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Fórum Geral => Ferramentas, Instrumentos, Maquinário e Gambiarras => Tópico iniciado por: raphaelCoelho em 10 de Outubro de 2020, as 02:58:58



Título: Multimetro Engro mod. 462
Enviado por: raphaelCoelho em 10 de Outubro de 2020, as 02:58:58
Boa noite a todos.
Comprei hoje um antigo multimetro engro mod 462, gostaria de restaurá-lo. Para a bateria de 30V to pensando em usar uma dessas plaquinhas conversoras CC/CC.
Alguem tem o manual de usuário e/ou esquema desse multimetro??
Segue abaixo umas fotos (algo que me impressionou foi o tamanho do aparelho, muito grande)

(https://i.postimg.cc/9MFGMtgB/20201009-205412.jpg)

(https://i.postimg.cc/8zQMWVnc/20201009-205417.jpg)

O "case" de couro do aparelho e o próprio aparelho estão um tanto quanto surrados, mas uma boa limpeza, polimento e tinta onde precisar deve melhorar bastante...

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Prezados colegas, consegui o esquemático, mas se alguém possuir o manual, seria uma boa...


Título: Re: Multimetro Engro mod. 462
Enviado por: xformer em 10 de Outubro de 2020, as 15:20:16
O importante é o galvanômetro (ou microamperímetro) e a chave rotativa estarem bons.
De quanto é a sensibilidade do microamperímetro (fundo de escala da menor escala de corrente) ?  

Geralmente a bateria usada para as escalas de ohmímetro eram de 22.5 V, nunca tinha  visto um de 30 V.  Se a caixa é grande e houver espaço, pode colocar 3 baterias de 9 V em série.


Título: Re: Multimetro Engro mod. 462
Enviado por: raphaelCoelho em 10 de Outubro de 2020, as 23:48:58
O importante é o galvanômetro (ou microamperímetro) e a chave rotativa estarem bons.
De quanto é a sensibilidade do microamperímetro (fundo de escala da menor escala de corrente) ?  

Geralmente a bateria usada para as escalas de ohmímetro eram de 22.5V, nunca tinha  visto um de 30V.  Se a caixa é grande e houver espaço, pode colocar 3 baterias de 9V em série.

Xformer, obrigado pelo retorno. Acredito caber as 3 baterias de 9v na parte de dentro do aparelho.
Abri o aparelho pra verificar hoje, parece bem conservado, tirei algumas fotos, segue abaixo:

(https://i.postimg.cc/kgzBTm7r/20201010-173509.jpg)

(https://i.postimg.cc/L6qSNZ5X/20201010-173537.jpg)

(https://i.postimg.cc/25NCq8z5/20201010-173632.jpg)

(https://i.postimg.cc/66F6shDR/20201010-173646.jpg)

O slot pra bateria de 30V é o menor, o da pilha de 1,5V é o tamanho das antigas pilhas médias. Vou ter que ir atrás de uma dessas pilhas médias pra tentar ligar ele. Na tampa traseira fala sobre um fusivel de 1/2 A, por dentro tem espaço pra 2 parafusos sob a inscrição, mas não tem nenhum porta fusivel. Espero que se tenham tirado o fusivel, como aparenta, não tenham queimado o uA...


Título: Re: Multimetro Engro mod. 462
Enviado por: xformer em 11 de Outubro de 2020, as 00:20:32
Raphael, legal poder ver as fotos da parte interna e detalhe da escala. Já deu pra saber que o microamperímetro é de 50 uA de fundo de escala que  é a menor do seletor (e também pela sensibilidade marcada no visor de 20000 ohms/volt, o microamperímetro é o inverso disso :  1/20000 = 0,000050 A).

Você deve saber que esse multímetro, como ele não é eletrônico, não precisa das baterias para medir corrente e tensão. Basta colocar na escala adequada e fazer a medição com as pontas de prova nos bornes corretos. As baterias só são usadas para medir resistências (escalas de ohms) e a bateria de 30 V é usada para a escala maior de resistência, enquanto que as escalas mais baixas só precisam da pilha de 1,5 V.  Dessa forma é muito fácil saber se o galvanômetro está funcionando, basta medir a tensão (DC ou CC) de uma pilha comum ou bateria (observe a polaridade) ou medir a tensão da rede alternada (AC ou CA) na tomada.  Ambos demostrarão se o galvanômetro está funcionando.  

Eu não me preocuparia em colocar bateria e pilha nele, já que não é muito prático fazer medições com os ohmímetros analógicos (tem de calibrar o zero, a precisão e resolução não é muito boa), o que pode ser feito muito melhor com os digitais (a não ser alguns testes de capacitores e transistores).

Como a chave rotativa é de onda, se por acaso alguma escala não funcionar, uma limpeza nos contatos (banhados de prata) pode resolver, já que os contatos podem estar oxidados.


