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Dúvidas e Sugestões => Dúvidas => Tópico iniciado por: Rikrdo em 29 de Maio de 2012, as 00:38:35



Título: Tensão máxima para alimentar filamento de 12AX7 sem danificar ela
Enviado por: Rikrdo em 29 de Maio de 2012, as 00:38:35
Eae pessoal tudo joia?
Estou com um JCM2000 DSL401 (40W e 4 EL84) para manutenção e observei que os filamentos das EL84 são alimentados com 6,3VAC direto do transformador, mas para os filamentos das 12AX7 esses 6,3VAC passam por retificação e filtragem e com todas válvulas conectadas chegam nas 12AX7 em torno de 7,2VDC entre pinos 4-5 e 9.
A principio eu achei meio alta essa tensão visto que o datasheet recomenda 6,3V e uma tolerancia de 10% para mais ou para menos.
Bom, a pergunta é, essa tensão pode reduzir a vida útil das válvulas de pré a ponto de valer a pena modificar o circuito para ter os 6,3VDC no filamento delas?

Agradeço desde já.

Abraços!


Título: Re: Tensão máxima para alimentar filamento de 12AX7 sem danificar ela
Enviado por: Eduardo em 29 de Maio de 2012, as 06:52:39
essa tensão pode reduzir a vida útil das válvulas de pré a ponto de valer a pena modificar o circuito para ter os 6,3VDC no filamento delas?

Sim. Bota um 7806 no circuto que resolve.


Título: Re: Tensão máxima para alimentar filamento de 12AX7 sem danificar ela
Enviado por: Rikrdo em 29 de Maio de 2012, as 09:16:56
Obrigado Eduardo.

Eu pensei em somente baixar a capacitancia de C73 e C78 visto que está entrando 6VAC e saindo 7,2VDC com carga (8,5VDC em aberto). Suponho que baixando o valor desses capacitores essa tensão DC baixe ainda mais e assim resolva o problema. Estou certo?
Um 7806 está meio fora de mão pois precisaria usar dissipador nele já que as três 12AX7 consumiriam 0,9A e este regulador é para 1A. Aí você me diz, use o esquema de um resistor bypassando o regulador e tal. O problema em ambos os casos seria falta de espaço no chassi do amp e também quero deixá-lo o mais "original" possivel.
Eis o esquema: http://www.drtube.com/schematics/marshall/dl40-60-02-iss9.pdf

Abraços!


Título: Re: Tensão máxima para alimentar filamento de 12AX7 sem danificar ela
Enviado por: Eduardo em 29 de Maio de 2012, as 09:52:01
Oi Rikrdo

Não mexa nos capacitores. Coloque um diodo 1n4007 em série que vai cortar 0,7V e vai deixar bem confortável.

Abraços

Eduardo


Título: Re: Tensão máxima para alimentar filamento de 12AX7 sem danificar ela
Enviado por: xformer em 29 de Maio de 2012, as 10:04:08
Tem que colocar 2 diodos, um indo (anodo do diodo no positivo do C73 e catodo para os filamentos) e um voltando (invertido, anodo do diodo nos filamentos e catodo no negativo do C78), senão desbalanceia a fonte simétrica.
Melhor usar um diodo de 3A (1N5408) pra ter mais folga porque quando os filamentos ainda estiverem frios vão consumir mais do que 1A.  A queda em cada diodo deve ficar entre 0,5 e 0,6V.
Se diminuir o valor dos capacitores (10000uF), o filtro fica pior e a ondulação da linha de alimentação de filamentos aumenta.  7806 nessa configuração (simétrica) e nessa condição não dá (tensão de entrada muito baixa pra ter 6V na saída dele)


Título: Re: Tensão máxima para alimentar filamento de 12AX7 sem danificar ela
Enviado por: Eduardo em 29 de Maio de 2012, as 10:27:28
Putz! A fonte é simétrica! O Xformer tem razão. Mas pode usar o 1N4007 mesmo. Ele aguenta pico de 30A. Vai tolerar bem os poucos amperes a mais do aquecimento. Sem contar que cada lado vai ficar com apenas 450mA depois de quente.


Título: Re: Tensão máxima para alimentar filamento de 12AX7 sem danificar ela
Enviado por: xformer em 29 de Maio de 2012, as 10:43:12
Eduardo, acho que o 1N4007 não vai aguentar não. O esquema usa 6,3V e não 12,6V pra filamento, então cada uma das 3 válvulas (no esquema eu contei 4 ECC83, Rikdo você vai cortar um estágio ?) vai usar 300mA.  Como a soma é 900mA (na ida e na volta)  e na hora que os filamentos são energizados vão precisar de muito mais corrente do que 1A pelo período de aquecimento (uns 10s) os 1N4007 devem fazer pufff !! Se não tiver o 1N5408,  use 1 par de 1N4007 (um na ida e um na volta da corrente) pra cada válvula.


