Ajuda para identificar Transformador

[Electric Effects]

Medindo corretamente aqui, ele é center tap dos fios azuis e roxos, ou seja, medi a resistência dos fios e quando depois comparado os fios separadamente com o preto deram metade da resistência, o preto não é center tap do cinza e laranja.

[Electric Effects]

Fiz um desenho no paint, se aplicado os 110V entre o marrom e o preto os valores do secundário serão um pouco menores, o center tap é o preto do secundário. Depois que meu celular carregar vejo se posto uma foto real.

A foto do transformador citado na página anterior. Se for pra usar só os 12 V fica sem graça...

[carl8]

Srs.

Estive perambulando pela região da Santa Ifigênia e encontrei esse transformador numa loja de sucatas. Como ele tem escudos, achei que pudesse tem vindo de um valvulado.  Alguma ideia de que transformador é?




Informações:


Entre os fios 1 e 3 -> 1 OHM
Entre os fios 2 e 3 ou  2 e 1 ->  Menos de 1 OHM


Os 4 e 7 são ligeiramente mais grossos.

Entre os fios 4 e 5 -> 14 OHM
Entre os fios 6 e 7 -> 14 OHM
Entre os fios 4 e 7, conectando 5 e 6 -> 28 OHM

Entre 5 e 6, 4 e 7, não há continuidade.

Será que pode ser útil pra algo ou posso mandar para o ferro- velho?

Obrigado!

[felix]

Você precisa, de outro transformador, por exemplo 110v-12v.
Uma lampada incandescente de uns 40W ou menos para por em série no 12v com o transformador em teste.
Então você mede a diferença entre a tensão entre o fio 1 e 3 que você está testando.

Depois compara com a tensão nos outros fios do secundário.

Por exemplo, está entrando 8v e saindo 80v, é um transformador 1:10
Ou está entrando 8v e saindo 800mv, é um transformador 10:1

O teste tem que ser rápido, se possível use um filtro de linha com um fusível, ou um disjuntor bem baixo antes do primeiro transformador.

[Matec]

Um transformador pode ser útil, contanto que esteja em boas condições. Mas um transformador comprado ás escuras pode ser uma dor de cabeça.
Um transformador desses só pode ser utilizado em projetos que não são críticos (e caros).

Pelo que você descreveu, não é um transformador para valvulados, especificamente. Pela sua descrição ele pode ser um transformador de uso geral com os fios que você chamou de 4 e 5 e de 6 e 7 como sendo os primários 0-120 e 0-120 e os fios 1, 2 e 3  sendo   Vs, CT, Vs próprios para uma fonte simétrica.

Para descobrir os valores de VS, você vai ter que ligar os primários na tomada de força e descobrir, mas é claro utilizando uma lâmpada incandescente em série. 40W está bom.
Fique atento às cores dos terminais primários, normalmente existe um padrão para evitar que você ligue os primários em contrafase, normalmente cores escuras de um lado cores claras do outro, (mas muitos não seguem padronização nenhuma).

Se quiser que tire mais dúvidas pode perguntar.

PS. Não mande esse transformador, se estiver danificado, para o Ferro_Velho (nosso colega) que ele não vai gostar.  

[xformer]

Cilmar, desmonte as canecas (tampas laterais) do transformador soltando os 4 parafusos. Assim você terá uma melhor avaliação dele.  Veja se:
- As chapas do núcleo estão agrupadas ou alternadas (todos Es de um lado e Is do outro, ou se cada camada tem um E de um lado e por cima e por baixo um I de forma alternada).
- Existem várias camadas de enrolamento ou apenas duas.
- O carretel de plástico tem uma partição no meio ou é simples.
- As espessuras das chapas é de 0,5mm ou mais fino.
- É possível ver e medir as espessuras dos fios esmaltados do enrolamento.
- É possível medir a largura e dimensões do núcleo.

Além das sugestões dos colegas, isso dará mais subsídios pra termos uma ideia melhor do que fazer com ele.

Abraço !

[carl8]

Pessoal, obrigado pelas respostas!


félix
Eu tenho outro transformador  de 110V para 9V para fazer esse teste, porem, como o Matec disse, também acredito que o primário seja o lado com 4 fios (dois enrolamentos, ligados em série pra 220 e em paralelo para 110). Nesse caso, havendo inversão de fase, não corro o risco de danificar o transformador?


Matec
O transformador parece estar em bom estado, comprei  as escuras pois o preço foi bem módico. 
Fiquei com o pé atrás de liga-lo na tomada já que não sei  ligação correta dos enrolamentos para ficar em fase. Com a lâmpada de série dá pra ligar, mesmo que errado, sem maiores problemas?


xformer
Fiz conforme falou:
- A área do núcleo é de 10,38 cm² (2,8 x 3,7)
- O volume do núcleo é de 43,51 cm³ (2,8 x 3,7 x 4,2)
- As chapas E e I são intercaladas
- O carretel parece ser simples
- As chapas tem 0.5 mm
- Os fios de cobre ondes estão ligados os fios 1, 2 e 3 são de 1,5 mm
- Os fios de cobre ondes estão ligados os fios 4, 5, 6 e 7 são bem mais finos

[Matec]

carl8

A Lâmpada em série é justamente para evitar que hajam danos ao componente, e à rede elétrica de sua casa. No pior caso, se o transformador estiver em curto circuito, o máximo que vai acontecer é a lâmpada acender com o brilho normal dela.