Título: Re: Multimetro Engro mod. 462
Enviado por: raphaelCoelho em 11 de Outubro de 2020, as 00:42:04
Raphael, legal poder ver as fotos da parte interna e detalhe da escala. Já deu pra saber que o microamperímetro é de 50uA de fundo de escala que  é a menor do seletor (e também pela sensibilidade marcada no visor de 20000 ohms/volt, o microamperímetro é o inverso disso :  1/20000 = 0,000050 A).

Você deve saber que esse multímetro, como ele não é eletrônico, não precisa das baterias para medir corrente e tensão. Basta colocar na escala adequada e fazer a medição com as pontas de prova nos bornes corretos. As baterias só são usadas para medir resistências (escalas de ohms) e a bateria de 30V é usada para a escala maior de resistência, enquanto que as escalas mais baixas só precisam da pilha de 1,5V.  Dessa forma é muito fácil saber se o galvanômetro está funcionando, basta medir a tensão (DC ou CC) de uma pilha comum ou bateria (observe a polaridade) ou medir a tensão da rede alternada (AC ou CA) na tomada.  Ambos demostrarão se o galvanômetro está funcionando.  

Eu não me preocuparia em colocar bateria e pilha nele, já que não é muito prático fazer medições com os ohmímetros analógicos (tem de calibrar o zero, a precisão e resolução não é muito boa), o que pode ser feito muito melhor com os digitais (a não ser alguns testes de capacitores e transistores).

Como a chave rotativa é de onda, se por acaso alguma escala não funcionar, uma limpeza nos contatos (banhados de prata) pode resolver, já que os contatos podem estar oxidados.

Exato Xformer. O principal motivo de ter adquirido esse multimetro é para medir transistores, mas especificamente fugas. Provavelmente terei que adaptar as baterias para 30V. Segunda vou pegar uns plugs banana e testar uma pilha ou algo do tipo pra ver se o galvanometro funciona.

Obrigado pela ajuda.


Título: Re: Multimetro Engro mod. 462
Enviado por: Alfredo Padrao em 11 de Outubro de 2020, as 03:28:23
Tenho um deste, que fica bem guardado.  Como é o 3º Multímetro analógico; tenho 2 outros Engro modelo 484.



Título: Re: Multimetro Engro mod. 462
Enviado por: raphaelCoelho em 15 de Outubro de 2020, as 16:12:13
Coloquei uns cabos com plugs banana pra testar rapidamente o amperimetro medindo uma pilha e infelizmente o ponteiro nem se moveu. Assim que tiver um tempo sobrando vou desmontar o multimetro novamente e medir a bobina dele...
Cheguei a pensar em colocar outro galvanometro no lugar deste, mas não deve ser muito fácil aferir e fazer uma escala nova


Título: Re: Multimetro Engro mod. 462
Enviado por: A.Sim em 15 de Outubro de 2020, as 18:43:30
Eletrônica Roquilo em Porto Alegre... se ele ainda estiver vivo. O velhinho ( Ilo José Lewis, nunca mais esqueci o nome ) refazia bobinas móveis.


Título: Re: Multimetro Engro mod. 462
Enviado por: raphaelCoelho em 15 de Outubro de 2020, as 20:42:32
Eletrônica Roquilo em Porto Alegre... se ele ainda estiver vivo. O velhinho ( Ilo José Lewis, nunca mais esqueci o nome ) refazia bobinas móveis.

Prof. Alexandre, acabei de ligar na eletrônica Roquilo. O seu Ilo não trabalha mais lá, mas me deram o telefone dele, e ele ainda faz serviços em galvanômetros. Liguei e me atendeu um rapaz, acredito que filho dele e me explicou como trabalham.
Não sei se posso postar o endereço ou telefone aqui, se puder me avisem que coloco. Orçamento só olhando o aparelho e eles aceitam pelos correios.
Baita dica, muito obrigado.


Título: Re: Multimetro Engro mod. 462
Enviado por: xformer em 15 de Outubro de 2020, as 20:52:24
Não tem problema divulgar o contato. Acredito que esse trabalho de reparação seja dos mais difíceis e comparável a de relojoeiros. Imagine ter de desmontar o mecanismo de uma bobina móvel com molas delicadas, mancais pequenos e por fim, rebobinar fio fininho. Eu acho que o serviço não deve ser barato. Depois diga quanto ficou.

Outra opção seria contatar a Engro para ver se eles não tem reposição do medidor.


Título: Re: Multimetro Engro mod. 462
Enviado por: A.Sim em 15 de Outubro de 2020, as 20:54:02
Olha, ele já era "velho" quando consertou o meu multímetro nos idos de 1980.

Rebobinar o fio fininho não é nada perto de ter de soldá-lo. Ele é tão fino que a solda dissolve o cobre.


Título: Re: Multimetro Engro mod. 462
Enviado por: raphaelCoelho em 16 de Outubro de 2020, as 00:20:47
Segue o contato, na casa não tem mais placa ou nada que indique.
Telefone (51) 3339-9820
Rua Tobias Barreto 450, Partenon, Porto Alegre, RS.
Atendimento das 9 as 12hs e das 13:30 as 17hs

Xformer, vou tentar o contato com a engro.