Título: Re: Tensão máxima para alimentar filamento de 12AX7 sem danificar ela
Enviado por: Eduardo em 29 de Maio de 2012, as 10:51:32
Tem razão novamente. Que forma estranha de ligar os filamentos! De fato o 1N4007 vai ficar apertado. Dois em paralelo já fica melhor.


Título: Re: Tensão máxima para alimentar filamento de 12AX7 sem danificar ela
Enviado por: xformer em 29 de Maio de 2012, as 11:24:21
Por acaso, ontem estava lendo um tópico sobre fiação de filamentos no DIYAUDIO e me deparei com esse assunto da tensão de filamento, postado por um tal de Nazaroo (do Canadá) que fala sobre um estudo feito pela RCA (no século passado) sobre a vida útil da válvula x tensão de filamento.

Citar
So much so that RCA did a long comprehensive study
and warned designers not to vary the heater voltage
from recommended values more than 4%:
LOWER VOLTAGES especially KILL TUBES QUICKLY.

E tem um gráfico da vida útil x % da tensão recomendada nos filamentos
http://www.diyaudio.com/forums/tubes-valves/211731-heater-wiring-good-bad-ugly-3.html

Fiquei meio preocupado, já que aqui no Brasil é muito difícil que a rede elétrica ajude nesse quesito, pois a menos que as fontes dos filamentos sejam reguladas pra tensão recomendada com uma estreita margem de tolerância, ficamos reféns da flutuação da rede ou da tensão local.

Quanto você acha que esse estudo é pra ser levado a risca ou podemos ficar mais tranquilos com uma margem maior de desvio na tensão de filamento ?  Já vi umas datasheets que essa tensão de operação pode ser -10% a +10% da nominal.


Título: Re: Tensão máxima para alimentar filamento de 12AX7 sem danificar ela
Enviado por: a.sim em 29 de Maio de 2012, as 12:32:19
Olá.

Há algum tempo atrás discuti o efeito de reduzir a tensão de filamento para aumentar a vida útil de válvulas preamplificadoras. Eu gostaria de saber de onde o gráfico de vida útil x tensão de filamento foi extraído, pois a redução da tensão de filamento prolonga a vida útil das válvulas, ao invés de drasticamente reduzir a vida útil como é mostrado.

Como sempre, pode ser algo que alguém leu, não entendeu e tomou como regra geral...trivial pela internet...


Título: Re: Tensão máxima para alimentar filamento de 12AX7 sem danificar ela
Enviado por: bossman em 29 de Maio de 2012, as 12:33:54
Inclusive deve ser por conta da nossa rede que nosso colega está enfrentando esse aumento de tensão nos filamentos. Porque esse amp. deve ser fabricado pra funcionar em 120V e aqui temos em tese 127v ( podendo chegar a picos de 133v).

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Olá.

Há algum tempo atrás discuti o efeito de reduzir a tensão de filamento para aumentar a vida útil de válvulas preamplificadoras. Eu gostaria de saber de onde o gráfico de vida útil x tensão de filamento foi extraído, pois a redução da tensão de filamento prolonga a vida útil das válvulas, ao invés de drasticamente reduzir a vida útil como é mostrado.

Como sempre, pode ser algo que alguém leu, não entendeu e tomou como regra geral...trivial pela internet...

Sempre li que quanto mais tensão nos filamentos a válvulas proporcionaria a válvula uma maior emissão de elétrons e consequentemente um maior ganho sob pena de reduzir a vida útil do componente (E esse amplificador em questão é um hi gain) isso procede ?


Título: Re: Tensão máxima para alimentar filamento de 12AX7 sem danificar ela
Enviado por: a.sim em 29 de Maio de 2012, as 12:42:39
Sempre li que quanto mais tensão nos filamentos a válvulas proporcionaria a válvula uma maior emissão de elétrons e consequentemente um maior ganho sob pena de reduzir a vida útil do componente (E esse amplificador em questão é um hi gain) isso procede ?

Não procede. O ganho é dado pela estrutura interna da válvula e, não, pela quantidade de elétrons disponíveis na nuvem eletrônica. É claro que se a tensão de filamento for muito reduzida, o ganho da válvula vai diminuir pela escassez de elétrons...

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Nova luz na curva ! Ela estabelece uma vida de 03 horas para uma válvula cujo filamento seja alimentado com 83...85% da tensão nominal. Será mesmo ? Até é fácil fazer o teste...

O aquecimento do catodo provoca o surgimento de uma nuvem eletrõnica em torno do catodo. Quanto mais quente o catodo, mais densa a nuvem. A corrente de placa advém de eletrons extraídos dessa nuvem, que contém mais elétrons do que os necessários para formar a corrente de anodo. Os elétrons que sobram ficam ao redor do catodo  fazendo um papel importante à vida desse eletrodo - protegem o catodo do bombardeamento dos íons positivos criados pelo impacto dos elétrons nas moléculas dos gases presentes dentro da válvula ( o vácuo não é perfeito...).

