Handmades

Aí galera!
Montei o OS aqui do site, mas...o bicho não COMPRIME o som!!!

O volume tá animal, o timbre tá igual o da guitarra, mas....tá dando uma distorcida (mesmo usando resistor de 200k, 180k e etc)

E o pot de SUSTAIN não altera em nada o sustain, propriamente dito!!!

Tow ficando surdo e sem percepção? ou o pedal é só isso...alteração de volume e baixíssima compressão e sustain?  :-\

O que vc acham? já rolou isso com v c s (moderador, peço que me suspenda do fórum)?
Faço o que?

Forte abrax!

ja verificou a posiçao dos fets, caso eles estejam invertidos o pedal funciona com um boost, da uma verificada...
a distorção da pra tirar regulando o trimpot...

Cara...já usei 2N5457 e MPF102...TL072 e 4558...com potenciometro e com trimpot...inverti e desinverti transistores...
o negócio é o seguinte....comparei com um DYNACOMP e com um ROSS agora a noite...ambos DIY...e gostei do que ouvi...mas é o Orange Squeezer que é fraco mesmo de compressão!? ou estou errando em algo?
Já estou montando, neste instante, um ROSS.

Quando montei um achei a compressão excelente...

Gostei mais dele do que do Dynacomp que tinha montado antes

qual parte do circuito é a responsável pela COMPRESSÃO e SUSTAIN?

O Orange Squeezer foi um dos primeiros pedais que montei e também achei a compressão dele fraca comparada com os outros já citados antes por xandaum. O interessante que também fiz os mesmos testes trocando componentes. Hoje estou usando o DOD 280 que montei por curiosidade e gostei do muito do resultado.

o resistor de 1k5...
substituindo ele por um pot voce tera um controle de sustain...

Show hein Bertão! vou fazer essa MOD!
Tks!
Mas a propósito...a grande queixa da galera é a "baixa" compressão!!! Onde seria a MOD de COMPRESSÃO? Qual componente alterar para aumentar este parâmtero? Já deram uma pensada nisso?

Derepente podemos melhorar bastante este pedal!! :)

Como estou pensando em  montar esse, ressucitei o tópico.
Podemos perguntar isso ao Adiel, Xandaum.
Já que ele curti bastane esse pedal
Até mais.

A compressão dele não é baixa.  Eu também achei isso quando usei pela primeira vez, por ele ser muito mais sutil que os outros compressores que testei, como o Dyna Comp, por exemplo.

Experimente com uma chave de bypass, vai perceber.

Estou com o mesmo problema, porém no DOD 280a da GGG. Alguam sugestão ? Muito volime, drive e nao percebo nenhuma compressão!

Aproveitando o tópico.

Aos que montaram o Orange Squeezer. Você perceberam uma leve diminuição do volume com o compressor acionado ? Acabo de encaixotar o meu que estava há muito montado e estou percebendo isso gostaria das opiniões de quem o montou também.

Eu tenho um OS e o volume não diminui ao acionar o pedal, pelo contrário, aumenta significativamente. A compressão dele é bem sutil mesmo, mas é claramente perceptível ao acionar/desacionar o pedal. Mas eu acho que esse lance de diminuir o volume depende da guitarra/captação, pois eu tenho um compressor ibanez CP-9 handmade (muito bom por sinal) que quando uso com minha strato o volume e a compressão aumentam absurdamente quando aciono o pedal, com o pot de level pela metade. Mas quando uso este mesmo pedal com uma outra guitarra que tenho com captação ativa, quando aciono o pedal o volume fica mais baixo que o bypass. Para igualar os voumes, preciso colocar o pot de level no máximo. Então pelo que percebi acho que a ação de compressores meio que dependem do setup utilizado....

Sim! A sua compressão está atuando pelo que deu pra perceber aqui é bem sutil mas presente e essa caracterísca que me faz abandonar meu BOSS CS-3 e usar o Orange Squeeze. Estou precisando por o pot de "sustain" no máximo pro volume ficar desse jeito que relatei e acho isso estranho.

Acho que também entra ai uma outra variável... a mão do instrumentista ao tocar sem a compressão porque eu estava pensando aqui que sem compressão quanto mais você "sentar a mão" nas cordas da guitarra mais som será produzido correto ? E com a compressão você pode "sentar a mão" nas cordas o quanto quiser que oque sairá de som será aquilo ali e pronto.

Será que estou certo nesse meu pensamento?

Então, mas o volume em si é controlado pelo pot de level, não de sustain. O volume do seu fica baixo mesmo com o pot de level no máximo??
Agora quanto ao som do compressor, pelo que eu sei o mesmo meio que "restringe" a faixa de frequências da guitarra, fazendo com que por exemplo não haja tanta diferença de volume entre graves e agudos ao se tocar um acorde de G. Ele deixa o som mais "equilibrado" digamos assim. Eu concordo que sem o compressor, quanto mais a gente "senta a mão" mais som sai até um determinado volume, definido pela característica e regulagem do equipamento. Agora com o compressor, conforme a gente senta a mão o som sai mais "equilibrado", mas também até um determinado volume, que pode ser mais alto, mais baixo ou igual ao bypass, definido pela regulagem do compressor. Aí voltamos ao seu problema, que o seu som comprimido está mais baixo que o bypass. Se mesmo com o pot de level no máximo continuar assim acho que deve haver alguma coisa errada, pois o meu pelo menos com o level no máximo o volume fica muito mais alto que o bypass. Se falei alguma besteira por favor me corrijam.

Tá certo, o nome do controle é level mesmo! Não sei de onde tirei sustain...

Sim o volume fica mais beixo mesmo com o pot. no talo. M lembrei agora também que esse pedal tem um trim pot então pode ser que a depender do ajuste do mesmo possa acontecer essa situação. Vamos esperar mais relatos pra ver.