Na primeira vez que você ligar, no teste do félix, deixe os fios dos dois primários totalmente separados e isolados uns dos outros. Caso a lâmpada permaneça apagada é um bom sinal.

Caso você faça o meu teste, direto na tomada, (com a lâmpada em série, é claro), utilize somente um conjunto de fios do primário, para evitar a inversão de fase. Princípio é o mesmo, se a Lâmpada permanecer apagada pode ser um bom sinal, aí você mede se há tensão nos terminais, e qual é o valor dessas tensões AC.

Abraço.

[felix]

Em relação ao que falei, não importa ligar a carga no secundário ou no primário, desde que não exista curtos.
A função do transformador é essa, um transformador 110v-9v por exemplo, se ligado em 9v no secundário, será um 9v-110v.
um transformador 10-1 é também um 1-10, o que muda, claro, são os isolamentos, talvez o tipo e espessura dos fios. E o fato do enrolamento ser interno, externo, paralelo e etc. O que pode modificar um pouco a tensão e a corrente máxima suportada.
Mas para testes em vazio, sem carga, não tem problema nenhum, desde que não exista algum enrolamento em curto.

A ideia de se utilizar um transformador antes, é justamente para isolar da rede e limitar a corrente máxima disponível.
Já a lampada serve como um resistor de alta potência de dissipação em caso de surto.

Entretanto mesmo assim, o ideal é ser rápido, ligar tudo como havia dito, medir rapidamente a tensão AC nos 2 fios do transformador que você escolheu como entrada, e medir a tensão AC nos fios da saída que você deixou.
Para poder correlacionar cada saída, então com as saídas correlacionadas, partir para o teste com a lampada em série na rede. Comparando os valores obtidos com os valores teóricos encontrados no primeiro teste de baixa tensão / baixa corrente.

[xformer]

Bom com base nessas medidas, eu estimo que:
- 10cm² de núcleo permite mais ou menos 75VA de potência
- fio do enrolamento secundário com  1,5mm = 1,76mm² = 5A de corrente

Assim esse transformador deve ser de aproximadamente 15V x 5A  (75VA) com CT (7,5+7,5Vac).

Se não tiver continuidade entre algum enrolamento do primário e do secundário, o transformador é de força (fonte) e eu acho que não tem problema ligar um dos primários na tomada e medir a tensão no secundário.

Pra descobrir a fase dos primários, faça como os colegas disseram, use um outro transformador e ponha uma baixa tensão no secundário desse desconhecido e faça a ligação de um fio de um primário com outro fio do outro primário. Ao medir a tensão entre os dois fios restantes, se tiver um valor dobrado da tensão de um primário só, eles foram ligados em série e estão em fase, se a tensão for baixa ou perto de zero, eles estão fora de fase e cancelando um com o outro.
Provavelmente pra usar toda a potência do transformador, vai precisar ligar os dois primários em paralelo.

[Marcos Kb]

aproveitando o tópico do carl8, da pra se ter uma ideia da corrente de um transformador somente aplicando a lei de ohm?
se sim, seria:
i=v/r?


usando um exemplo de um transformador 24x24 que possui resistência de 3 ohms no enrolamento, se usaria 24v ou 48v?


abraços.

[xformer]

aproveitando o tópico do carl8, da pra se ter uma ideia da corrente de um transformador somente aplicando a lei de ohm?
se sim, seria:
i=v/r?
Usando um exemplo de um transformador 24x24 que possui resistência de 3 ohms no enrolamento, se usaria 24v ou 48v?

Não há sentido em nada perguntado acima. A resistência do enrolamento é decorrência da bitola do fio e do comprimento do enrolamento. A corrente que ele pode fornecer depende do projeto do transformador, do qual a bitola é apenas dimensionada para suportar a corrente a ser fornecida.

[Patines]

aproveitando o tópico do carl8, da pra se ter uma ideia da corrente de um transformador somente aplicando a lei de ohm?
se sim, seria:
i=v/r?

Não!

[Marcos Kb]

Obrigado pela informação! eu havia lido algo a respeito disso no yahoo. mas existe alguma forma de medir a corrente de um transformador? Sem ser pela medida de nucleo e bitola do fio?
 

[felix]

Existe, mas não é precisa e nem garantida a longo prazo, consiste em aplicar cargas nele até chegar a um ponto de determinada queda de tensão.
Entretanto é só uma estimativa, para ter 100% de certeza só sabendo as dimensões, peso e composição do núcleo e posicionamento, bitola, comprimento, composição e isolamento dos enrolamentos.

Teoricamente pelo peso, composição e tipo do núcleo, tendo uma ideia das tensões dos enrolamentos, poderíamos chegar sempre a uma resposta bem próxima da realidade, se todos os enroladores e fábricas seguissem as normas para um bom transformador. Entretanto é muito mais fácil encontrarmos núcleos subdimensionados ou sobredimensionados.