A redução na tensão de filamento em uma válvula de saída vai efetivamente reduzir a sua vida útil, especialmente se a tensão for baixa demais, pois o catodo não contará com a proteção de uma densa nuvem de elétrons ao seu redor. Válvulas de saída trabalham com uma corrente de catodo alta, próxima à máxima admissível, e pode acontecer que todos os elétrons da nuvem sejam drenados pela placa, deixando o catodo desprotegido, caso a tensão de filamento seja insuficiente. Essa pode ser a razão de uma vida de apenas 3h com 85% na tensão de filamento - nessas circunstâncias, o catodo está sendo destruído pelos íons positivos.

Válvula de pré-amplificação, por outro lado, trabalham com uma corrente de catodo várias vezes abaixo da máxima, de forma que esse efeito não é significativo. Uma redução é certamente benéfica à vida útil por reduzir a taxa de evaporação do bário do catodo.



Título: Re: Tensão máxima para alimentar filamento de 12AX7 sem danificar ela
Enviado por: Ferro_Velho em 29 de Maio de 2012, as 13:11:43
Bom pessoal, ou eu estou entendendo errado, ou ninguem entendeu o que o Rikrdo disse no primeiro post.

O que eu entendi foi que o filamento das válvulas do power recebem 6,3VAC e que as do pré estão recebendo 7,2VDC.

O que significa que o filamento das válvulas do pré esta recebendo MENOS do que deveriam, pois as 12AX7 podem trabalhar com
6,3VAC  OU   12VDC.


Possívelmente este esquema de mandar DC para os filamentos do pré visa diminuir o hum causado pela corrente alternada, que no caso
das válvulas do pré, são bastante sensíveis a este problema.

Talvêz este amplificador já foi "consertado" por alguem que, para resolver um problema de hum, passou para DC (retificando) a alimentação
dos filamentos das válvulas do pré.

Bem, se não for isto, perdão pelo pitaco.


Título: Re: Tensão máxima para alimentar filamento de 12AX7 sem danificar ela
Enviado por: xformer em 29 de Maio de 2012, as 13:36:33
Citar
O que eu entendi foi que o filamento das válvulas do power recebem 6,3VAC e que as do pré estão recebendo 7,2VDC.

O que significa que o filamento das válvulas do pré esta recebendo MENOS do que deveriam, pois as 12AX7 podem trabalhar com
6,3VAC  OU   12VDC.

Se você olhar o esquema que ele postou, vai ver que as 12AX7 estão com os filamentos alimentados em configuração 6,3V (DC ou AC) pelo pino 9 e 4-5 (filamentos em paralelo e não em série). Dessa forma, a preocupação do Rikrdo é que após a retificação e filtragem, tem uma diferença de 7,2Vdc entre os pinos dos filamentos, portanto ACIMA do recomendado.


Título: Re: Tensão máxima para alimentar filamento de 12AX7 sem danificar ela
Enviado por: Ferro_Velho em 29 de Maio de 2012, as 13:53:35
É verdade Xformer, não havia notado que era em paralelo e não em série a alimentação dos filamentos das 12AX7.

Perdão pelo erro.



Título: Re: Tensão máxima para alimentar filamento de 12AX7 sem danificar ela
Enviado por: Rikrdo em 29 de Maio de 2012, as 13:55:00
Eae pessoal, beleza?
Puxa, quem diria que um tópico pra simplesmente baixar uma tensão de filamento daria tanta informação útil.
Eu segui a dica do Eduardo e coloquei um diodo em série com a linha positiva que vai para os filamentos das três 12AX7 e consegui 6,4VDC nelas. O diodo usado foi um CT2A05 de 2A. Valeu Eduardo!

xformer
Realmente da forma que fiz com um diodo somente desbalanceou a tensão que chega nos filamentos para com o terra mas como essa fonte é somente para os filamentos dessas três valvulas não houve nenhum problema. Inclusive os filamentos delas não precisavam nem ser referenciados ao terra. Já montei alguns preamp parecidos com esse e alimentei os filamentos com AC (sem referencia ao terra) e não houve ruído.
Quanto ao 1N4007 me veio a mesma ideia. Frios os filamentos puxam mais corrente, logo um diodo de 1A seria pouco, por isso optei por 2A.
Sim, são quatro 12AX7 mas somente três utilizam a alimentação dos filamentos com tensão DC. A 12AX7 que fica antes das EL84 usa alimentação AC no filamento.

a.sim
Eu também já li algo sobre isso de alimentar a válvula com tensões baixas demais dar problema de desgaste prematuro mas nunca vi um caso real.

bossman
Exatamente meu caro! Esse amp é para 120V e com o uso aqui no nosso Brasil (127V) ele já estufou um capacitor da fonte e as valvulas estavam com filamento sobrealimentados como eu citei anteriormente. Ambos problemas já corrigidos.

