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Fórum Geral => Área do Iniciante => Tópico iniciado por: Paulo Shure em 31 de Agosto de 2015, as 18:32:42



Título: Problemas no boss sd-2 dual overdriver
Enviado por: Paulo Shure em 31 de Agosto de 2015, as 18:32:42
Saudações a todos:

Recentemente comprei no mercado livre um boss sd-2 dual over driver,no qual o vendedor foi desonesto....como esta muito longe resolvi negativar e arrumar por conta....uma parte eu já fiz..Agora preciso da ajuda de vocês....O lado crunch esta muito abafado e não consigo achar onde normalizo isso....alguém sabe o que posso fazer para voltar ao normal::?????


Título: Re: Problemas no boss sd-2 dual overdriver
Enviado por: bossman em 01 de Setembro de 2015, as 09:04:30
Sem esquema, fotos fica complicado saber...


Título: Re: Problemas no boss sd-2 dual overdriver
Enviado por: Paulo Shure em 01 de Setembro de 2015, as 10:21:11
Saudaçoes:

Consegui arrumar uma parte....era um capacitor.....


Título: Re: Problemas no boss sd-2 dual overdriver
Enviado por: Solenoide em 01 de Setembro de 2015, as 12:13:01
Aqui tem o esquema elétrico:

Spoiler (clique para mostrar ou esconder)

Spoiler (clique para mostrar ou esconder)

Abraço!


Título: Re: Problemas no boss sd-2 dual overdriver
Enviado por: Paulo Shure em 01 de Setembro de 2015, as 13:48:36
Saudaçoes:

Surgiu outro problema e nao sei resolver....O volume no modo crunch esta normal, mas no modo lead para o volume ficar igual ao crunch tenho que deixar o volume no maximo....como posso corrigir isso para ambos ficarem no mesmo volume.....desde ja agradeço.


Título: Re: Problemas no boss sd-2 dual overdriver
Enviado por: Marcos Sales em 01 de Setembro de 2015, as 14:42:11
Verifica a tensão que está chegando no pino 5 do IC 4, deve ser por volta de 4,5V.


Título: Re: Problemas no boss sd-2 dual overdriver
Enviado por: raphaelCoelho em 02 de Julho de 2017, as 23:58:18
Olá Paulo, conseguiu resolver o problema?
Eu tenho um pedal destes tem muitos anos, e adoro. Principalmente o lead, acho muito bom. O crunch é ok, mas já ví muitas mods pra ele na net, pois o pessoal geralmente não gosta.
O meu tem um defeito, fico algum tempo (aprox. 1 mês) sem tocar com ele e o bypass detona. Ele troca os drives e/ou clean legal, porem nos drives o som demora a aparecer. Sempre resolvo isso aquecendo o pedal com secador de cabelos e as vezes lavo com alcool isopropilico. Resolve, mas se passa um tempo, sem uso, o defeito volta. O incrível é que já tive 2 destes, dentro da mesma pedaleira e o problema aparecia sempre no mesmo pedal, ou seja, não é simplesmente umidade...
Alguém já clonou este pedal?? O lead ao menos??
Grande abraço!


Título: Re: Problemas no boss sd-2 dual overdriver
Enviado por: bossman em 03 de Julho de 2017, as 14:00:54
Provavelmente solda fria Raphael mas, me é estanho o fato de voltar a funcionar com o sopro do secador de cabelos.


Título: Re: Problemas no boss sd-2 dual overdriver
Enviado por: raphaelCoelho em 03 de Julho de 2017, as 15:10:11
Então Bossman, isso que realmente me atrapalha, se estivesse de fato parado, seria mais fácil de resolver. Adoro o pedal, principalmente o lead dele.
Já deixei ele parado para consertá-lo, troquei uns capacitores, do flip flop se não me engano, troquei o 4011 e mais algumas peças. ficou bom. algum tempo depois, pimba, voltou o defeito. Secador de cabelos novamente!
Mas já aconteceu de passar som em alguns shows e na hora do show, aparecer o problema, ai fica realmente complicado.
Andei procurando um clone dele mas não achei, vou ver se alguém com mais experiência em confecção de layouts faz, assim, acaba o problema.
Grande abraço!


Título: Re: Problemas no boss sd-2 dual overdriver
Enviado por: Paulo Shure em 03 de Julho de 2017, as 22:11:05
Saudaçoes:

O meu nao consegui resolver.Acabei mandando para fazer umas mods nele e revisar. Como nao gostei da modificação acabei por trocar ele.


Título: Re: Problemas no boss sd-2 dual overdriver
Enviado por: raphaelCoelho em 03 de Julho de 2017, as 22:39:18
Poisé Paulo, eu curto o lead dele, to vendo com o pessoal que faz os layouts aqui do fórum pra ver se faço uma cópia dele, dai com chaveamento mecânico não dá mais problemas hehe.
Grande abraço!