A versão que montei foi a "naranjito2"

Então, o trimpot controla o sustain, e o pot controla o level. No meu eu coloquei um pot de mesmo valor no lugar do trimpot, então tenho um pot que controla o sustain e outro para level. Realmente a posição do trimpot afeta a compressão e o volume também, testei aqui no meu agora há pouco. Tem que achar a posição certa que dê um aboa relação compressão/volume, pois a partir de uma determinada posição o trimpot corta o sinal.  Por isso coloquei um pot no lugar, assim posso modificar a hora que quiser o sustain. O que pode estra acontecendo com o seu é que o seu trimpot pode estar no sustain mínimo, aí o volume fica baixo mesmo. Eu sugiro colocar um pot no lugar e testar, ou ir variando a posição do trimpot e ver se resolve, acho que deve estar aí seu problema. O que tenho montado aqui também é o Naranjito2.

Abraço,

Hum! Muito obrigado pela ajuda Bruno, acho então que mora ai o problema mesmo. Sobre colocar um pot. no lugar não vai ser dessa vez porque eu já comprei a caixinha pré furada pra um pot. só e centralizado então ficaria muito feio se eu pusesse um pot. de lado se é que me entende...

Deve ser isso mesmo, faça o teste variando a posição do trimpot e depois nos diga se resolveu. A proposta original desse pedal era um compressor fixo, apenas com o controle de level mesmo. Realmente, se a caixa já está furada para um pot centralizado fica estranho mesmo adicionar outro, vai ficar na cara que foi feito "na gambiarra"  :D :D.

Abraço,

Os meus Orange Squeezers têm os controles de compressão externos, fica mais fácil de fazer ajustes conforme a necessidade.  Quanto maior a compressão (no ajuste), menor vai ser o volume de saída, que tem que ser compensado, o que não acontece com o Dyna Comp ou com o CP09, por exemplo, mas é também comum à maioria dos compressores ópticos.

(http://imageshack.us/a/img842/8270/dynasqueezerfrontmedium.jpg)

(http://imageshack.us/a/img849/4597/dscf3940medium.jpg)

Boas galera!
Aproveitando o tópico... alguém sabe de alguma mod pra colocar um controle de sensitive(attack) no OS?
Eu estou pensando em montar ele, mas queria montar pro violão e não queria perder a "dinâmica" do instrumento...

Talvez o dynacomp seja mais adequado?

Ou você usa menos compressão no OS, ou usa um Dyna Comp com o controle de sensitivity pouco avançado (também com menos compressão).  Não percebi grande diferença com a mod de ataque, na verdade.

Compressão e dinâmica na mesma frase ? Acho que não funciona hein..

bossman eu fiz um teste com o boss cs-3. No caso, deixei o attack dele no máximo. O efeito que tive foi que ele nivelou o som do violão.

É algo parecido com isso que eu queria fazer com o OS.

Isso chama-se compressão.

Cara, pode ser os transistores que usou. Eu montei um essa semana (meu primeiro Orange) e um amigo viu e quer comprar um! O meu tem tanto ganho que deixei o pot às 10h. É gritante, mas confesso que não comprei os transistors e usei os que tinha disponíveis aqui.

Transistores: j201 e 2sk30 (modificado para funcionar)  IC foi o tl072 e diodo de silício mesmo.

modificação do 2sk30 antes que perguntem.... a perna do meio vai se tornar pino 1, a terceira vai para a segunda posição e a terceira fiz a volta no transistor e ele vira a 3.

Na bateria é extremamente silencioso (e tenho carcaça tipo hamond de alumínio mesmo).

Na fonte (essas hyonics da vida que nem sei como é por dentro), ficou a maior barulheira, mas foi atenuado junto com capacitores 103 em paralelo na saída e em dois resistores que não lembro agora a posição, mas se interessar a alguém, quando eu estiver em casa me lembrem que olho no projeto do tonepad quais foram. Aqui do trabalho fica difícil.

No meu primeiro OS eu usei dois J201, TL072 e diodo de germâmio OA95 (na retificação do sinal), e funcionou perfeitamente.  Nos seguintes, J201, TL072 e diodos Schottky (na retificação do sinal).  Ficaram igualmente bons.

Designermx, estabilize sua fonte com um 7809, e o ruído vai desaparecer.

Vou dar uma conferida. Não abri essa fonte. Eu havia ganhado e vi que estava fazendo ruído. Como meu set eu coloco uma bateria que fiz e tá funcionando por aproximadamente 5h contínuas, acabei deixando nela e não esquentando muito com a fonte, mas vou pegar uma que construí com 4 terminais independentes de terra e totalmente regulada e estabilizada (uma é chaveada) e testar para ver como vão se sair.

Só queria dizer que com o j201 e 2sk30 o bicho grita pesado, mesmo sem usar o diodo de germânio.

Sim, funciona bem por não ser um circuito crítico.

Adiel, pela certeza que falastes, acredito que já tenha montado algum com relé.... Realmente existe aquele lance da microfonia ou aquilo é mito ou algum pedal que tem algum circuito crítico que gera isso?


Meu set está bem silencioso e não queria estragar isso por conta de um pedal ou chave. Tá tão silencioso que se eu ligar 3 pedais o ruído é igual a de um pedal apenas ligado no set de amigos meus com fontes da landscape, por exemplo. Está muito bom mesmo... só esse maldito pop no delay que começou do nada e agora não sai mais... já troquei duas chaves e o ruído continua, mas se for dar algum tipo de microfonia (que até agora imagino que seja aquela ressonância de frequências altas ), prefiro procurar outra forma de resolver a bronca.

Sabe dizer se dá e/ou o porque isso pode acontecer para eu evitar na minha montagem?

Com relê, apenas um, há muito tempo.  Você está usando os resistores de carga na entrada (1M) e na saída (100K) do pedal problemático?