Ferro_Velho
As 12AX7 nesse amp estão com a configuração de filamento para 6,3V. Pinos 4 e 5 juntos. O amp não foi consertado por ninguém anteriormente. Está totalmente original a não ser pela troca do capacitor da fonte e essa alteração nos filamentos que acabo de implementar.
Falta somente implementar um cooler para refrigerar as valvulas de power, isso se o dono autorizar o serviço, pois estas esquentam em demasia fazendo com que com o tempo apareçam soldas trincadas nos soquetes.

Bom, só atualizando, já implementei o cooler para refrigeração das EL84 e ficou ótimo. O amp chega a ficar morno somente, visto que antes ele "pegava fogo". Para quem tiver interesse em fazer eu puxei a alimentação do enrolamento de 26VAC do transformador do próprio amp, retifiquei e filtrei, depois coloquei um resistor de 200ohms 5W e filtrei novamente a tensão com um capacitor de 2200uF e daí joguei no cooler. Não houve nenhum acréscimo de ruído no amp.
Obs: O resistor é calculado com base no consumo do cooler que será usado.

Agradeço a todos que se dispuseram a responder!

Abraços!



Título: Re: Tensão máxima para alimentar filamento de 12AX7 sem danificar ela
Enviado por: bossman em 01 de Junho de 2012, as 10:05:44
Rikrdo Será que o tranformador foi dimensionado com folga suficiente em termos de corrente para aguentar o consumo de mais esse cooler ??


Título: Re: Tensão máxima para alimentar filamento de 12AX7 sem danificar ela
Enviado por: visioncb em 01 de Junho de 2012, as 12:20:31
Verdade.. esses coolers chegam a consumir até 300mA continuamente, aqui em um transformador de 500mA esquenta bastante de ligar o cooler nele


Título: Re: Tensão máxima para alimentar filamento de 12AX7 sem danificar ela
Enviado por: Rikrdo em 01 de Junho de 2012, as 17:58:10
bossman
Creio que está dimensionado para aguentar sim pois liguei o amp e toquei nele cerca de 40min e o transformador não esquentou em demasia. Além disso eu escolhi o tramo menos exigido do amp que é o de 26VAC. Ele só alimenta os CIs e alguns transistores que fazem o chaveamento dos "canais" do amp. E se o tramo não estivesse dando conta haveriam ruídos no amp e seu funcionamento seria comprometido já que as tensões desse tramo teriam variações.

visioncb
Eu costumo medir o consumo dos coolers que coloco em amps e o consumo é sempre bem menor que o indicado nos adesivos deles. Esse que foi pro JCM2000 (cooler 120mm) tinha estampado no adesivo 12V 0,14A e o consumo a 12,2V foi de +-88mA. É logico que na arrancada ele consome pouco mais que isso mas pra se manter rodando o consumo é muito baixo.

Abraços!


Título: Re: Tensão máxima para alimentar filamento de 12AX7 sem danificar ela
Enviado por: gubterra em 01 de Junho de 2012, as 17:59:20
Deixa eu entender uma coisa então!   Eu estou com o mesmo problema 7,5 vac saido do transformador para o filamento, como posso resolver isso?
Posso somente com o uso de diodos no arranjo sugerido pelo xformer baixar esta tensão de 7,5vac  para   6,9vac????


Título: Re: Tensão máxima para alimentar filamento de 12AX7 sem danificar ela
Enviado por: Rikrdo em 01 de Junho de 2012, as 18:19:05
gubterra
Acho que não. Essa do diodo é só pra Tensão VDC.
Na minha opinião, no seu caso teria duas opções. Uma seria reenrolar o tramo de 7,5VAC para dar os 6,3VAC. Outra opção seria retificar e filtrar esses 7,5VAC e dai jogar num regulador 7806 com um resistor entre o GND do regulador e o terra afim de obter os 6,3VDC.


Título: Re: Tensão máxima para alimentar filamento de 12AX7 sem danificar ela
Enviado por: xformer em 01 de Junho de 2012, as 19:15:33
Tente fazer assim pra reduzir a tensão AC:

(http://img6.imageshack.us/img6/5343/redutor.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/6/redutor.jpg/)



Meça a tensão depois dos diodos pra confirmar se  ela está correta para os filamentos porque eles reduzem a amplitude em cada semi-ciclo em 0,6V a 0,7V, mas isso não significa que os 7,5Vrms vão cair no mesmo valor.  Ah, o voltímetro precisa ser true rms.


Título: Re: Tensão máxima para alimentar filamento de 12AX7 sem danificar ela
Enviado por: gubterra em 01 de Junho de 2012, as 20:06:59
Eu tenho um minipa ET-2075b acho que ele é True rms pelo que eu paguei na época... se ele for mesmo true rms e eu medir 6,9v ou menos, usando este arranjo de diodos, estarei alimentando com segurança?
Desde ja agradeço ajuda... obrigado abraços...


