Handmades

Concluí [hoje] meu primeiro valvulado com uma 12AX7 no pré e uma ECL84 no power; onde o esquema anuncia ter 11 Watts.
Usei o sistema de controles do Marshall e só falta colocá-lo no chassis que pintei os nomes recentemente.
Sinceramente achei fraco, perto dos amplis transistorizados que costumo fazer; porém; vou montá-lo e colocarei as fotos.

Abraços.

Se puder postar os esquemáticos/layout agradeço! To dando uma procuradas nuns valvulados simples de baixa potência para montar...

Sandino, vou procurar em meus arquivos e passarei pra você e pros que estiverem interessados. ok?

Boa Jupterra, to pensando em montar algo assim também!

Abraço!

Meus camaradas, passei as três páginas que utilizei na montagem para o imageshack e espero que seja boa a visualização.
As folhas utilizadas são "A4".
Sandino e Cogumelo, caso não consigam vizualizar bem, passem-me o e-mail [via perfil] e mando o archivo. ok?

Aí estão:

http://img121.imageshack.us/img121/2958/valvbrasil002.jpg
http://img269.imageshack.us/img269/8782/valvbrasil.jpg
http://img837.imageshack.us/img837/4274/valvbrasil001.jpg

Boa sorte.

Conheço esse projeto...  :'(

Eu já havia relatado isso no fórum antigo, acredito eu, desse problema.
Quando eu montei esse projeto eu fiz esses testes com transformadores. Para o pré o esquema de 2 transformadores funciona, para o power não.
O layout funciona, porém vc tem que usar um transformador de força correto, com 2 secundários, um para o 6,3v e outro com 250v.

achei aqui o pdf dessas imagems

Eu preciso do layout de um pré valvulado bom, alguém?
Valeu!

Bom, acho que todos querem, mas para que tipo de sonoridade?

Pessoal depois de ver os projetos me surgiram umas dívidas:

1 - Da pra usar a EL34 no lugar da 6l6?
2 - Qual seria a ordem de ligação? Pré clean, stack e power ou Stack, pré e power?
3 - o Stack não precisa de alimentação?
4 - Se eu fizer um transformador pro power e conseguir algum calculo para o transformador de audio, funciona beleza daí sera?

Agradeço a paciencia e a atenção.

E ao Jupterra, mais uma vez agradeço pelo projeto!

Abraços!

Para montar um ampli para guitarra de 100W RMS híbrido.

OK, mas preamps valvulados tem "sabores' diferentes...rs

Qual o seu preferido?

Obrigado Fernando, vou seguir teu conselho... "vivendo e aprendendo"...
Valeu, mesmo!

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Mensagem Mesclada

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Estamos aí Cogumelo... um pelo outro.

1 - No layout a 6L6 e a 6V6 são compatíveis e a EL84 tem outra PCI.
2 - O power e o stack tem as indicações de ligação com o pré e power [in/out] e a fonte também.
3 - O stack recebe o sinal e gnd, sem alimentação de tensão, apenas controle de sinal.
4 - Temos a dica do camarada [Fernando Bello] de um transformador mais adequado.(vou seguir a dica).

E obrigado pela parte que me toca.

Abraços.

Sabor Marshall está bom.  :D

Esse layout é de minha autoria. Eu não assinei o layout, se bem me lembro, justamente porque era um protótipo.
Voi uma das primeiras experiências que eu fiz com PCI para valvulados, mas logo descartei a ideia porque os soquetes pra PCI são mais caros que os para chassi e também não gostei da idéia da válvula na placa, esquenta demais as EL84, mais que a 6L6, e complica a qualidade da coisa.
Eu estou montando um power 40w com 2 6L6, formato rack, onde eu estou usando PCI só nos componentes, fora o soquete das válvulas, assim que tiver pronto eu posto.
É melhor montar PP, vc gasta quase a mesma coisa e tem muito mais resultado.

Eu queria saber se tem como substituir a 6L6 por uma El34 e não El84  :P. É que tenho 2 El34 aqui.