Sim, mas havia colocado no Jack de saída e de entrada, quando coloquei na chave 3pdt (na placa) ai a coisa ficou melhor, mas não resolveu. A solda foi super rápida e nem teve como estragar a 3pdt... logo, ou a chave que faz zoada mesmo ou nem sei mais oq.

O relé consome muito da bateria ou apenas em seu acionamento e depois fica parado o consumo?

Pode estar aí o problema.  Ponha os resistores na entrada e na saída do circuito, não na 3PDT ou nos jacks. 

O problema do relê é que ele consome energia durante todo o tempo que ficar acionado.

Pronto, hoje farei o teste. Outra coisa que acho importante para ajudar o pessoal aqui além de mim... Se fosse a chave 3pdt, todos os acionamentos dariam o pop, confere ou pode ser o contrário.

 8) Quando eu aciono o pedal, posso ligar e desligar várias vezes seguidas e nada acontece (nenhum pop), mas quando eu passo cerca de cinco minutos , o pedal volta a dar o pop e ai continua acontecendo isso.

Acho que isso não é a chave não, seria?

Outra coisa, para eu tentar identificar esse problema por aqui sem estar enjoando muito o pessoal por aqui...

O pop é geralmente associado a uma descarga de capacitor, confere? Qual o capacitor geralmente que pode fazer isso? O da fonte?

O esquema utilizado foi esse:  http://3.bp.blogspot.com/-bEMBMvJwA5Y/TwrbbnpmzoI/AAAAAAAAAbw/EQ70PKQOFes/s1600/seaUrchin_Schematic.gif


Alguma idéia?

Experimente um resistor de 82K ou 100K entre o OUT1 (R6) e GND.

Como eu disse em outro tópico, os capacitores responsáveis pelo pop são o de acoplamento e desacoplamento do sinal.
Para o Rebote experimente  trocar o capacitor de desacoplamento por um de 1uF de poliéster.  

Esse vou colocar na placa. Estava na 3pdt e quando estiver em casa soldo diretamente na placa. Assim, se continuar, mudarei o capacitor para ver o que acontece.

mesmo assim obrigado pela ajuda de todos.


Mas respondam uma coisa... delay é um circuito crítico? Já fiz reverb, já fiz um rebote, já fiz compressor, wah wah, já fiz distorção e todos que deram pop foram fáceis de resolver (quando deram que acho que foi apenas nos delays ).

Designer,

O rebote é um delay. Os resistores anti-pop devem estar o mais próximo dos capacitores de acoplamento e desacoplamento, como já disse antes o Alex Frias.

Verifique se não tem algúm capacitor invertido.

Também verificar se ligou o + na chave para o acionamento do led. Deve-se ligar o GND na 3PDT.

Bem lembrado, Mestre Marcos!

Pessoal, tenho boas notícias mas vou compartilhar detalhadamente o que aconteceu para que fique mais uma opção de descoberta de POP´s malditos nos pedais.

Primeira coisa que fiz quando cheguei em casa foi tirar os resistores da chave e colocar na placa. Desastre total. Dessa vez a cada clique mostrava no som o acionamento e desacionamento da chave. Troquei mais uma vez a chave.... continuou... retirei os resistores e coloquei na chave novamente e  melhorou, mas não sumiu...

Achei que fosse algum capacitor na placa... retirei o da fonte de 100uf e coloquei um de 47uf e notei uma diminuição do pop, mas não queria baixar mais que isso já que no projeto original é um de 100uf.

Olhei e reolhei e cansado, tirei a sandalha, a camisa, sentei junto ao set e comecei a ver o que pode ser feito... apertando a chave com a mão notei que parecia que ela fazia contato com o positivo da caixa... olhei se havia algum potenciômetro tocando na carcaça, fios, ligações, soldas na placa e tudo parecia perfeito... depois de muito revisar me dei conta que eu não havia aterrado a caixa e aterrei para ver.

Pimba! O pop ficou tão baixo, mas tão baixo que num valvulado de 15w no volume máximo ele deve ter ficado com uns 0,01db (é chute viu)?



Mas só percebe um minúsculo estalinho (muito baixo mesmo que se alguém falar ou o telefone tocar ou alguém arrastar a sandalha na casa você não escuta mais.

Ou seja. Aterrando a caixa a coisa ficava normal e não funcionou o lance dos resistores direto na placa (piorou).

Meu pedal foi o deep blue delay mad professor e não o rebote. O rebote que montei não deu isso.


Quanto ao orange, ontem arregacei o volume dele a ponto de distorcer o sinal da guitarra sem nenhum pedal de distorção ligado e o bicho funcionou certinho. Está bem ignorante, mas não percebi variação na alteração de bias. Alguém sabe dizer se o pot/trimmer do bias é relacionado ao transistor q2 ? usei um 2sk30 e acho que ele deve ser meio ignorante!

Abraços e obrigado!

Designer,

que bom que resolveu o problema.

Mas o aterramento sozinho não é o responsável pela diminuição do pop. No acionamento mecânico quase sempre existirá o problema, então devemos nos atentar que para eliminá-lo dependemos de alguns artifícios. O que deu certo no Rebote pode não dar no Shred, e por aí vai.
Os resistores anti-pop por exemplo, funcionam bem na maioria dos pedais.

Exato, por isso que preferi dexar o descritivo dos acontecimentos aqui porque pode acontecer com mais pedais novos por ai (qualquer dia desses faço meu slow gear. A plaquinha está pronta).


Os resistores pioraram a situação quando coloquei diretamente na placa, deixando toda a parte mecânica do true bypass exposta aos estalos. Só acho que o aterramento ajudou porque a carcaça estava recebendo sinal como se fosse um positivo. Talvez o acionamento mecânico fizesse algo nos potenciômetros ou sei lá (quando agente não sabe explicar o porque sai qualquer bobagem né), mas sei lá.... só resolveu mesmo quando aterrei a carcaça. Foi um simples fio ligado a um dos parafusos da tampa e anulou o efeito. Interessante que antes estava aterrado pelos pots e não dava o estalo. Nunca desmontei o pedal e do nada isso aconteceu. Achei meio estranho, mas... vai saber não é?