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Desmontei o galvanometro, e por mais incrivel que pareça tava muito sujo, como se tivesse areia dentro! Muito sujo, tanto entre a tampa transparente/visor/ponteiro, como na parte onde fica a bobina e suas conexões.
Uma das saidas dele, da bobina móvel para o terminal de solda do fio, tem uma grande (para o tamanho da bobina) mola redonda de cobre em formato de "lamina"com uma das faces já meio "enzinabrada". A outra saida da bobina tem um ponto de solda sobre a própria bobina, medindo desse ponto até a saida da mola achei uma resistência de 1,8 ohms (não é muito baixa essa resistência?). Mas desse ponto de solda até o o outro terminal de conexão não tem nenhuma resistência/ligação. Acredito que seja ai o defeito. Não vou tentar soldar nada ali, pois é muito perto da bobina e da própria mola do outro terminal. Teria que desmontar, e como eu não faço a menor idéia de como fazer isso, vou mandar para o seu Ilo ou ver com a própria engro.
Tirei uma foto, mas não é muito visivel, dificil fotografar isso.

(https://i.postimg.cc/90qpdfsQ/20201015-192408.jpg)

Depois de ter desmontado o uAmperímetro (micro amperímetro), acho que poderia substituir ele por um novo e até usar o próprio gabinete/escala deste, possivelmente teria que ter certeza da resistência da bobina e achar outro com a mesma resistência, o que não deve ser muito simples...


Título: Re: Multimetro Engro mod. 462
Enviado por: A.Sim em 16 de Outubro de 2020, as 01:51:33
Esse galvanômetro já era. Essa corrosão toda já atacou os fios de ligação da bobina há tempos.


Título: Re: Multimetro Engro mod. 462
Enviado por: raphaelCoelho em 16 de Outubro de 2020, as 02:05:40
Esse galvanômetro já era. Essa corrosão toda já atacou os fios de ligação da bobina há tempos.

Poisé professor, achei mesmo que é dificil salvação. Vou ver se a Engro tem algum disponivel, ou se tem os dados pra que eu procure outro. Vai ser o jeito


Título: Re: Multimetro Engro mod. 462
Enviado por: A.Sim em 16 de Outubro de 2020, as 02:12:04
É um galvanômetro de 50 uA. Qualquer outro deve servir, desde que dê para montar a escala sobre ele. O problema será apenas mecânico.

A Engro vai te mandar falar com o Eng. Grossmann ( Engro ) lá no cemitério, nem perde o teu tempo...


Título: Re: Multimetro Engro mod. 462
Enviado por: xformer em 16 de Outubro de 2020, as 02:18:23
Como você desmontou um uA (microampére ) ?  As pessoas tem preguiça de escrever direito e começam a inventar abreviações absurdas.  Outra: nem todo mundo sabe que "Poa" é Porto Alegre, e por acaso tem uma cidade em São Paulo que se chama Poá (e aí os incautos fazem confusão).  Cuidado com as abreviações pra não cair no internetês (= suspensão).

Bom, eu citei a Engro, mas pesquisei e pelo jeito ela já fechou as portas.  Espero que a Renz ainda esteja aberta (uma outra fabricante de medidores).

Sobre o multímetro, eu não sei quanto pagou e nem sei onde você o encontrou. Mas eu detesto e fujo de anunciantes que escrevem: "no estado", "não testei e não sei como funciona", "não tenho as baterias para testar". Nesses anúncios, fatalmente o aparelho está estragado e quase sempre sem conserto e o vendedor quer dar uma de João sem braço e se a venda colar, colou.  Mas um simples teste de medir uma pilha com um resistor em série no momento da compra, já detetaria o galvanômetro estragado.

Existem microamperímetros de 50 uA nos multímetros analógicos baratos tipo YX360 ou FT360 (tudo a mesma coisa), mas o tamanho não vai ser igual ao desse Engro. Eu acho que não vale muito a pena restaurar um multímetro desse estado e com uma especificação nem tão boa assim.


Título: Re: Multimetro Engro mod. 462
Enviado por: A.Sim em 16 de Outubro de 2020, as 02:25:38
Xformer:

Só fazendo uma pequena correção... é 50 uA e não 50uA. A unidade vai separada de um espaço. Também não é 220V mas 220 V, outro erro bastante comum.

Paradoxalmente, temperatura em graus Celsius ou Fahrenheit ( argh ! ) é escrito com o grau agrupado à unidade, o que não faz muito sentido. Assim, são 45 ºC e não 45º C. Mas ângulo se escreve 45º, de forma que eu acho a segunda forma de expressar a temperatura mais correta. Mas não fui eu quem fez a norma.

E são 300 K ( Kelvin ) sem o grau ( não se escreve 300 ºK ).


Título: Re: Multimetro Engro mod. 462
Enviado por: raphaelCoelho em 16 de Outubro de 2020, as 02:42:19
Professor Alexandre, vou substituir por outro, já vi no mercado livre alguns multimetros com 20 Kohms/V de sensibilidade bem baratos que servem bem.