Ainda não entendi, como ficaria a "ordem das placas", tipo: O sinal vem da guitarra, vai para o in do stack dai do out dele vai para o in do pré e depois pro power ou é ao contrario (da guitarra para o in do pré e depois do out do pré para o in do stack?

Eu vi que tem os esquemas mais tem só pro stack da marshall, eu queria usar o do VOX.

Abraço!

Então, vamos lá Cogumelo:

O sinal entra pelo Pré amp [12AX7] onde o out deste pré entra no "in" do stack escolhido.
O "out" do stack vai para o "in" do power que você escolheu.
As tensões de +B e GND saem do power-suply até o pré/power/transformador de saida.

Obs:Não se esqueça de 'aterrar' os GND's.

Espero que agora eu tenha conseguido tirar tuas dúvidas.

Boa sorte, cara.

Agora sim!  ;D

Valeu Jupterra!

Abraço!

Fala pessoal, sussa?

Estou meio sumido do fórum, mais tenho acompanhado lendo....esta meio corrido por aqui!

Então, acho que agora vou montar esse bichinho. Você pode me dizer quais os capacitores devo usar na fonte e qual a tensão recomendada também.

Abraços!

Cogumelo, acho melhor você esperar o projeto que o Fernando Bello está concluindo; pois depois ele vai postar pra nós.
Trata-se de um Power de 40W com 2 6L6.
Eu desmontei o meu (desse projeto) e vou aguardar o resultado do Fernando.

Abraços.

(http://img707.imageshack.us/img707/6364/caixafendertwin.th.jpg) (http://img707.imageshack.us/i/caixafendertwin.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)


Pessoal montei meu primeiro Valvulado.  Falta alguns acabamentos como cantoneira, telinha pra valvula e outros.

Pré - Fender Twin
Power LM3886
Fonte 22+22v 5A   (por volta de 45watts o ampli ficou)
Falante (um camarada que trabalha com falante fez pra mim)

Estou com algumas dúvidas, alguem poderia esclarecer pra mim ? obrigado

1 - Sobre aterramento. Eu aterrando o GND de uma placa no chassi seria o suficiente ou teria que aterrar todas as placas (Pre, power e fonte) ?

2 - Meu transformador e o chassi ficou próximo do imã do falante dentro do campo magnético dele, isso tem algum problema ?

3 - Eu coloquei minha válvula direto na PCI, pois antes eu tinha colocado num socket fora do chassi ligado por fios, só que quando eu aumentava o ganho apitava, parecia tipo um vazamento, aí voltei colocar a válvula na PCI, a pergunta é tem que colocar algum fio especial para válvula quando é colocada para fora do chassi, eu estava usando fio de fonte de computador por ser resistente ?

Desculpem tantas perguntas !

rogerio3d

Posta pra gente aqui no forum, lay-out deste seu projeto.
Estou pensando em montar um híbrido também com 02 12au7 e quem sabe o power com um tda2030, pois já tenho este ci aqui comigo.
 (guitar_player

O layout que usei para o Pré foi esse Fender Twin
http://www.handmades.com.br/index.php?option=com_fireboard&Itemid=72&func=view&catid=33&id=55043 (http://www.handmades.com.br/index.php?option=com_fireboard&Itemid=72&func=view&catid=33&id=55043)

Válvulas soldada direto na placa???

Não não ! Coloquei um soquete direto na placa.

Ahhhhhhhh tá! me deu um susto.

Oi Rogério

Parabéns pela iniciativa! O primeiro valvulado a gente nunca esquece. É uma mistura de amor e ódio indescritíveis! Só quem passou por isso sabe como é! Amor pelo som, ódio pelos problemas!

1- Em teoria, basta um ponto de aterramento. Na prática é difícil conseguir uma boa ligação com o chassis e o comprimento dos fios que ligam os diversos módulos são um problema. Eu ligo vários pontos.