Galera, uma dúvida. O trimpot eu troquei por um potenciômetro para controle de sustain, mas não percebo muita diferença. Alguém pode esclarecer isso?

É muito pouco mesmo o controle de sustain do Orange?


De resto, o pedal está muito, muito funcional.

A compressão dele é bem sutil, conforme o ajuste.  Há um ponto ideal, mas bastante subjetivo, de compressão ideal.

Então deve ser isso. Achei que ficou algo errado, mas deve ser isso mesmo.


Alguém fez o teste com o 2sk30 (modificando a posição das pernas, claro).... ?

Quando montei meu primeiro OS, achei que não comprimia, mas ele comprime quase tanto quanto o Dyna Comp, mas de forma diferente.  Só percebi depois que coloquei a chave de bypass.  

Nos meus, tenho usado diodos Schottky na retificação de sinal, J201 e TL072.

Como bem frisou o mestre Adiel, a compressão é algo bem subjetivo e depende do ajuste feito. No meu caso, eu utilizei um OPA2134 da Burr-Brown visando a otimização da relação sinal/ruído e ficou muito bom.

Eu tenho esse OPA aqui. A questão de ruído não me incomoda porque uso fonte de bateria como um Sany Juicer, mas ele é melhor que o tl072 no OS de forma notável?

Eu só testei com 1458, 4558, TL062, 5532 e TL072.

Olha só. Não existe uma diferença tão grande assim entre os dois. O que há é uma melhora (não muito considerável) nos ruídos decorrentes de qualquer  compressor. Mas, como procuro sempre 'pureza' nos efeitos e sem interferência de ruídos, eu testei com esse OPA2134 e, se tivesse um Maxim Max42 colocaria sem medo.

designermx2, o principal ruído ao qual me refiro não é o da fonte, mas ruído branco (chiado), gerado pelos semicondutores.

Pessoal, tô voltando esse tópico a ativa pois montei esse pedal hoje pela TERCEIRA vez...
O resultado é sempre o mesmo:

Ele "Boosta" o sinal um pouco, o pot de 10KA só aumenta e abaixa o volume até cortar. O trimpot de 10k só regula um pouco e tira a distorção. O som é o mesmo clean igual ao da guitarra normal. Não é que a compressão seja baixa, eu já testei com e sem ele várias vezes e não vejo tanta diferença, estou usando os componentes conforme o esquema da tonepad.

http://www.tonepad.com/getFile.asp?id=88

Se alguém já tiver passado por isso, e tiver resolvido sou grato em me passar algumas dicas.

Jones, acho que a proposta do OS é essa mesma, o trimpot é para regular o sinal até um nível que te agrade, ele vai dar um boost mesmo.

O Adiel ou outro mais entendido pode explicar melhor!

Ao meu ver ouvir ele não está comprimindo, além de que, pelos vídeos que vi, ele não zera o volume se girar o pot.
Alguém que já tenha montando, esse mesmo layout e já teve algum problema do tipo?

abraço

O meu zera o volume se fechar o pot até o ultimo, pelo o que está no esquema é pra zerar mesmo, ao fechar todo o pot você etá colocando toda a resistência na saída.

Ponha o ajuste de compressão entre 11 horas e 1 hora, é a seção onde a compressão fica mais evidente.  Quando montei o OS pela primeira vez, também achei que não estava comprimindo, mas era o ajuste, e o fato de que ele é muito transparente.

Adiel, você fala do potenciometro né?
É normal ele ficar mudo se girar o pot no sentido anti horário?

Há dois controles/ajustes/potenciômetros/trimpots no OS.  Se girar o volume no sentido anti-horário, vai ficar mudo, obviamente.  Se o ajuste de compressão for movido todo em um sentido, o volume vai ficar muito alto, ou sumir completamente no sentido inverso.  O quanto o volume cai quando se ajusta o nível de compressão é o quanto o pedal vai estar comprimindo o som do instrumento a ele conectado.

Ponha uma chave de bypass para poder perceber o efeito mais claramente.

Nos vídeos que eu ví ele só controlava o nível de compressão, nenhum ficava zerando, o meu aumenta gradativamente o volume...
Vou colocar uma chave dpdt, mas pelos 3 que eu montei não vi nenhuma diferença, acho que vou acabar montando um CP9 da Ibanez. Não é possível que eu tenha feito os 3 errados, mas vou tentar "debugar" pela ultima vez amanhã, com a chave.

O CP9 é muito parecido com o Dyna Comp em desempenho, mas vários amigos meus preferem o OS por causa de sua transparência tonal e eficiência da compressão, sem que o som pareça estar comprimido.  Daí a nossa dificuldade na percepção do efeito sem o bypass para comparar o sinal direto e o processado.  Meu primeiro Cupcake ficou alguns meses encostado justamente por esse motivo.

Aposto que seu OS está funcionando! É a característica dele mesmo Jones, ser bem transparente. Faça como o Adiel escreveu e ponha uma chave de bypass pra "sentir" que ele está atuando.

Pois é, coloquei uma have dpdt, e ajustei o nível do ccompressor com o Bypass, ficou realmente a mesma coisa, ele tá mais pra um booster. Ajustei o pot, o trimpot, troquei os capaitores eletrolíticos até mesmo para 1uF, troquei o CI por um 1458 e continuou o mesmo. Ou eu sou um surdo total ou realmente tem algum erro aqui. ABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZ
Enfim, desisti... Vou comprar as peças do CP9, já tenho o CI.
Os pedais que eu mais tenho sede de montar eu me dou mal hahahaha

Jones, alguma coisa está errada em sua montagem ou nos seus ajustes, pois ele comprime bastante.