Título: Re: Tensão máxima para alimentar filamento de 12AX7 sem danificar ela
Enviado por: xformer em 01 de Junho de 2012, as 20:48:56
Só que eu cometi um engano no desenho (não vou redesenhar), cada par de diodos em antiparalelo derruba os picos em 0,6V. Se usar dois, os picos diminuem em 1,2V. Teste com um par e veja quanto diminuiu a tensão. Se não for suficiente, ponha mais um par.  Precisa ser um true rms porque o sinal resultante não é mais uma senóide e tem períodos de não condução (o crossover).  É bem seguro sim, desde que os diodos sejam dimensionados pra aguentar a corrente (de surto e em "cruzeiro").  Geralmente quando um diodo pifa, ele abre e não fica em curto.  Caso precise de  uma redução menor do que 0,6V, os diodos schottky tem queda de tensão direta menor (uns 0,3V)

Fiz umas contas meio aproximadas e se a queda nos diodos for 0,6V, a tensão rms fica em 6,96Vrms com um par e 6,44Vrms com dois pares.

Se a queda chegar a 0,7V, as tensões resultantes ficam em 6,88Vrms (1 par) e 6,26Vrms (2 pares)

Veja que esse cálculo só serve se a sua rede tiver uma tensão alternada senoidal sem distorção (pura) o que é difícil hoje em dia. Por isso a necessidade da medição com um true rms.


Título: Re: Tensão máxima para alimentar filamento de 12AX7 sem danificar ela
Enviado por: a.sim em 01 de Junho de 2012, as 23:28:41
Olá, colegas.

O Ohm deve estar se revolvendo na tumba...

Que tal usar um simples e prático resistor, para efetuar a queda ?

É bem mais barato, confiável e vai evitar gerar harmônicas que aparecem quando os diodos cortam e entram em condução novamente...

Para reduzir 7,5 V para 6,3 V a 300 mA é preciso um resistor de (7,5-6,3)/0,3 = 4 ohms ( 3,9 ohms). 1 W metal film chega...


Título: Re: Tensão máxima para alimentar filamento de 12AX7 sem danificar ela
Enviado por: xformer em 02 de Junho de 2012, as 06:16:40
Sim o Ohm e o Fourier iriam se dabater no túmulo, mas a adoção do resistor em série vai deixá-los em paz e fazer o Thevenin rolar no túmulo.
Ao colocar uma resistência em série, faz a tensão nos filamentos depender mais das cargas ligadas (não deve ser uma só válvula) e se quiser usar um só resistor de potência tem que recalcular o valor pra ser adequado ao consumo total de corrente. Além disso, se um filamento queimar, a tensão sobre os outros filamentos vai subir, sendo menos seguro.Solução seria calcular e ligar um resistor para cada filamento. Aí fica a critério do Gub, se ele prefere usar só os diodos e esquecer os cálculos e ficar com uma fonte de filamentos cuja tensão independe (com uma pequena variação) do número de válvulas ligadas (claro que os diodos precisam ser dimensionados para a corrente total e mais um pouco) ou calcular e achar o resistor adequado pra cada filamento de válvula (vai achar um resistor de 1,6ohm para uma ECL82 que consome 760mA).

Como o Gub não falou qual(is) válvulas usa, então eu preferi dar uma solução menos (?) complicada. Enfim, cada método tem suas vantagens e desvantagens e quando não se tem o componente adequado, alguma coisa tem que sofrer ou perder.

Sobre a distorção, não sei calcular qual seria a THD, mas não sei se seria relevante, pois acredito que a própria tensão da rede já venha bem distorcida graças ao número de aparelhos com fontes chaveadas, lampadas econômicas, motores, dimmers, letc, ligados por aí.  Além disso, a tensão reduzida e distorcida seria apenas para a carga resistiva do filamento, não entrando diretamente no caminho do sinal do amplificador a menos que,  Prof. Alexandre, esclareça uma dúvida: poderiam esses transientes ou harmônicos gerados pelos diodos voltarem pro transformador e influenciarem no comportamento do outro enrolamentos de alta tensão ?


Título: Re: Tensão máxima para alimentar filamento de 12AX7 sem danificar ela
Enviado por: gubterra em 02 de Junho de 2012, as 07:57:14
Deixa eu aproveitar que tem 2 que entendem do assunto aqui!

Tenho 2 situações:

-Uma é um pré com 2x 12ax7.

-A outra é um british 18w  ez81(retificadora da alta) + 12ax7 + 2x el84....

Todos os secudarios dos transformadores aqi agora estão com sobretensão... como ja citado 7,5v ao invés de 6,3v   e 6v ao invés do 5v(filamento da restificadora)....

Se puderem me ajudar com a ligação com o pré com 2x 12ax7 eu ja fico imensamente agradecido... Como devo proceder? Com reistores? 1 só para os dois filamentos? a onde?  ;D

Obrigado pessoal pela aulas.....
 