2- Se o transformador e o falante forem bons, não tem problema. Eles vão ter seus campos magnéticos bem confinados. Se algum deles for de qualidade duvidosa, vai dar problema. O melhor é deixar longe, mas a proximidade não vai matar ninguém.

3- O melhor fio é fio nenhum. Ligações longas devem ser evitadas a todo custo. Não existe fio especial. Fio é fio. Quando você faz ligações longas, vai criar capacitâncias parasitas que criam todo tipo de oscilação e apito. Em layout com placa, tudo fica na placa. Quando a montagem é ponto a ponto, os componentes são soldados direto no soquete, sem fios!

Abraços

Eduardo

Muito obrigado pela explicação Eduardo, o primeiro valvulado é assim mesmo como falou, muito emocionante tocar num equipamento que você mesmo fez, amor e ódio se juntam mesmo, até que pelo primeiro ampli achei que foi muito bom, eu imaginava que seria bem pior, claro que também tive bastante ajuda do Plautz e também muita persistência, agradeço-o também!

Eduardo sabe uma coisa que percebi aqui, quando ponho a mão próximo do fio que liga o pré e o power o chiado aumenta muito, eu estou achando que possa ser falta de fio blindado ali não pode, estou usando aquele fio de fonte de pedal nesse local, tem alguma sugestão de tipo fio?

valeu

Quando eu procuro a fonte de ruido de um amplificador, uso minha mão para ver se algum fio está captando ruído. TODO fio que leva sinal de áudio deve ser blindado, a menos que seja linha de baixa impedância. Eu uso fio de fone de ouvido.

Abraços

Eduardo

E ai pessoal, tudo susse por ai?

To sumido por causa da correria, mais tenho acompanhado lendo sempre!

Como eu havia dito, fiz esse amplificador. Mais deu "candonga"  :D
Quando liguei ele, com a lâmpada em série, ela ficou acesa e só apareceu o "chiado" de 60Hz. Como sou muito esperto, pensei que o som não estava saindo pois a lâmpada estava consumindo a potência.  (aplaus2) pra mim, tirei a lâmpada e quando esquentou a válvula o resistor "Rcat" fumaceou e torrou ( (aplaus) (aplaus2)  )>|), nisso tirei ele da tomada. Espero que não tenha danificado as válvulas.  
Usei uma 6L6GC. E o detalhe que não sei se pode ter afetado, foi que ele pede o Rcat pra 6L6 que seja 250Ohms, mais como eu não tinha usei um de 270Ohms.
Outra coisa que percebi que não tem ligação pra GND na placa do pré.

Agora pergunto-lhes, o que pode ser?
Qual a potência necessária dos resistores (usei a maioria pra 1/4 W).

Por hora é isso pessoal!

Mais uma vez agradeço a atenção e a paciência.

Abraços!

Cogumelo

O GND na placa de pré é a trilha que rodeia a placa e está ligada ao pino 1 do pot de ganho.
Os resistores do pré creio que podem ser de 1/4W. Eu usaria 1/2W por segurança e os resistores do power e power supply eu usaria de 3W pois em alguns esquemas de amplificadores semelhantes ocorrem essas indicações.

Ah sim....

Provavelmente por isso que não funcionou né?!

Vou tentar mudar, mais os resistores vou deixar de 1/4W mesmo pois não tenho mais potentes aqui. O do power supply eu ja usei de 5w, só os do power-amp que tem uns de 1/4W. Mais quando comprar componentes compro pra por os outros.

Vou tentar fazer isso pra ver o que da.

Valeu!

Abraços!

se a lampada série ficou acesa é porque tem problema...veja se não tem nada ligado invertido ou em curto.

Creio que não haja nada errado. Será que não pode ser o resistor o problema?

Tentei achar resistores em uma loja de eletronica aqui na cidade. Ela é tão boa que acho que tenho mais componentes do que eles  :D

Dai eu pensei, se preciso de 250Ohm , ligando 4 resistores de 1KOhm 1/4w em paraleldo teria 250Ohm pra 1W, correto?