Título: Re: Problemas no boss sd-2 dual overdriver
Enviado por: Paulo Shure em 03 de Julho de 2017, as 22:56:30
 raphaelCoelho: existe aqui no forum varios layouts de pedais na mesma linha eu montei um crunchbox junto com um purple plexy cara ficou muito bom.Agora copia eu sou iniciante na coisa mas acho que e meio complicado clonar esse.


Título: Re: Problemas no boss sd-2 dual overdriver
Enviado por: raphaelCoelho em 04 de Julho de 2017, as 00:27:19
Muito tempo atrás eu cheguei a fazer o canal lead do sd-2, mas como não sou bom em layouts, fiz quase a mão no express pcb, mas não tenho mais nem o pedal nem os arquivos, lembro que a placa ficou grande, isso sim. Mas ficou bom de som, praticamente igual ao original. Ele não é muito complicado não, ainda mais eliminando as chaves eletronicas...


Título: Re: Problemas no boss sd-2 dual overdriver
Enviado por: Paulo Shure em 04 de Julho de 2017, as 08:45:49
raphaelCoelho eu tentei usar esse programa para fazer layout mas quando o projeto tem c.i no meu caso ficou invertido nao tinha o que fazer para ficar correto , desenhava tudo todos componentes ok, mas o c.i sempre invertia e nao dava certo tinha que soldar na parte de cobre daí funcionava.


Título: Re: Problemas no boss sd-2 dual overdriver
Enviado por: Ferro_Velho em 04 de Julho de 2017, as 15:18:51
Calma! Calma! Calma!  >:(

Que coisa!  :D

Estou tentando comprar um, se conseguir escaneio a placa e clonamos o sem vergonha.

Torçam.


Abraço.


Título: Re: Problemas no boss sd-2 dual overdriver
Enviado por: raphaelCoelho em 04 de Julho de 2017, as 16:01:18
Texto excluído por conter internetês. Releia as regras do fórum.


Título: Re: Problemas no boss sd-2 dual overdriver
Enviado por: Ferro_Velho em 04 de Julho de 2017, as 16:09:35
Oi Raphael,

Eu tenho o enorme defeito de me deixar influenciar pelos produtos apresentado aqui, de propósito  :D, pelo pessoal só para me fazer comprar um.

Não conhecia o SD-2, mas dei uma olhada no youtube e gostei dele, procurei no ML e no ebay e achei um bom mas esta muito caro, fiz uma proposta e estou esperando a resposta, se comprar faço um pdf dele com esquema e layout clonado.

Se não comprar, então seria legal você mesmo fazer.  :tup

Abraço.

Deu certo!  Comprei, aguardem o pdf da clonagem.


Título: Re: Problemas no boss sd-2 dual overdriver
Enviado por: raphaelCoelho em 04 de Julho de 2017, as 16:37:12
Parabéns pela compra, é um belo pedal! Eu cheguei a cloná-lo uma vez, mas a placa ficou bem grande, pois não tenho muita experiência com layouts!
Vou aguardar ancioso, pois sempre quis ter este pedal em uma caixa que me dê maior confiança, pois o meu já me deixou na mão algumas vezes. Eu estou comprando umas peças para alguns outros pedais, já vou aproveitar e separar material para o sd-2.
Grande abraço!


Título: Re: Problemas no boss sd-2 dual overdriver
Enviado por: Ferro_Velho em 04 de Julho de 2017, as 17:09:37
Obrigado, mas calma, um clone é um clone, a placa é exatamente igual a original.

E as placas tamanho original boss só cabem em caixas tipo hammond 1590N1 pra cima.

Abraço.

-----
Huuuummmm, não é assim tão fácil não...

Os CI e transístores são meio alienígenas, e olha a placa como é bem populosa.

Vamos ver quando o meu chegar...

O CI: http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-722706789-ci-m5218-l-m5218al-sip-8-original-roland-boss-_JM

Os Transístores são esses : 2SC3378-GR ; 2SK 184-GR ; 2SK 118-Y
Seria bom se alguém soubesse os equivalentes mais fáceis de se encontrar.

Service Manual : http://www.eserviceinfo.com/download_start.php?downloadurlid=41803


(http://imazpage.web.fc2.com/boss-sd-2-circuit1.jpg)





Título: Re: Problemas no boss sd-2 dual overdriver
Enviado por: bossman em 04 de Julho de 2017, as 19:47:12
Deu certo!  Comprei, aguardem o pdf da clonagem.