Título: Re: Tensão máxima para alimentar filamento de 12AX7 sem danificar ela
Enviado por: a.sim em 02 de Junho de 2012, as 12:23:02
Além disso, se um filamento queimar, a tensão sobre os outros filamentos vai subir, sendo menos seguro.

Se um dos filamentos queimar, há uma probabilidade grande do amplificador não poder mais ser usado...ou será que não ?

Além disso, filamentos dificilmente queimam em válvulas alimentadas em paralelo ( por que será ? ).

Sobre a distorção, não sei calcular qual seria a THD, mas não sei se seria relevante...
... poderiam esses transientes ou harmônicos gerados pelos diodos voltarem pro transformador e influenciarem no comportamento do outro enrolamentos de alta tensão ?

Sim, com toda a certeza. É por essa razão que se coloca capacitores em paralelo com os diodos retificadores, que fazem "toda a diferença" conforme está se discutindo em outro tópico...


Título: Re: Tensão máxima para alimentar filamento de 12AX7 sem danificar ela
Enviado por: xformer em 02 de Junho de 2012, as 12:46:25
Gub, você tem que ver a sua disponiblidade/facilidade de ter os componentes (diodos ou resistores). Caso seja fácil você arrumar resistores de valor baixo e de potência, é melhor colocar um resistor pra cada válvula. E os cálculos são como o prof. A.Sim demonstrou.

Sobre o filamento das válvulas não queimarem, isso é utópico, ainda mais sem saber a origem e qualidade das válvulas de hoje . Quando eu era criança, todo ano o técnico de TV precisa ir em casa trocar as válvulas da TV colorida. No caso do amplificador, claro que não vai danificá-lo se um filamento queirmar, mas se tiver um só resistor pra todos, e num caso de estar em stand-by nosso amigo for tomar um café e por azar queimar um filamento de uma, as outras ficarão em sobretensão no filamento (imagina a EL84 que consome 760mA) e elas não vão gostar muito.

Sobre os capacitores nos diodos, já tive que usar, mas nos retificadores da fonte de alta tensão. Olhando com o osciloscópio aparecem uns picos de alta frequência bem no ponto da transição de cada semi-ciclo, a cada 8,3ms. Isso causa um bzzzzzzz no alto falante, porque vai via fonte para o transformador de saída.  Não sei se seria o caso nos filamentos.


Título: Re: Tensão máxima para alimentar filamento de 12AX7 sem danificar ela
Enviado por: Eduardo em 02 de Junho de 2012, as 12:55:28
Pessoal

Vocês estão discutindo sexo dos anjos. Usar diodos para reduzir uma tensão AC só vai introduzir ruídos no sistema.

Bota um resistor como o A.sim está propondo e larga mão de frecura. :D

Faz A.sim que dá certo e fica baratinho.

Abraços

Eduardo


Título: Re: Tensão máxima para alimentar filamento de 12AX7 sem danificar ela
Enviado por: xformer em 02 de Junho de 2012, as 12:57:56
Pessoal

Vocês estão discutindo sexo dos anjos. Usar diodos para reduzir uma tensão AC só vai introduzir ruídos no sistema.

Bota um resistor como o A.sim está propondo e larga mão de frecura. :D

Faz A.sim que dá certo e fica baratinho.

Abraços

Eduardo

Não estou discutindo mais isso, até sugeri que ele use resistores. Comentário desnecessário.


Título: Re: Tensão máxima para alimentar filamento de 12AX7 sem danificar ela
Enviado por: a.sim em 02 de Junho de 2012, as 14:25:05
Sobre o filamento das válvulas não queimarem, isso é utópico, ainda mais sem saber a origem e qualidade das válvulas de hoje . Quando eu era criança, todo ano o técnico de TV precisa ir em casa trocar as válvulas da TV colorida.

Ehehe...por que será que queimavam ?

Nos televisores e rádios de baixo custo, os filamentos são postos em série e ligados diretamente na rede AC. É claro que a corrente inicial ( inrush current ) através dos filamentos frios era grande, pois nada limitava a corrente inicial a não ser a baixa resistência dos filamentos frios, já que a impedância da rede elétrica é praticamente nula.

Para amenizar o problema, os fabricantes lançaram válvulas " especiais " próprias para terem seus filamentos ligados em série. Eu ainda precisaria dissecar uma válvula dessas para ver qual era o truque, mas, basicamente, uma pequena porção do filamento era deixada para fora do catodo para aquecer mais rápido do que o restante do filamento. Essa porção tem alguma coisa diferente do restante do filamento, pois, ao ser energizado, o filamento " acende " como uma lâmpada exatamente naquela proção, o que produz uma elevação quase instantânea na resistência total do filamento. Para quem se lembra, algumas válvulas das TVs antigas " acendiam " como pequenas lâmpadas ao se ligar o aparelho, apagando-se logo após alguns segundos.  É interessante que uma PCL82 ou XCL82 ( filamentos em série, 300 mA e 600 mA respectivamente )  se comporta assim, enquanto que uma ECL82 ( filamentos em paralelo, 6,3 V ) acende lentamente sem o tal brilho instantâneo. Não preciso dizer que a tal porçãozinha costumava queimar, de vez em quando. Com o tempo, inclusive, pode-se observar um enegrecimento do bulbo próximo ao filamento, exatamente pela evaporação do tungstênio durante o " acendimento " na ligação.