Abraço!

a diferença de 250(ohms) pra 270 é muito pouca...poderia apostar que o problema é outro...

Dependendo do quanto a lampada acendeu eu diria que é normal porque amps valvulados em SE consomem mesmo em repouso, mas revise a montagem pode ser que haja algo a mais. O resistor torrou porque a potencia dissipada foi maior que a suportada. Coloque um de 3 ou 5W e teste.

Dai eu pensei, se preciso de 250Ohm , ligando 4 resistores de 1KOhm 1/4w em paraleldo teria 250Ohm pra 1W, correto?
Teoricamente sim mas 1W eu acho que ainda é pouco pra aplicação.

Vou revisar o projeto. E trocar os resistores.

Pena que terei de esperar eles chegarem. Mais quando achar o defeito posto aqui os resultados.

Obrigado pela ajuda pessoal!

Abraço!

Olá de novo pessoal!

Então, sem poder fazer nada até chegarem os resistores, estava eu a medir as tensões. Se for verificado no layout do pré, pede-se de 150 a 250V no B+. Mais na saída do meu power supply tem medido cerca de 300VDC. Isso pode acarretar em algum problema? Se sim, como posso fazer pra que essa tensão seja reduzida aos 250V indicados?

Abraços meus caros!

Quando você ligar as válvulas do power, a tensão vai cair naturalmente. Não precisa fazer nada por enquanto.

Ah sim...Quando medi estava sem as válvulas.

Olá galera handmades!
Terminei de montar meu primeiro valvulado. Segui o layout do Antônio Amorim (http://handmades.com.br/index.php?option=com_joomlaboard&Itemid=26&func=view&id=5965&catid=14) do fórum antigo. Ao ligar o amp, saiu o som, mas está chiando muito e as válvulas de potência estão esquentando demais. O interessante é que uma válvula esta esquentando mais do que a outra. Amanhã vou preparar um vídeo e postar aqui.

Abraços!

Valvulas de saída esquentam e não é pouco mesmo não! Dá pra queimar os dedos com o amplificador a pleno funcionamento agora sobre uma estar esquentando mais do que a outra pode ser que o bias de uma esteja muito diferente da outra ai não tem jeito mesmo.

Preparei esses dois videos com o resultado de que havia falado pra vocês.

http://www.youtube.com/watch?v=Cf3mz9-eYuA
http://www.youtube.com/watch?v=Y4X405Yw_yU

Cara assim que acabei de montar o meu tive problemas com um ruído bem parecido com esse seu e no meu caso foi falta de filtragem, porque eu havia esquecido de ligar alguns capacitores de filtro. e outra coisa esses transformadores que estão próximos de um jeito de por um 90 graus em relação ao outro pra ajudar a dar menos ruídos.

Oi FMDUTRAKIM

Você está com problemas na montagem. Não precisa ter muita experiência para ver que este som é anormal. O amplificador está oscilando em uma freqüência bem alta e está afetando mais uma válvula que a outra. Recomendo que revise todas as ligações antes de continuar testando o aparelho. Você corre o risco de estragar alguma coisa.

Este problema não é causado por capacitor de filtro nem pela proximidade dos transformadores. Tem ligação errada na boa.

Abraços

Eduardo

Perdi uma EL34 assim !

Cara, que coragem de deixar o ampli ligado mais de 10 segundos!  :'(

Vou esfriar a cabeça e revisar tudo detalhadamente. Se não der certo, vou desmontar e começar de novo.

Agradeço a atenção de todos.

Abraços!

Boa. Mas não gosto da idéia de desmontar e começar de novo. Você tem que se armar de ciência e vontade para achar o problema. Não se aprende nada sem descobrir onde se erra!

Vou revisar com muito cuidado, espero não precisar desmontar. Só farei isso esgotadas todas as possibilidades. Mas vai dá certo. Abraços!

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Mensagem Mesclada

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Ontem fiz novas revisões de forma bem detalhada e novamente não consegui encontrar nenhum problema na montagem. Mas fiz um teste com um multímetro nas pontas do secundário do transformador de saída e percebi que elas estão em curto, isso é normal? Estou começando achar que o transformador está bichado.