Xformer, tem razão, eu desmontei um micro amperímetro não um microampére, foi uma abreviação em um fórum de eletrônica onde o assunto é um galvanômetro, e da mesma forma, Poa, nem de longe é internetês. De toda forma já está corrigido (assim ninguém confunde com Poá, mesmo o ddd sendo 51 algum desavisado podeira confundir com essa cidade do estado de SP).

Tava olhando antes de responder aqui esses multimetros que tu citou, vou pegar um deles.
Eu busquei esse multimetro na casa de um senhor bem velho, era do filho dele, ele me vendeu muito barato (praticamente me deu). Ele disse na hora que eu cheguei lá que não sabia se funcionava, e eu realmente não quis testar, o preço que paguei é menos que valem as chaves de onda.
A idéia é colocar ele a funcionar, mesmo sendo um instrumento de uso quase impraticável comparado a outros instrumentos que tenho aqui, provavelmente o multimetro que vou comprar para desmontar e retirar o galvanômetro funcionaria melhor que ele, mas enfim, dá pra chamar como quiser, de trambolho nostálgico ou qualquer outro nome, mas se puder colocar ele a funcionar, vou fazer  ;D


Título: Re: Multimetro Engro mod. 462
Enviado por: A.Sim em 16 de Outubro de 2020, as 02:47:18
A substituição do galvanômetro é um problema muito mais mecânico do que elétrico. Além do mais, parece que há ajustes dentro do aparelho, assim, deve ser possível acomodar outro galvanômetro de mesma sensibilidade. Mais ainda, duvido que a Engro fabricasse os galvanômetros; eles devem ser de procedência japonesa, e pode ser que tenham furação e fixação semelhantes de uma marca para outra.

A propósito, já que o colega tem o esquema do multímetro, poderia me enviar uma cópia ? Obrigado...


Título: Re: Multimetro Engro mod. 462
Enviado por: xformer em 16 de Outubro de 2020, as 02:48:27
Corrigido. Alexandre, uma dúvida: ao citar que o fio de cobre fininho é difícil de soldar porque ele se dissolve na solda, mesmo que o ponto de fusão do cobre seja bem maior, isso acontece mesmo ?  Qual a bitola do fio usado nessas bobinas móveis ?  Eu acho que a maior dificuldade se eu fosse fazer isso, seria enxergar o fio. Será que o seu Ilo ainda tem acuidade visual pra fazer isso ? Ou a lupa dele é das boas (como as de relojoeiros - aquela que gruda no olho) ?

Citar
Eu busquei esse multimetro na casa de um senhor bem velho, era do filho dele, ele me vendeu muito barato (praticamente me deu). Ele disse na hora que eu cheguei lá que não sabia se funcionava, e eu realmente não quis testar, o preço que paguei é menos que valem as chaves de onda.

Menos pior, pelo menos não houve prejuízo ao seu bolso. Eu detesto ser engabelado e também não gosto que outros sejam engabelados. Mas sempre faça um teste na hora, não custa.



Título: Re: Multimetro Engro mod. 462
Enviado por: raphaelCoelho em 16 de Outubro de 2020, as 02:53:58
A substituição do galvanômetro é um problema muito mais mecânico do que elétrico. Além do mais, parece que há ajustes dentro do aparelho, assim, deve ser possível acomodar outro galvanômetro de mesma sensibilidade. Mais ainda, duvido que a Engro fabricasse os galvanômetros; eles devem ser de procedência japonesa, e pode ser que tenham furação e fixação semelhantes de uma marca para outra.

A propósito, já que o colega tem o esquema do multímetro, poderia me enviar uma cópia ? Obrigado...

Então provavelmente vai dar certo, o espaço é muito grande dentro do multimetro. E dá pra usar a escala e tampa do galvanômetro original, ele é todo de encaixar. Depois que limpei, ficou com o aspecto muito melhor que estava nas primeiras fotos que postei...

O esquema está nesse link:
https://www.electronica-pt.com/esquema/instruments/multimetro-engro-462-73293/ (https://www.electronica-pt.com/esquema/instruments/multimetro-engro-462-73293/)

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Menos pior, pelo menos não houve prejuízo ao seu bolso. Eu detesto ser engabelado e também não gosto que outros sejam engabelados. Mas sempre faça um teste na hora, não custa.


Deveria ter testado, realmente não custa nada.
Era um dia de chuva (muito comum chover dias seguidos aqui) e ele mora relativamente longe, eu até levei uma pilha aa, mas não tinha pontas de prova, o senhor perguntou se eu queria abrir o instrumento (abri e vi que tava tudo ou quase tudo ali), decidi comprar no escuro, mesmo que estivesse queimado, pois o valor foi realmente baixo. Pensei que se não tivesse como consertar, o valor pago seria válido nem que fosse para usar  o gabinete em alguma montagem futura.
Comprar gato por lebre sabendo que isso pode acontecer é uma decisão do comprador, mas quando vendem gato por lebre... Ai é realmente detestável.