Os fabricantes das válvulas, claro...recomendavam que fosse colocado um resistor em série com a série de filamentos, a fim de manter a corrente de partida num valor seguro, coisa que os fabricantes de aparelhos raramente seguiam.


Título: Re: Tensão máxima para alimentar filamento de 12AX7 sem danificar ela
Enviado por: bossman em 02 de Junho de 2012, as 14:53:05
A.sim tenho algumas 12XX7 antigas aqui em que observo tal "acendimento". Se continuarem a acender assim vão queimar o filamento rapidamente ?


Título: Re: Tensão máxima para alimentar filamento de 12AX7 sem danificar ela
Enviado por: a.sim em 02 de Junho de 2012, as 15:27:24
A.sim tenho algumas 12XX7 antigas aqui em que observo tal "acendimento". Se continuarem a acender assim vão queimar o filamento rapidamente ?

Olá.

Não posso afirmar que a queima será "rapidamente", mas com certeza a vida útil do filamento é encurtada.


Título: Re: Tensão máxima para alimentar filamento de 12AX7 sem danificar ela
Enviado por: xformer em 02 de Junho de 2012, as 15:37:01
Diante do comentário do prof., fui ver algumas válvulas que tenho a mão e tirei umas fotos pra mostrar que de fato elas tem uma parte do filamento fora do catodo. São os fiozinhos brancos (quase paralelos).

Essa é uma XCL82 da Miniwatt Brasil. Filamento de 8,2V:
(http://img850.imageshack.us/img850/4106/xcl82miniwattbr.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/850/xcl82miniwattbr.jpg/)

Essa é uma ECL82 da Miniwatt Brasil. Filamento de 6,3V:
(http://img560.imageshack.us/img560/7686/ecl82miniwattbr.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/560/ecl82miniwattbr.jpg/)

Uma ECL82 russa  winged C (o filamento dela é espiral):
(http://img191.imageshack.us/img191/2676/ecl82russa.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/191/ecl82russa.jpg/)

E aqui uma ECL82 da RCA México:
(http://img853.imageshack.us/img853/9114/ecl82rca.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/853/ecl82rca.jpg/)

Uma EL84 Sovtek Russa:
(http://img338.imageshack.us/img338/4241/el84sovtek.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/338/el84sovtek.jpg/)

Essa E34L da JJ eslovaca já tem os filamentos cobertos pelo catodo:
(http://img703.imageshack.us/img703/552/e34ljj.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/703/e34ljj.jpg/)

Existe um vídeo muito legal no Youtube sobre a fábrica da Mullard em Blackburn. São 33 min, onde eles mostram todas as etapas de fabricação das válvulas (muita coisa mecanizada, mesmo pra aquela época). É em preto e branco e em inglês, mas vale a pena assistir.
http://www.youtube.com/watch?v=GDvF89Bh27Y




Título: Re: Tensão máxima para alimentar filamento de 12AX7 sem danificar ela
Enviado por: mxtech em 02 de Junho de 2012, as 16:56:32
se ele for mesmo true rms e eu medir 6,9v ou menos, usando este arranjo de diodos, estarei alimentando com segurança?

só por curiosidade, o seguro não seria 6,3V?


Título: Re: Tensão máxima para alimentar filamento de 12AX7 sem danificar ela
Enviado por: Eduardo em 03 de Junho de 2012, as 10:16:48
Ehehe...por que será que queimavam ?

Oi A.sim

Isso que você colocou é verdade, mas os televisores a válvula davam muito problema aqui no Brasil por uma razão simples: eles eram para rede 110V e nós ligávamos no 127V.

Mesmo as Tvs melhores, que tinham filamentos em paralelo, sofriam este problema. Tenho em minha sucata alguns transformadores de TV que dão 8V nos filamentos quando ligado em 127V.

Boa parte deles eram importados e os poucos feitos aqui não tiveram seus projetos adaptados para a rede brasileira. Já quem morava em Santos ou em algumas cidades do interior de São Paulo, não tinham tantos problemas. Os televisores eram ligados em 220V com um transformador para baixar para 110V.

Assim foi minha infância, vendo o palhaço Bozo numa TV Telefunken trazida de Manaus e ligada num transformador Girardi, que tinha um voltímetro na frente para controlar a tensão de saída.

O recado é simples: alimente com a tensão que o fabricante manda.

Abraços

Eduardo


Título: Re: Tensão máxima para alimentar filamento de 12AX7 sem danificar ela
Enviado por: bossman em 03 de Junho de 2012, as 13:16:52
Isso que você colocou é verdade, mas os televisores a válvula davam muito problema aqui no Brasil por uma razão simples: eles eram para rede 110V e nós ligávamos no 127V.