Também tô achando. Vou dar mais uma chance, vou comprar todas as peças de novo. Menos os transistores pois não vendem aqui em Fortaleza e montar mais uma vez. Você tem alguma sugestão de transistor pra eu comprar novo no lugar dos originais?
Abraço.

Eu usei J201 Jones!

Que pena meu irmão Jones, esse é um baita compressor, pra usar junto com um distortion ele se comporta melhor do o Dynacomp, montei um com mpf102 também e ficou ótimo!
 

Fala jones, o meu se comportou assim quando os fets estavam invertidos!

Inversão de pinagem é ato imperdoável...   :pinchX

HAHAHA como eu disse esse é o terceiro que monto e se comporta igual.. O esquema é o naranjito2 do tonepad (http://www.tonepad.com/getFile.asp?id=88).
Vou tentar comprar as peças de novo, talvez om mpf102.
Uma dúvida... Nesse layout o potenciometro atua como volume mesmo? pois pelos samplers que vi (https://www.youtube.com/watch?v=D-YmMM639PQ) , mesmo que o cara gire o pot, o volume da guitarra não altera, já o pot do meu tá mais como um controle de booster mesmo. Só abaixa e aumenta volume.
Vou tentar amanhã mesmo comprar essas peças e deixar de perturbar vocês ABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZ.

Abraços

Se é que tem alguma coisa errada os transistores podem ser justamente os culpados.

Jones, o volume atua como volume.  Quando você altera o trimpot, o volume de saída cai.  Ajuste esse trimpot de 10K para perto do meio do curso, e ajuste o volume (potenciômetro) para igualar o som do instrumento em bypass.  Experimente.


Se houver alguma peça invertida, obviamente, o pedal não vai funcionar, confira os componentes.

Pois é, já tentei inverter e o resultado foi o mesmo. Já troquei pro j201 e o resultado foi o mesmo, já inverti o J201 e o resultado foi o mesmo. Se você ver nesse vídeo o pot não atua como volume, ele meio que ajusta a compressão. Queria que o meu ficasse assim.
Já conferi o Layout, acho que o problema não é ele. Os resistores eu testei com o multimetro antes de soldar, como não tenho capacimetro não tenho como conferir os caps.
Mas amanhã compro tudo novo, talvez resolva.

abraços

Cara ja li por aqui em algum lugar sobre esses fets no layout (tonepad)estarem invertidos confira no esqurma e datasheet.

Não inverta os componentes a esmo, veja sempre o datasheet para referência.  Isso pode danificá-los permanentemente, o que é provável, no seu caso.

Pois é, eu peguei eles novos e botei conforme o layout. Se o layout tiver mesmo invertido eles se foram. vou comprar os 2sk30A pra testar. comprar 2 pares e testar com as 2 posições.

Só tem uma posição, a certa, basta ver no datasheet.  Eu usei os J201 em todos os que fiz, sem problemas.

Usei uma das versões do Tonepad, veja a foto e a posição dos transistores (J201):

(http://imageshack.us/a/img36/2340/dscf3949medium.jpg)

Pessoal,
Estou me preparando para montar um Orange Squeezer com o layout da Tonepad e tenho a intenção de trocar o trimpot por um potenciômetro de 10k para ajustar o sustain, qual ficaria melhor o Log. ou Lin. para este ajuste?
Qualquer dica é bem vinda!

O ideal seria "B" linear.

Fiz isso e não gostei do resultado, pois só encontrei uma posição que me agradou e acabei colocando o trimpot novamente...

Marcos e Espanhol, obrigado pelas dicas, acho que vou ter que testar para entender melhor do que se trata este controle "Sustain", achava que seria uma espécie de controle de nível de compressão do sinal, mas se for como o Espanhol relatou, realmente não vou precisar de um controle externo.

Terminei um OS (TONEPAD NARANJITO 1) agora e é bem show de bola!
Comprime muito mesmo logo após colocar a chave de bypass (DPDT, 3PDT, etc)
Mas digam...ele zera o volume com o controle de SUSTAIN no máximo mesmo. E mesmo com esse controle de SUSTAIN no mínimo...ele dá uma "saturada".
Alguém já conseguiu tornar o OS totalmente CLEAN? v c s (moderador, peço que me suspenda do fórum) têm essa MOD?

Xandaum,
Teria como você gravar um áudio, para gente entender o que esta acontecendo, fiquei curioso, já vi vários relatos sobre resultados do OS e cada um o descreve de forma diferente.
Estou montando um, mas fiz uma besteira que acabei por queimar meu CI, assim que eu terminar posto aqui para gente comparar os resultados.

Olá pessoal!

Ressuscitando o tópico, eu montei um Orange Squeezer quando liguei só apareceu um HUMMMM.... logo depois o pot de Sustain queimou (saiu até fumaça...srrs) - (OBS: Potenciômetro Barato). O potenciômetro de Sustain do layout Tonepad é 10k e eu coloquei um de 25k. Tem algum macete na ligação desse pot de Sustain como deixar um dos terminais sem nada ? Alguém tem uma idéia de como se relacionam esses fatos? o que pode ter acontecido?

Agradeço a ajuda!  :)

Deve haver alguma ligação errada, ou um transistor em curto.  Tem fotos da montagem?

Valeu Adiel, o problema era o transistor mesmo.

Eu tinha colocado um BC640 PNP.... na verdade coloquei meio de qualquer jeito sem estudar datasheet e tal. Fui olhar os transistores NPN disponiveis pois não tenho nenhum 2n5457 aqui.

Coloquei o 2n3904 e funcionou com a perna "torcida" para ajustar a sequencia de Base, Coletor e Emissor. Com esse 2n3904 funcionou ok mas girando o knob de sustain parece que não altera em nada!! Ou é bem sutil a compressão??....parece mais um boost mesmo pois o volume é muito grande.

Depois disso resolvi colocar o transistor 2sk246 que aparece como substituto para o 2n5457, também funcionou mudando a posição das pernas, mas com esse transistor acontece o que o Xandaum relatou....quando chega perto do máximo o sustain ele corta o som como se tivesse aterrando mesmo....