Título: Re: Multimetro Engro mod. 462
Enviado por: kem em 16 de Outubro de 2020, as 03:02:45
...Alexandre, uma dúvida: ao citar que o fio de cobre fininho é difícil de soldar porque ele se dissolve na solda, mesmo que o ponto de fusão do cobre seja bem maior, isso acontece mesmo ?
Eu também fiquei com essa dúvida / curiosidade.
Eu já enrolei captador com fio 44 AWG, e o fio aceita solda sem problemas... É ainda mais fino que isso?


Título: Re: Multimetro Engro mod. 462
Enviado por: raphaelCoelho em 16 de Outubro de 2020, as 03:08:31
...Alexandre, uma dúvida: ao citar que o fio de cobre fininho é difícil de soldar porque ele se dissolve na solda, mesmo que o ponto de fusão do cobre seja bem maior, isso acontece mesmo ?
Eu também fiquei com essa dúvida / curiosidade.
Eu já enrolei captador com fio 44 AWG, e o fio aceita solda sem problemas... É ainda mais fino que isso?

Poisé, já enrolei captadores até o 46 awg, porém ja achei pra comprar até o 52 awg. E o 46, se usar um ferro muito forte, 60 W e demorar, ele some.
Eu vi a bobina do galvanômetro e não tenho como saber nem mesmo estimar a bitola a olho, ainda mais que a bobina está no lugar, enrolada.


Título: Re: Multimetro Engro mod. 462
Enviado por: xformer em 16 de Outubro de 2020, as 03:16:18
Raphael, já que provavelmente você vai tentar refazer um Frankenstein, um desafio legal seria fazer um multímetro eletrônico, já que a resistência de entrada do original não é aquela maravilha.  Como o Assunção citou que tem um 484, existe também o 584 da Engro:

(http://www.hostcgs.com.br/hostimagem/images/268engro_584_circuit_diag.png)

Com a alta resistência de entrada desse medidor, vale muito a pena.

Sobre a escala impressa, provavelmente terá de ser escaneada e a imagem editada e alterada em um programa editor de imagens. Eu usaria o CorelDraw ou similar. Depois imprimiria em papel ou vinil adesivo para colar sobre a escala original.


Se fizer citação desta mensagem, retire a imagem de dentro da citação.


Título: Re: Multimetro Engro mod. 462
Enviado por: A.Sim em 16 de Outubro de 2020, as 03:16:25
Olha, Xformer, o folclore diz que é fio bitola 50... mas eu nunca desmontei nenhuma para medir o fio.

A questão da solda dissolver o cobre acontece com fios mais grossos do que o usado na bobina móvel do galvanômetro. Fio 44 já dissolve, se o ferro for muito quente, e esse é um fio que se usa na confecção do primário de transformadores com núcleo 13 mm e menores. A solda líquida penetra no fio de cobre para formar os intermetálicos e como existe muito mais solda líquida do que cobre sólido, o fio acaba sendo dissolvido. Essa questão dos intermetálicos é muito série, já que eles tornam o fio quebradiço,  enfraquecendo o fio de cobre no ponto de soldagem.

A pior dessas situações ocorre quando um fio esmaltado de pequeno diâmetro precisa ser soldado ao fio terminal do transformador, de diâmetro muito maior. Para que essa junção não fique frágil, a Schatz usa uma técnica especial de emenda quando o fio do enrolamento é muito fino.

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Então provavelmente vai dar certo, o espaço é muito grande dentro do multimetro. E dá pra usar a escala e tampa do galvanômetro original, ele é todo de encaixar. Depois que limpei, ficou com o aspecto muito melhor que estava nas primeiras fotos que postei...

O esquema está nesse link:


Obrigado. Se já está na internet então está bem "guardado"...

Quanto ao galvanômetro, eu tinha pensado em trocar somente a parte mecânica... mantendo a escala e a tampa, deixando o instrumento "original". É só trocar o ponteirinho. Já vi que o multímetro tem dois ajustes, um de DC e outro de AC.


Título: Re: Multimetro Engro mod. 462
Enviado por: xformer em 16 de Outubro de 2020, as 03:30:28
As tabelas que eu tenho param no AWG44   :D

Fazendo as contas, para fio 50, o diâmetro seria de 0,025 mm (1 mils) e a corrente para ele de 1,48 mA.  Ainda bem mais do que a corrente de fundo de escala dos galvanômetros. Onde acha esse fio ?


Título: Re: Multimetro Engro mod. 462
Enviado por: A.Sim em 16 de Outubro de 2020, as 03:34:52
Para aqueles que não são familiares com fio esmaltado terem uma ideia do que estamos falando:

(https://i.postimg.cc/VsbQDfYX/Capturar.jpg) (https://postimages.org/)

Fio 52, 25 um de diâmetro na isolação simples... 5 g de tensão de enrolamento. Olhou, arrebentou.