Ainda não dá pra dizer que tá bixado por isso, porque o secundário do transformador de saída tem poucas espiras e por consequência pouca resistência, se fosse o primário aí sim eu começaria a desconfiar. Falando em primário... meça ele de uma ponta ao CT e da outra ponta ao CT também as resistências tem que ficar parecidas.

Difícil ser o transformador de saída. Acredito que seja inversão de fase na realimentação (se houver) ou oscilação parasita.

Problema resolvido. Havia colocado um resistor de 1 Ohm 5% 3w no catodo das válvulas de potência. Tirei os resistores e liguei direto no terra. Agora tenho que fazer a regulagem de bias.

Agradeço a todos pela força e incentivo.

Olá pessoal!

 :-[

Não funcionou de novo...troquei o resistor de catodo e mesmo assim não foi, saiu um som meio baixo e esquentou muito o resistor, até que começou a cheirar e sair fumaça dele. Dai desliguei. O que será que pode ser?

Será que vale a pena fazer esse projeto? Ou vocês me indicam outro projeto? Tenho o transformador de força com saída de 240Vac e 6,3Vac, o de audio é 4200ohm/11w e tenho valvulas 12ax7, 12au7, el34 e 6v6gc. Teriam algo que eu pudesse fazer com isso?

Esse esquema que mandei em anexo, gostaria de usar só o power, pra isso posso fazer como fiz no desenho (usar só aquela parte do schematic)?

Fiquei meio desanimado com isso...mais não vou desistir

Abraços!

Que tal pegar algum projeto mais conhecido, como um Fender Champ (http://www.turretboards.com/layouts_schematics/fender/schematics/fender_champ_5f1.gif)? Pode usar a 12AX7 e a 6V6. Ou mesmo o Hi-Octane, que tem na seção de projetos aqui do site explicado bem detalhadamente.
Tem até mesmo o VoxAC4TV (http://harmony.demont.net/myharmonies/Jaybird/voxAC4TVschematic.jpg), ou o Marshall Class 5 (http://forum.metroamp.com/download/file.php?id=11549&sid=701e1041612243d15ed485c7fb131990), que você pode tentar (Pode experimentar usar a EL34 no lugar da EL84 original do projeto, pra conseguir um timbre diferenciado. mas tem que alterar alguns valores como o resistor de catodo... mas é coisa pouca).
Dá até pra fazer um SE de mais ou menos 2W, ligando os 2 triodos da 12AU7 em paralelo e usando ela pra saída. No AX84 tem o circuito desse power:
http://www.ax84.com/static/corepoweramps/2W_SE/AX84_2W_SE_Poweramp_Schematic.pdf

Projetos tem vários, depende do que você tá procurando exatamente.

Oi Pessoal

O resistor de catodo R5 precisa ser de 5W ou mais. O de 2W vai fumacear mesmo.

Abraços

Eduardo

Ola de novo pessoal!

Desculpem, mais cometi um erro na minha postagem...tenho uma 6l6GC e não 6v6...

Eduardo, o resistor que coloquei dessa vez foi de 5w e mesmo assim fumaceou.

Vou pensar em algum circuito...esse que postei, da pra fazer como eu perguntei sem problemas? Continuo aberto a sugestões.

Eu queria algo em torno de 10W

Abraços!

Tem o layout do high octane com soquete de 8 pinos em paralelo com soquete de 9 pinos no site ax84 http://www.ax84.com/static/hioctane/AX84_Hi-Octane_Options_101004.pdf, da para usar tanto com el84 como com 6l6, o transformador de saida parece que esta ok, agora o de força creio que não podera ser usado com el84 como pode ver no esquema nao se recomenda ultrapassar 275v com el84. Mas para sua 6l6 esta ok.

Oi Cogumelo

A válvula 6L6 que você está usando é nova? O superaquecimento do resistor de catodo pode ser causado por curto na válvula ou por uma capacitor de grade em curto ou com fuga. Verifique esses dois pontos.