Mas se bem me lembro essa alteração da tensão das tomadas aqui no Brasil é "recente", porque antigamente o Brasil tinha sim nas tomadas em 110 volts.


Título: Re: Tensão máxima para alimentar filamento de 12AX7 sem danificar ela
Enviado por: Eduardo em 03 de Junho de 2012, as 14:46:20
Isso que você colocou é verdade, mas os televisores a válvula davam muito problema aqui no Brasil por uma razão simples: eles eram para rede 110V e nós ligávamos no 127V.
Mas se bem me lembro essa alteração da tensão das tomadas aqui no Brasil é "recente", porque antigamente o Brasil tinha sim nas tomadas em 110 volts.

Ledo engano. O Brasil sempre teve rede trifásica 127/220V. Por acaso você viu a concessionária de força passar na sua rua e trocar o transformador do poste? E fazer isso em todas as outras ruas da sua cidade para que o sistema mudasse de 110/220 para 127/220?

Em alguns lugares a rede é monofásica 115V/230V. Mas apenas recentemente o governo criou vergonha na cara e resolveu fazer sua parte. Criar a ANEL e contou pro povo que ele ficou torrando dinheiro feito louco com lâmpadas para 120V por mais de 60 anos.

Você não sente um ufanismo gostoso quando fica sabendo dessas coisas?!?!

Brasil, relaxe e aproveite ou deixe-o.

Abraços

Eduardo


Título: Re: Tensão máxima para alimentar filamento de 12AX7 sem danificar ela
Enviado por: bossman em 03 de Junho de 2012, as 15:05:30
Ledo engano. O Brasil sempre teve rede trifásica 127/220V. Por acaso você viu a concessionária de força passar na sua rua e trocar o transformador do poste? E fazer isso em todas as outras ruas da sua cidade para que o sistema mudasse de 110/220 para 127/220?

Em alguns lugares a rede é monofásica 115V/230V. Mas apenas recentemente o governo criou vergonha na cara e resolveu fazer sua parte. Criar a ANEL e contou pro povo que ele ficou torrando dinheiro feito louco com lâmpadas para 120V por mais de 60 anos.

Você não sente um ufanismo gostoso quando fica sabendo dessas coisas?!?!

Brasil, relaxe e aproveite ou deixe-o.


Eduardo oque dizer então dos Gianninis que tinham as plaquinhas de informações atrás deles designando-os para serem ligados em "110v" ? Não creio que a Giannini tivesse interresse em por em riscos seus próprios amplificadores.


Título: Re: Tensão máxima para alimentar filamento de 12AX7 sem danificar ela
Enviado por: Eduardo em 03 de Junho de 2012, as 16:43:43
Eduardo oque dizer então dos Gianninis que tinham as plaquinhas de informações atrás deles designando-os para serem ligados em "110v" ? Não creio que a Giannini tivesse interresse em por em riscos seus próprios amplificadores.

Oi Bossman

O decreto lei 41019 de 1957 (http://www.jusbrasil.com.br/legislacao/109752/decreto-41019-57) estabelece em seu artigo 47 parágrado III que a distribuição secundária deve ser feita na modalidade trifásica 220V, 380V e 440V ou na modalidade monofásica 110V, 127V e 220V. Em 1973 a redação do parágrafo foi modificada pelo decreto 73080 (http://www.jusbrasil.com.br/legislacao/114870/decreto-73080-73) excluindo o padrão 110V. A modificação foi feita porque não havia locais com sistema 110/220 monofásico, apenas 115/230, que foi incluído no decreto. O padrão 115/230 foi extinto pelo decreto 97280 de 1988 (http://www.jusbrasil.com.br/legislacao/114367/decreto-97280-88).

O Brail teve em seu padrão normativo a tomada 110V por um período de 16 anos entre 1957 e 1973 mas ninguém de fato implantou um sistema assim.

Como pode ver, a plaquinha da Gianinni trazia uma informação inútil! Não havia, no território nacional, tomada com essa voltagem! Se eles queriam queimar seus aparelhos de propósito, eu não sei, mas era assim com tudo. Só com a criação da ANEEL é que passou a haver alguma fiscalização sobre o assunto. E lembre que desde 1964 a geração de eletricidade é monopólio do estado!

Como eu disse anteriormente, os aparelhos eletrônicos feitos no Brasil eram COPIADOS de projetos americanos sem o menor cuidado ou adaptação para a rede nacional.

Novamente: Brasil, ame-o homosexualmente ou deixe-o!  :'( Ele vai te estuprar hora ou outra, normalmente quando você não está olhando! :pinchX

Convencidos? ;)

Abraços

Eduardo


Título: Re: Tensão máxima para alimentar filamento de 12AX7 sem danificar ela
Enviado por: bossman em 03 de Junho de 2012, as 16:59:34
Convencidos? ;)

Por hora sim  :)


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