Esse que montei é o Naranjito 1. No layout da Tonepad aparece 3 linhas vermelhas ligando no pot de volume, mas no de sustain, aparece 1 linha cinza e 2 vermelhas! Isso não significa deixar sem ligação a posição 1 do pot de sustain ?

no Sustain, você liga o pino 1 no terra e o 2 e 3 são ligados juntos no outro ponto da placa.

onde você vê o fio cinza no layout,  você liga junto ao vermelho do pino central, faz um jumper no potenciometro.

O meu tem uma compressão muito sutil e acabo usando ele como boost, suas duvidas me deixou intrigado, sera que existe algo de errado no meu também e posso conseguir mais compressão?
Queria ouvir um audio de alguém que tenha um funcionando para tomar como referencia.

Eu faço os meus com diodos Schottky de 0,26V de tensão reversa.  A compressão é muito evidente, atá mais que a do DynaComp.

Adiel, você já havia comentado sobre estes diodos e eu de teimoso não os usei. Estou pensando em fazer um teste definitivo amanha aqui e postar para o pessoal, vou ver se encontro estes diodos aqui e vou gravar um video comparativo antes e depois com os diodos.
Estou com um osciloscopio antigão aqui e queria ver se conseguia visualizar a compressão da onda, mas estou perdidinho com ele aqui.
Alguém tem uma dica para me ajudar a testar com este osciloscópio? Estou pensando em usar o injetor de sinais na entrada do pedal, sera que daria certo?
O bicho é este aqui:
(https://s25.postimg.cc/d27a80fi7/foto.jpg) (https://postimg.cc/image/cpfw1tx8b/)

Eu não tenho muita experiência com osciloscópios, mas você pode testar a entrada e a saída, medindo a relação de amplitude dos sinais.

Tenho notado uma constante nos pedais que utilizam JFET:
...ha o meu funciona
               ......ha o meu não
                             ....ha o meu mais ou menos.

....o meu mata o sinal
       ....O meu não   

Acho que o que está acontecendo é que existe muita variação de características nos JFETs e existem certos parâmetros a serem ajustados pra que funcione a contento.

Um outro exemplo disso é o Noise gate, que por vezes funciona e outras não, dependendo das características do JFET...  mas ninguém atina o que acontece.

Neste caso do Orange Squeezer, o compressor só passa a funcionar, comprimindo uma vez que:
1) JFET esteja polarizado corretamente, diga-se o trimpot de bias jogue o JFET fora da condição de resistência baixa
 E
2) amplitude do sinal de saída supere a tensão de limiar do diodo retificador.

Desconhecendo as caracterísiticas do JFET  E a amplitude do sinal de entrada não se pode comparar nada!
Também considero de projeto "frágil" um circuito que dependendo do componente ou do calor no dia vá funcionar diferente.

Acredito sinceramente que alguns ensaios com o JFET poderiam elucidar se ele funciona ou não para o circuito em questão e em outros, assim como a região de tensão para polarizar o dito cujo.  No caso do Orange Squeezer, nem se pode definir uma única tensão de polarização, pois depende de VGSoff do JFET que comprime o sinal.

Abraços, T+

Até agora, a combinação J201 e Schottky tem funcionado bem, todas as vezes.

No caso de o sujeito não ter disponível um diodo Schottky, basta aumentar o ganho do sistema amplificador a OP-amp e teria um efeito similar(não idêntico).  Pois num circuito a compressor, conforme aumenta o ganho do amplificador, a compressão aumenta.

O J201 tem um VGSoff bem pequeno, tornando mais fácil trabalhar com ele...  também tornando sensível o compressor.  teria um efeito parecido a isto também aumentar o ganho do amplificador operacional.  Medindo a resistência do canal, com os dois primeiros JFETs que encontrei na gaveta, com um J201 tenho 620Ω e para um BF245B, 145Ω, sugerindo que, desses dois, o BF245B poderia levar a comprimir a amplitude 5X mais que um j201.  porém , com um VGSoff bem maior, o BF245B começaria a atuar com uma amplitude bem maior que o J201.
Uma pista disso encontramos no datasheet, parâmetro gfs que tem mínimo 3mS para BF245B, enquanto que para o J201 é de 0,5mS, Também sugerindo que o BF245B poderia ser usado para uma maior compressão.

Uma vez o circuito a JFET bem polarizado, não arregaçando o ganho a ponto do circuito ficar instável, a forma mais óbvia de aumentar a compressão seria aumentando o ganho do circuito a amplificador operacional.  Vá diminuindo o resistor de 10k e veja o que acontece.   se colocar um resistor de 1k8 no lugar, ainda teremos início da faixa de passagem abaixo dos 20HZ, mas o ganho muito maior.

São utilizados 2 JFETs para haver compensação térmica.  Se a opção for não usar dois JFETs similares, nem precisaria de um segundo JFET para circular corrente no trimpot: bastaria ligar ao Vcc.   E adeus compensação térmica...  no dia de calor vá ajustar novamente o trimpot.

Por favor tomem em consideração o que estou dizendo, o que pode facilitar a vida.

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Não sei se é obvio para todo mundo, mas analisando o circuito, chego a conclusão que o JFET vai começar a  atuar, comprimindo, quando a tensão de saída é maior que a tensão de limiar do diodo.  Então, na teoria, se o ganho fosse infinito, a amplitude da saída seria igual a tensão de limiar do diodo.  Diminuindo o ganho teremos um erro, que no caso se traduz numa maior amplitude de saída do que a tensão de limiar do diodo.
Não sei se é obvio, mas com um diodo com a tensão de limiar menor, no caso do diodo Schottky em relação ao diodo de sinal comum, a compressão é maior, porque o JFET começa a atuar num momento de tensão de entrada menor.
Porém a amplitude de saída com um diodo de sinal de silício comum é maior do que a amplitude da tensão de saída com um Schottky.