Título: Re: Multimetro Engro mod. 462
Enviado por: raphaelCoelho em 16 de Outubro de 2020, as 03:51:31
Raphael, já que provavelmente você vai tentar refazer um Frankenstein, um desafio legal seria fazer um multímetro eletrônico, já que a resistência de entrada do original não é aquela maravilha.  Como o Assunção citou que tem um 484, existe também o 584 da Engro:

Com a alta resistência de entrada desse medidor, vale muito a pena.

Sobre a escala impressa, provavelmente terá de ser escaneada e a imagem editada e alterada em um programa editor de imagens. Eu usaria o CorelDraw ou similar. Depois imprimiria em papel ou vinil adesivo para colar sobre a escala original.


Se fizer citação desta mensagem, retire a imagem de dentro da citação.

É uma baita idéia, o maior problema é achar esses resistores com a precisão necessária, além de acertar as chaves que não deve ser nada fácil  :D

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Obrigado. Se já está na internet então está bem "guardado"...

Quanto ao galvanômetro, eu tinha pensado em trocar somente a parte mecânica... mantendo a escala e a tampa, deixando o instrumento "original". É só trocar o ponteirinho. Já vi que o multímetro tem dois ajustes, um de DC e outro de AC.

A idéia é exatamente essa. Quando tiver o novo galvanômetro na mão, vou desmontar o queimado e ver se é possível a troca do ponteiro ou se é algo que só se desmonta, impossivel de montar depois...

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Aproveitando o post do Xformer onde ele postou o esquema do engro 584 em ótima qualidade, deixo o link do manual de serviço. A principio o pdf parece ruim de ler, mas ampliando é possivel ler tranquilamente. O esquemático é quase ilegivel, mas o postado pelo Xformer está perfeito.

https://www.electronica-pt.com/esquema/instruments/engro-584-19170/ (https://www.electronica-pt.com/esquema/instruments/engro-584-19170/)


Título: Re: Multimetro Engro mod. 462
Enviado por: xformer em 16 de Outubro de 2020, as 18:04:08
Raphael,

O esquema redesenhado foi obtido em:
https://www.clubedohardware.com.br/topic/1452234-mult%C3%ADmetro-engro-584-diagrama-completo-esquema-do-manual-e-curiosidades/

O autor do desenho (Ricardo Barijan) faz uma boa descrição do aparelho e posta uma foto do modelo 584 (esquerda) e do modelo 486 (direita), que segundo ele foi feito sob medida para a Xerox.

(https://www.clubedohardware.com.br/uploads/monthly_2020_05/engro-584-e-engro-486.thumb.jpg.920723b326641dab40b6df946663c988.jpg)

É bom pra ter uma ideia da aparência e dos recursos do instrumento.

|Recentemente, uns dias atrás, eu vi um anúncio do 584 por R$ 50,00, mas a venda foi rápida e nem deu tempo de perguntar algo.  No ML tem esse outro:

https://produto.mercadolivre.com.br/MLB-707121071-multimetro-analogico-engro-mod584-amplos-recursos-etc-_JM

Se fizer citação desta mensagem, retire a imagem de dentro da citação.


Título: Re: Multimetro Engro mod. 462
Enviado por: A.Sim em 16 de Outubro de 2020, as 18:22:55
Tem quem pague R$ 1400,00 por um multímetro analógico usado ?

Dá para comprar este https://produto.mercadolivre.com.br/MLB-1566578959-multimetro-digital-de-bancada-minipa-mdm-8045c-_JM#position=15&type=item&tracking_id=46ed8543-f06a-4303-8cf9-d454730590c3 (https://produto.mercadolivre.com.br/MLB-1566578959-multimetro-digital-de-bancada-minipa-mdm-8045c-_JM#position=15&type=item&tracking_id=46ed8543-f06a-4303-8cf9-d454730590c3) e ainda sobra troco.


Título: Re: Multimetro Engro mod. 462
Enviado por: raphaelCoelho em 16 de Outubro de 2020, as 21:52:45
Xformer por 50 reais tava barato, mesmo que tivesse algum defeito, mas, como disse o Alexandre, 1400 reais é muito caro mesmo  :D
Na semana que vem vou atrás de um desses multimetros genéricos analógicos que tem o mesmo fundo de escala desse engro e vou tentar consertar ele.


Título: Re: Multimetro Engro mod. 462
Enviado por: xformer em 16 de Outubro de 2020, as 22:41:01
Caro não, como eu já escrevi antes, 1400 Reais é delírio de alguns vendedores no Mercado Livre.

Para ter uma ideia, um similar novo no Japão, da renomada Sanwa, custa por volta de 100 dólares (anúncio em loja por 10428 ienes):

(http://www.hostcgs.com.br/hostimagem/images/133sanwaem7000.jpg)

Mas deixa estar, se um dia eu for ao Japão, eu trago um pra mim (ou na pior das chances, peço para uma prima de lá comprar pra mim, só que ela acresce 25% no valor    :D  ).