Eita !! Que rápido hein


Título: Re: Problemas no boss sd-2 dual overdriver
Enviado por: Ferro_Velho em 04 de Julho de 2017, as 19:59:45
Foi rápido mesmo boss, o vendedor aceitou a proposta, que foi alta infelizmente, pois é quase zero quilometro na aparência, é para a coleção.  :D

Maaaaasss, o pdf virá naquela já conhecida velocidade do Ferro_Velho, o Finck adora a minha rapidez.  :D 


Abraço.


Título: Re: Problemas no boss sd-2 dual overdriver
Enviado por: marcao_cfh em 04 de Julho de 2017, as 20:19:56
Os transistores são FETs para chaveamento e alguns NPNs. Muito provavelmente os MPF102/J201 e 2N3906/2N5088/BC549 servem. Já o CI é um opamp duplo, porém em encapsulamento SIL. Se redesenhar o layout para usar opamp duplo em encapsulamento DIL, o 4558/TL072 serve. Ele usa potenciômetros concêntricos, correto?


Título: Re: Problemas no boss sd-2 dual overdriver
Enviado por: Ferro_Velho em 04 de Julho de 2017, as 20:31:36
Sim Marcão os potenciômetros são concêntricos.

Mas o chaveamento me preocupa, até quando os pedais Boss usaram as fontes ACA?

Abraço.


Título: Re: Problemas no boss sd-2 dual overdriver
Enviado por: raphaelCoelho em 04 de Julho de 2017, as 20:39:01
Saquei, vai sair um clone de tudo, mesma placa, mesmo chaveamento, pode crer!

O sd-2 é fonte dc mesmo.
E o buffer de entrada é com fet.
Os outros fets e o 4011 são as chaves eletrônicas do pedal


Título: Re: Problemas no boss sd-2 dual overdriver
Enviado por: Ferro_Velho em 04 de Julho de 2017, as 20:44:29
Raphael, por favor dá uma olhada no seu, perto do conector 9V, o que diz no adesivo, se diz ACA ou PSA.

Abraço.


Título: Re: Problemas no boss sd-2 dual overdriver
Enviado por: raphaelCoelho em 04 de Julho de 2017, as 20:49:01
Do pouco que ainda não apagou dá para ver 9V DC

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Tentei enviar uma foto mas não consegui.


Título: Re: Problemas no boss sd-2 dual overdriver
Enviado por: Ferro_Velho em 04 de Julho de 2017, as 20:56:52
Beleza, sem problema, eu acho que é PSA mesmo.

Raphael, os pedais antigos da boss usavam uma fonte não regulada que começava com 12V e ia baixando com a carga, eram chamadas de ACA, depois de uma época nos anos 90 eles passaram as chamadas PSA reguladas de 9V estáveis a carga.

Pedais mais antigos boss podem sofrer um pouco no chaveamento devido ao uso com as fontes PSA modernas.

Abraço.


Título: Re: Problemas no boss sd-2 dual overdriver
Enviado por: raphaelCoelho em 04 de Julho de 2017, as 21:25:30
To sabendo, as ACA são alternadas, 12V se não me engano, tive um CE-2 e um CS-1 que usavam esta fonte. Tive que converter porquê dava problema quando ligado com os pedais 9v normais...


Título: Re: Problemas no boss sd-2 dual overdriver
Enviado por: Ferro_Velho em 04 de Julho de 2017, as 22:21:28
Citar
as ACA são alternadas

Não, as ACA também são DC.

Abraço.


Título: Re: Problemas no boss sd-2 dual overdriver
Enviado por: marcao_cfh em 04 de Julho de 2017, as 23:09:08
A Boss passou a usar exclusivamente a fonte PSA a partir de agosto de 1997. Isso não significa que todos os pedais fabricados antes disso usavam a fonte ACA, alguns já usavam a PSA. O DD-2, por exemplo, foi fabricado em 1983 e já usava a PSA. O SD-2 usa PSA. A lista dos pedais e suas respectivas fontes está aqui: https://www.rolandus.com/assets/press_media_resources/ACAdapterGuide.pdf (https://www.rolandus.com/assets/press_media_resources/ACAdapterGuide.pdf)

To sabendo, as ACA são alternadas, 12V se não me engano, tive um CE-2 e um CS-1 que usavam esta fonte. Tive que converter porquê dava problema quando ligado com os pedais 9v normais...
As ACA fornecem "9V" ou "12V" DC não regulados, o fornecido é sempre acima de 9V. Dentro dos pedais com alimentação ACA, essa tensão é reduzida usando um resistor e um diodo. Se você usar uma fonte PSA (ou qualquer fonte 9V comum), o pedal não vai funcionar, pois o resistor e o diodo vão abaixar a tensão para abaixo do mínimo necessário para o funcionamento do pedal. Solução: modificar o pedal, ou simplesmente usar uma fonte que fornece 12V DC.