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Achei no site Analog man, como se ajusta o trimpot de polarização:
http://www.manualslib.com/manual/967248/Analog-Man-Mini-Bicomp.html?page=2 (http://www.manualslib.com/manual/967248/Analog-Man-Mini-Bicomp.html?page=2)

Em inglês:

Minha tradução(quem sabe alguém não pode traduzir melhor?)
"O trimpot de POLARIZAÇÃO do Orange Squeezer está no interior do pedal na parte inferior esquerda da placa de circuito.  Este é o único ajuste complicado.  Ele deve ser definido, rodando para cima a maior parte do caminho, em seguida, bater as cordas abertas na guitarra.  Agora gire no sentido anti-horário até o som ser cortado.  Então, LENTAMENTE, gire de volta no sentido horário até que o som volte. Se você girá-lo novamente até que o som mal venha, você não vai obter tanto volume como se você girasse ainda mais, mas vai ficar mais COMPRESSÃO no ataque e menos vibrante no som.  Se você girá-lo ainda mais, por mais volume, você pode não obter tanta compressão, e também vai obter um pouco mais de ruído e instabilidade.  É um ajuste fino, eu recomendo que marque o ajuste de fábrica (se já não estiver marcada) e tente um pouco de ambos os lados para ver onde você gosta. Em seguida, marque o seu ajuste favorito e você deve ser capaz encontrá-lo.  Eu gosto de ajustá-lo no ponto em que o volume é o mesmo tanto com o Orange Squeezer ligado como desligado, quando o VOLUME do Orange Squeezer está definido para aproximadamente 11 horas batendo as cordas abertas em uma Strat.  Mas o melhor é configurá-lo para onde o volume está começando a subida da rampa quando você gira-lo no sentido horário."

Abraços.

Quando chegar em casa vou testar este procedimento de ajuste do trimpot de polarização. apezar de telo usado bastante nunca tive todo este cuidado para regula-lo. Verifiquei o diodo aqui e resolvi deixar como esta por enquanto. estou usando um de germânio de 0,21V. Coloquei um injetor de sinais na entrada e medi a onda com o osciloscópio na saida mas não entendi nadinha. :D

Minha tradução(quem sabe alguém não pode traduzir melhor?)
"O trimpot de POLARIZAÇÃO do Orange Squeezer está no interior do pedal na parte inferior esquerda da placa de circuito.  Este é o único ajuste complicado.  Ele deve ser definido, rodando para cima a maior parte do caminho, em seguida, bater as cordas abertas na guitarra.  Agora gire no sentido anti-horário até o som ser cortado.  Então, LENTAMENTE, gire de volta no sentido horário até que o som volte. Se você girá-lo novamente até que o som mal venha, você não vai obter tanto volume como se você girasse ainda mais, mas vai ficar mais COMPRESSÃO no ataque e menos vibrante no som.  Se você girá-lo ainda mais, por mais volume, você pode não obter tanta compressão, e também vai obter um pouco mais de ruído e instabilidade.  É um ajuste fino, eu recomendo que marque o ajuste de fábrica (se já não estiver marcada) e tente um pouco de ambos os lados para ver onde você gosta. Em seguida, marque o seu ajuste favorito e você deve ser capaz encontrá-lo.  Eu gosto de ajustá-lo no ponto em que o volume é o mesmo tanto com o Orange Squeezer ligado como desligado, quando o VOLUME do Orange Squeezer está definido para aproximadamente 11 horas batendo as cordas abertas em uma Strat.  Mas o melhor é configurá-lo para onde o volume está começando a subida da rampa quando você gira-lo no sentido horário."

Prezado Patines,

Li com calma a sua explicação e confesso que ainda não entendo com clareza todos os conceitos apresentados, por isso vou continuar estudando sobre o assunto de transistor, etc. Mas essa última citação me fez descobrir que a questão de "matar" o som totalmente com o potenciômetro ou trimpot de sustain não é um problema, mas a sacada está em encontrar esse ponto onde o sustain fica ideal e deixar ali. Voltando algumas páginas vi que o Adiel já havia falado sobre isso também (do comportamento do potenciômetro de sustain) mas no anseio de resolver o "problema" as vezes fazemos perguntas desnecessárias.

Ontem a noite, fiz isso, coloquei o transistor 2sk246 corretamente posicionados. Usei o diodo de germânio 1N60 e um potenciômetro de 10k linear com a ligação do terra no pino 1 como o Doug me ajudou a interpretar o layout.

O que aconteceu, com o potenciômetro de volume do pedal aproximadamente em 12 hs fui girando o potenciômetro de sustain lentamente, do início do curso até 10 hs fica sem som, depois até 12 hs ele vai alterando o volume até um máximo e a partir de 12 não altera mais nada, aparentemente só mais ruído. Então voltei a essa região de 10 a 12 hs e fiquei buscando um local de maior compressão exatamente como o texto supracitado. Utilizei uma guitarra Stratocaster com 3 single coils.

Minha conclusão depois de ligar e desligar o bypass algumas vezes é que realmente ele comprimi. Deduzo então que é por causa da necessidade desse ajuste fino do sustain que a segunda versão usa um trimpot interno de ajuste da compressão e o potenciômetro externo somente dosando o volume. (Pelo menos os videos do Youtube sobre o OS tem somente o controle de volume)

Agradeço as contribuições pois, a principio, consegui fazer funcionar o meu OS Naranjito 1. Se tiverem observações, gostaria de aprender mais com vocês.

Abraço!

 




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danilo_serra;
 
Acho que você, não apenas aprendeu, mas também ensinou de uma forma mais sucinta como o ajuste deve ser feito.