Título: Re: Multimetro Engro mod. 462
Enviado por: Alfredo Padrao em 17 de Outubro de 2020, as 06:35:35
O curioso do multímetro ENGRO 584 é que ele tem o escala de "resistência" com o fundo invertido em relação ao ENGRO 484.

Quando é colocado na escala de resistência, a agulha muda de lado, e passa a flexionar em sentido contrário as outras escalas.
Aqui tem um vídeo que mostra: https://www.youtube.com/watch?v=8MPS1XlVBBw&feature=emb_logo

Eu tenho 2 do modelo ENGRO 484 desde 1990, sendo que um deles o mostrador de plástico ressecou e está trincado de tanto tempo guardado.



Título: Re: Multimetro Engro mod. 462
Enviado por: xformer em 17 de Outubro de 2020, as 15:03:34
Isso acontece porque os multímetros eletrônicos (seja com válvulas, fets ou amplificadores operacionais) medem a resistência através de um divisor de tensão, ou seja, eles medem a tensão sobre o resistor desconhecido, ao contrário dos multímetros analógicos simples, que medem a corrente que passa pelo resistor desconhecido. 

Esta é uma escala de um VTVM em que a escala de resistência tem o valor zero do lado esquerdo da escala e o valor infinito do lado direito da escala:
(http://www.hostcgs.com.br/hostimagem/images/108escalavtvm.jpg)

Pra ilustrar melhor, eu desenhei uns traços nesta escala:
(http://www.hostcgs.com.br/hostimagem/images/930escala.jpg)
Veja que o valor central é 10 ohms. Nesse caso ele seria um dos resistores do divisor de tensão. Quando você deixa as pontas de prova em contato uma com a outra (resistência zero), então a tensão sobre elas é zero e o medidor aponta pro zero da escala. Quando as pontas estão abertas, a tensão sobre elas é máxima e o medidor aponta para o infinito.  Quando colocamos uma resistência de 10 ohms (igual ao resistor do divisor), então a tensão se divide igualmente entre o resistor e a resistência ligadas nas pontas de prova e o medidor aponta para o meio da escala (metade da tensão máxima). Se a resistência medida for de 3,33 ohms, então a tensão nas pontas de prova vai ser de 1/4 da tensão máxima já que a razão de resistências será de 3,33 / (10 + 3,33) = 0,25.  Da mesma forma, se a resistência medida for de 30 ohms, a tensão nas pontas de prova será de 3/4 da tensão máxima, proporcional à razão das resistências:  30 / (10 + 30) = 0,75.   Para mudar a magnitude da escala, muda-se a resistência do divisor de tensão (o valor de meio de escala).

Já nos multímetros não eletrônicos, a escala do ohmímetro começa com infinito (corrente igual a zero) e termina com zero ohms (corrente máxima):
(http://www.hostcgs.com.br/hostimagem/images/928811058555_254.jpg)
Nesse caso a medição tem um resistor de 20 ohms (meio de escala) dentro do multímetro em série com a bateria interna. Quando fechamos as pontas de prova (zero ohms), a corrente vai ser máxima e o medidor aponta para o fim da escala. Quando deixamos as pontas separadas, a resistência é infinita (circuito aberto) e não há corrente, o medidor aponta para o começo da escala (zero de corrente = resistência infinita).  Quando medimos uma resistência de 20 ohms, a corrente será metade da máxima, pois temos o dobro (20 + 20 ohms) da resistência de referência (20 ohms). Quando medimos uma resistência de 60 ohms, a resistência total será de 80 ohms e assim a corrente será de 1/4 da máxima. Quando medimos uma resistência de 6,66 ohms, a resistência total será de 26,66 ohms e assim a corrente será 3/4 da máxima.

Em resumo, multímetro eletrônico mede tensão sobre o resistor (e varia conforme o valor de resistência), enquanto que multímetro simples mede a corrente que passa no resistor (e é inversamente proporcional, por isso a escala reversa).




Título: Re: Multimetro Engro mod. 462
Enviado por: A.Sim em 21 de Outubro de 2020, as 17:48:14
Este vendedor negocia galvanômetros e consertos.

 https://produto.mercadolivre.com.br/MLB-1071188733-galvanometro-p-multimetro-kamoden-22-150-_JM#position=27&type=item&tracking_id=78671ff1-aa0e-4799-ad9c-db77e8d8932e (https://produto.mercadolivre.com.br/MLB-1071188733-galvanometro-p-multimetro-kamoden-22-150-_JM#position=27&type=item&tracking_id=78671ff1-aa0e-4799-ad9c-db77e8d8932e)


Título: Re: Multimetro Engro mod. 462
Enviado por: xformer em 21 de Outubro de 2020, as 19:31:24
Não sei, mas vou acreditar que o sujeito que conserta e entende dos galvanômetros não seja o mesmo fulano que anuncia e responde às perguntas feitas no Mercado Livre.

O anúncio tem uma série de incoerências nas especificações, uma hora é de 18 mA, hora é de 18 uA (o que eu acho mais provável), outra é de 16 uA, o medidor é semi-novo e nunca usado (o que interessa é se está funcionando, o que não é dito), mas é anunciado como usado, e por aí vai.  