Título: Re: Problemas no boss sd-2 dual overdriver
Enviado por: Ferro_Velho em 05 de Julho de 2017, as 08:37:39
Lembrei de uma dica para quem for comprar os componentes para esse pedal, ou outro de drive analógico.

Comprar capacitores (eletrolíticos) acima de 25V e abaixo de 50V para não ficar muito grande, mas a dica importante é que todos sejam acima de 25V e se houver algum diodo zener, também comprar uns de 18V para poder usar até 18V no pedal, geralmente os opamps e outros componentes aguentam fácil os 18V, e com isso você tem um pedal bem diferente, com mais headroom, distorção menos granulada (macia) e maior capacidade de boost.

Mas cuidado com o uso de mais de 9V em pedais comprados, já vi capacitor eletrolítico de apenas 10V em pedal Boss. :-[

Outra dica seria a compra do dobro de opamps para "encavalar" 2 no lugar de um, para menos ruído e mais capacidade de boost.

Aqui um depoimento meu sobre este tipo de modificação em um SD-1: http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=3884.0

Em caso de dúvidas, consulte o datasheet do componente.  (aplaus2)

Ficam as dicas. :-*

Abraços.


Título: Re: Problemas no boss sd-2 dual overdriver
Enviado por: Antonio de Campos Junior em 05 de Julho de 2017, as 22:24:38
Ferro-Velho,

"Encavalar" dois OpAmp´s melhora o ruído e a capacidade de boost?
Isto é pela percepção ou há algum artigo técnico ou teoria sobre isto?

Abraços


Título: Re: Problemas no boss sd-2 dual overdriver
Enviado por: Ferro_Velho em 06 de Julho de 2017, as 07:36:32
Antonio, a primeira vez que vi algo sobre isso foi nos sites de modificações em pedais, tipo monte allums.

Onde eles defendem o uso como forma de diminuição do ruído, se não me engano, por melhora na relação sinal ruído e aumento na corrente do sinal de saída. (porém com aumento de consumo, claro)

Esta prática de encavalar vem de outro ramo da eletrônica, não consigo me lembrar também qual... :(

E como relatei no tópico do Alex sobre o SD-1, gostei do resultado, mas ficou mais do que eu queria pois ao mesmo tempo eu dobrei a tensão para 18V, então voltei para um ci só, um mais hi-fi e de menor ganho, o tal do burr brown.  ( ;) )

Mas se você procurar na net, vai achar muita coisa sobre isso, como sempre, uns contra e outros a favor.


Abraço.
 



Título: Re: Problemas no boss sd-2 dual overdriver
Enviado por: marcao_cfh em 06 de Julho de 2017, as 11:52:02
Procure por "opamp stacking". Há alguns tópicos no DIYSB e em outros fóruns de áudio. Há opiniões bem divididas sobre o assunto. Eu não opino pois nunca testei

O pessoal da Barber defende a prática. Segundo eles, você consegue opções de timbres diferentes ao combinar os opamps. O RG Keen disse num tópico no DIYSB que há aumento na corrente de saída sim, mas não espere por um boost de volume tão significativo assim. Além de aumentar a ruído, mas que o aumento também pode não ser muito grande. O Mark Hammer disse que é importante se atentar à impedância dos opamps que você associar, pois a impedância total da associação diminui em relação à dos opamps usados, e não há muito sentido em usar essa técnica em opamps que já possuem impedância baixa.

Em resumo, não custa nada testar. Aliás, custa o preço de um opamp e um soquete de 8 pinos :D. Pegue um opamp comum (4558/TL072) e solde um soquete em cima dele (as fotos da Barber são auto explicativas em como fazer a solda). Aí é só colocar esse conjunto em um circuito e ir testando diferentes opamps no soquete.


Título: Re: Problemas no boss sd-2 dual overdriver
Enviado por: bossman em 06 de Julho de 2017, as 16:35:36
Pedais mais antigos boss podem sofrer um pouco no chaveamento devido ao uso com as fontes PSA modernas.

Em alguns como o BF-2 o led nem liga ! E acredito que o som dê uma leve degradada


Título: Re: Problemas no boss sd-2 dual overdriver
Enviado por: Ferro_Velho em 25 de Julho de 2017, as 17:35:57
Depois de uma reunião da mesa administrativa dos correios decidir que eu sou um bom menino (idiotas iludidos), e que mereço receber o pedal, eu acabo de o receber.  :-[

21 dias de São Paulo para João Pessoa, eu faria o trajeto à pé e bêbado nesse tempo todo.

Ainda nem testei, mas já o abri.

E é chatinho de se clonar.

A placa é "cheia", dois em um.

As trilhas são finas e tem muitas bem juntinhas e bem finas.

Mas vamos adiante.

Semper Fi.  8)

Me deem uns dias...


Abraços.  


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