger os demais pedais (olha que há muitos pedais de boa marca - e caros - que não tem proteção) . O operador nota de imediato o que aconteceu. Só não pode demorar muito!


Título: Re: Polaridade em Plug de alimentação
Enviado por: Electric Effects em 13 de Agosto de 2012, as 15:36:07
Foi isso que eu imaginei quanto ao diodo em paralelo, onde há fumaça há diodos queimando, no caso de você ter muitos outros pedais, ou alguém só usa um pedal handmade no set a opção em paralelo salva mesmo, vou ficar com o paralelo mesmo. :tup


Título: Re: Polaridade em Plug de alimentação
Enviado por: RicardoVasconcelos em 01 de Setembro de 2012, as 19:29:46
hgamal

Então para fazer a proteção dos pedais que estou montando devo colocar um diodo da série 1N400X ou um 1N4148, ligando o positivo ao negativo com o diodo invertido em relação a sua posição de funcionamento normal?
No circuito do RAT (tonepad) tem um 1N4002 fazendo assim.


Título: Re: Polaridade em Plug de alimentação
Enviado por: Electric Effects em 01 de Setembro de 2012, as 20:14:59
Isso mesmo, a ideia é essa.
É importante ao menos um pedal no set conter esse sistema de proteção.


Título: Re: Polaridade em Plug de alimentação
Enviado por: gfr em 06 de Setembro de 2012, as 21:37:48
Mais uma opção:

http://circuitsalad.com/2012/09/04/using-a-pmos-fet-as-a-reverse-polarity-protection/

(http://circuitsaladdotcom.files.wordpress.com/2012/09/reverse-protect.gif?w=620)

Segundo o autor a queda é de poucos mV, dependendo do mosfet usado.


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