Um entendido em medidores não cometeria esses enganos e responderia melhor as perguntas feitas pelos clientes (parece que ele nem conhece os multímetros que o pessoal quer consertar). Pelo balaio de gatos que são os produtos anunciados (desde relógios de bolso a caldeiras industriais) parece apenas um negociante de máquinas que revende coisas usadas e por acaso veio a receber um multímetro quebrado com um excelente medidor (mas que eu fico agora com um pé atrás se está funcionando).  
Quem enviar um aparelho para reparo, precisa torcer para que haja um senhorzinho (pelas boas respostas, o Sr. Ruy), já de idade, com real conhecimento no conserto, por trás do anunciante (Renner).


Título: Re: Multimetro Engro mod. 462
Enviado por: raphaelCoelho em 21 de Outubro de 2020, as 22:18:44
Pois eu tava lendo, em um momento é 16 uA em outro 18 uA. Em 5/11/2018 o valor do conserto de um galvanômetro era 300 reais. Se for um trabalho bom em um multimetro bom, pode valer a pena. De toda forma, nesse meu Engro o mais barato seria comprar um desses multimetros de 50 reais e trocar. Um bom multimetro, certamente vale um conserto do galvanômetro. Mas ai seria mais coerente mandar para o senhor de Porto Alegre, cujo Asim já teve um trabalho feito por ele.


Título: Re: Multimetro Engro mod. 462
Enviado por: xformer em 21 de Outubro de 2020, as 22:45:38
http://www.rennerinstrumentos.com.br/instrumentos-de-medicao.html

Nem fala o endereço.

===================
Achei no site:
Rua Senador Henrique Novaes (138 ou 148)  - Vila Nova York - São Paulo - SP



Título: Re: Multimetro Engro mod. 462
Enviado por: A.Sim em 21 de Outubro de 2020, as 23:15:54

Quem enviar um aparelho para reparo, precisa torcer para que haja um senhorzinho (pelas boas respostas, o Sr. Ruy), já de idade, com real conhecimento no conserto, por trás do anunciante (Renner).

Pois é, o velhinho... tem sempre um velhinho por trás de todo trabalho manual legal. Eu tenho arrepios só em pensar o que vai ser do mundo quando todos eles falecerem; onde vai parar a pobre tecnologia nacional ? Nas fábricas aqui da região, toda vez que vou fazer uma visita técnica, sou apresentado a um desses valorosos senhores, que são os que dominam a tecnologia do produto que a fábrica faz. De metalúrgicas a fábricas de calçados e de máquinas, já conheci uma porção. Há um monte de gente trabalhando, mas quando a coisa aperta precisa chamar o senhor de cabelo branco...

Aliás, eu próprio já estou nessa classe. Meu sócio, que está com 65, já entrou nela há tempos. A Schatz é uma empresa de "velhos" e a tecnologia morre conosco, assim, aproveitem enquanto a "gente" ainda está "por aí" fabricando transformadores.

E manda o multímetro pro Roquilo antes que não dê mais tempo !


Título: Re: Multimetro Engro mod. 462
Enviado por: viagem_mental em 22 de Outubro de 2020, as 00:46:01

Aliás, eu próprio já estou nessa classe. Meu sócio, que está com 65, já entrou nela há tempos. A Schatz é uma empresa de "velhos" e a tecnologia morre conosco, assim, aproveitem enquanto a "gente" ainda está "por aí" fabricando transformadores.


Ia comentar: aqui no fórum, no futuro, haverá um monte desses velhinhos que sabem tudo  ;)


Título: Re: Multimetro Engro mod. 462
Enviado por: xformer em 22 de Outubro de 2020, as 01:02:30
Outro dia, estava eu procurando um relógio para comprar lá na região da 25 de março. Um amigo meu me perguntou: "você ainda usa relógio ?".  Hoje a rapaziada nem tem mais relógio, basta ter o celular. Pra piorar eu queria ainda um relógio de leds, que eu pudesse ver as horas no escuro, e com dígitos grandes. Eu até achei um, da "Nike" (  :D ), paguei 10 reais.
Mas a questão é que hoje, as crianças nem aprendem mais a ler o horário num relógio de ponteiros analógico. Se não for em mostrador digital, nada feito. Da mesma forma, muita gente de cursos técnicos na área elétrica nem aprende mais a usar um multímetro analógico (isso se aprenderam a usar os digitais). Então, tanto os relógios analógicos (e inclua aí, despertadores, rádio-relógio, etc)  como instrumentos analógicos (carros atuais vem com velocímetros digitais - argh) estão com os dias contados.
Em tempo, ver o relógio no celular tem uns problemas pra mim: no Sol não enxergo direito a tela, às vezes o horário está errado porque vem da operadora (depois desliguei isso), bateria acaba, etc.  Então meu reloginho analógico Technos me salva (o display digital dele é tão pequeno, que nem dá pra ler as horas).


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