Desta forma irá ajudar muito, aos que vierem a montar o circuito, tendo assim um parâmetro para faze-lo,

Abraços,
Alfredo

Só esqueceu de dizer qual potenciômetro estava falando, do volume do pedal e da guitarra ou do ajuste de BIAS, e que guitarra usou.  As vezes sendo mais sucintos, podemos também ser tão dúbios a ponto de cada pessoa entender uma coisa diferente.
É por isso que algumas vezes temos que lembrar de um dito popular: "O Que abunda não prejudica"; E tem mais uma dito popular:  "gosto, é gosto, dizia uma véia comendo ranho" é por isso que o analogmike lá fala na sua explicação:
"É um ajuste fino, eu recomendo que marque o ajuste de fábrica (se já não estiver marcada) e tente um pouco de ambos os lados para ver onde você gosta."

Além disso, o assunto já tinha 7 páginas e ninguém explicou como ajustar a coisa, se limitando somente a fazer observações qualitativas que não abrandaram em nada as dúvidas constantes.

Abraços.

 

Ou ainda: "O que abunda, não redunda."
 :tup

Regulei o meu ontem também, com estas instruções passadas pelo Patines. Consegui chegar em um ponto em que a compressão ficou bem mais perceptível. Acho que esta resolvido, mas vou pesquisar por mais amostras de som para comparar.

Patines ajudou muito, mesmo.  Meu primeiro OS ficou meses guardado, pois não parecia funcionar.  Com mais paciência e uma 3pdt conectada, consegui regular o trimpot de acordo, e perceber a forte compressão desse projeto.

Vou ajustar o texto. Estava falando do potênciometro de volume do pedal. Usei uma guitarra Stratocaster com 3 singles coils. De tanto mexer, uma "perna" de um transistor quebrou, vou ter que comprar outro e aproveito e compro o trimpot de 10k e deixo regulado dentro do pedal, utilizando o layout Naranjito v.2 do Tonepad.

Abraço! 

Assisti alguns vídeos do Orange Squeezer no Youtube e achei a chamada "compressão" bem sutil, quase imperceptível, só dando para se notar um leve aumento do sustain em som clean.

E isso é típico de quaisquer compressores em formato de pedal, sejam eles feitos com VCA, Fet ou óticos.
Eu já testei diversos tipos de pedais de compressores, e até tenho um que é um Marshall Ed-1 The Compressor que utiliza um VCA e que atualmente está encostado numa gaveta, porque eu notei que ao invés de comprimir o som, tudo o que ele faz é deixar o som um pouco mais grave e com um pouco mais de sustain.

Como todo mundo sabe, os ditos "pedais compressores" funcionam amplificando mais os sons baixos e amplificando menos os sons altos de modo a produzir um som de nível constante.
Só que na verdade isso se chama sustain (sustentação) e que não tem nada a ver com compressão do som.

Então esses pedais chamados de compressores na verdade deveriam se chamar sustainers, porque, comprimir o som que é bom, eles não comprimem nada.

O som realmente comprimido que é visto em discos de muitos guitarristas conhecidos só é possível de ser obtido em estúdios de gravação, através de algoritmos complicados.
O resto é especulação...

compressor e sustentador são a mesma coisa.  Abraços. 

De jeito nenhum, são totalmente diferentes, enquanto o compressor comprime o som, o sustentador sustenta.
E conforme eu disse antes, compressão de som, só em estudios de gravação.

Não é porque existe compressão digital nos estúdios que a compressão analógica vai deixar de existir.
veja lá: http://maquinasdemusica.com/pedals/02/como-usar-o-efeito-compressor/ (http://maquinasdemusica.com/pedals/02/como-usar-o-efeito-compressor/)

Para quem sabe alguma coisa de eletrônica, é só pesquisar no google para ver o que um compressor analógico faz:
Pesquise nas imagens por "compressor schematic" e analise o provável comportamento dos circuitos.

Eu sei também que é duro para algumas pessoas saber disso, mas posso garantir também que telefones celulares não existiam e só existiam fixos!  Mas na minha casa um só foi aparecer(o fixo) quando eu tinha 2 décadas de vida, pois para a população em geral, aqui era raro.

Abraços.

Comentarios muito bons Patines, sempre enriquecendo nosso conhecimento alem de contribuir tecnicamente para o Forum.  Estes topicos fazem o Handmades valer a pena!
 :tup

Eu sei disso, mas, o fato é que tudo que a compressão analógica faz é acrescentar um tênue sustain ao som.
Ou seja, ela não comprime o som, apenas o torna com nível (level) constante.

Na compressão de som propriamente dita, o sustain é só uma das pontas da equação.
No link abaixo, uma matéria explica bem o conceito que é fácil de ser compreendido, mas, difícil de ser alcançado, na prática, com pedais analógicos:

Estou com Patines.   (guitar_player

Tornar o nível constante é definido como compressão e na prática pode ser observado pela sustentação do som, principalmente neste caso, em um pedal para instrumentos de corda.  Nunca esquecendo que, na natureza, sons agudos decaem bem mais rápido que os graves.
Se quiser, siga com sua crença, mas já adianto que creio que tu está simplesmente muito equivocado.   E terminamos por aqui. É-não-é não leva a nada.

Abraços, T+

Galera, hoje tive mais tempo e fiquei aqui horas rodando os knobs. E posso confirmar com certeza que meu OS funciona e muito bem. Não sei explicar direito o som mas para mim o que ele faz é comprimir e bastante. Hoje sim consegui tirar todo suco desta laranja. Não sei como consegui ficar tanto tempo com ele sem saber usar, é um excelente pedal! Nunca usei outro pedal compressor, ai peguei um pedal virtual aqui do Amplitube Fender no iPhone mesmo para comparar os dois e o Orange Squeezer deu um show.
Massa! To feliz! :)
Obrigado pela força de todos.
Agora vou ali usá-lo mais um pouco!

Agora senti que vale a pena ler todo um tópico e me esforçar pra escrever e até tentar traduzir alguma coisa aqui no fórum.  Me senti feliz pela construção coletiva!!  (aplaus)