Abraços

Eduardo

Edu,

A válvula é nova sim, tem como saber se ela está em curto?
Para realizar esses testes no capacitor é só com aqueles multímetros analógicos né?

Vou ter que descolar um...

Me veio uma ideia na cabeça...Esse esquema do VoxAC4TV que o Corvo passou, curti pois gosto muito da vox, então pensei se daria pra mim fazer o pré dele e usar aquele power que eu tinha postado? Seria necessária alguma mudança no circuito?


Abraços!

esse esquema é de um hifi...eduardo,analizando o circuito voçê acha que tem algum problema nele???venho namorando esse hifi a um tempo,estava querendo montar...

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Oi Pessoal

Cogumelo, faça uma coisa por vez. Primeiro faça o seu amplificador funcionar como está, sem fritar nada. Depois disso você começa a mecher no pré e outras coisas. Para saber se a valvula está em curto você deve aquecer o filamento e medir a resistência entre os pinos. O mais crítico é a resistência entre o catodo e o filamento. Você deve encontrar um valor superior a 100K. O ideal é circuito aberto, mas nem sempre isso acontesse.

Se a válvula estiver boa, tente aterrar o pino 5. Isso irá cortar o pré e o capacitor. Se com o pino 5 aterrado ele ficar estável, então o problema está antes da válvula.


Cobalto, este é um circuto clássico. Vai funcionar bem e dar um som bem claro, mas existe uma melhoria que pode ser feita. O capacitor C2, que está ligado entre o pino 6 de V1 e o terra pode ser ligado entre o pino 6 e o pino 5 de V1. Com isso você aumenta o ganho de V1 e torna a realimentação negativa mais eficaz. Esta é a alternativa que eu usei no projeto do pré com a EF184, que pode ser usado neste amplificador também.

Abraços

Eduardo

ok!!! muito obrigado pela resposta!!!

Edu, desculpa....é que sou meio inquieto mesmo...esse power que eu montei é pra funcionar perfeitamente ou ele não é bom? Se for eu uso ele mesmo e só uso um outro pré. Mais primeiro vamos fazer esse funcionar, se não nunca vou aprender a encontrar os erros, você ta certo.


Quando você diz aquecer o filamento, quer dizer com a válvula "fora" do circuito (ligando apenas os filamentos)?


Como assim?

Precisava de um material sobre esses testes de como achar defeitos, você tem algo pra recomendar ou isso vem com a experiencia?

Grato pela atenção e paciência, Abraço!

esse esquema que eu postei é exatamente o que voçê está montando...o eduardo acabou de dizer que é um classico,e funciona perfeitamente...

Na real o que montei foi o do começo do tópico (esse em anexo) vou montar esse que você posto mais primeiro vou fazer funcionar esse que montei...

Abraço!

ah...mil desculpas entendi errado...pensei que voçê tinha desistido daquele primeiro,e tinha montado esse,e como eu ja vinha de olho nesse hifi a quase um ano, e voçê disse que tava fumegando fiquei meio desesperado...ABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZ.
abraço.

Eduardo, aterrei o pino 5 como você pediu, ficou tudo em silêncio...e não esquentou o resistor.
O que devo testar agora?

Só pra constar, as tensões medidas:
Antes de aterrar:
Placa: 258Vcc
Catodo: 17Vcc
Grade 2 (screen): 298Vcc

Depois de aterrar:
Placa: 299Vcc
Catodo: 40Vcc
Screen: 240Vcc

Abraços!

Oi Cogumelo


Exato. Você pode ver um capitulo inteiro sobre testes de válvulas no manual RC30 da RCA. Tem para download no meu site.

Bom, então o problema vem antes da válvula. Achei 40V no catodo meio alto. Deveria ser uns 20V. Verifique esta tensão.

O problema está no capacitor C3 ou no resistor R3. Desligue tido do pino 5 e ligue apenas um resistor de 470K até o terra. Use outro resistor! Não o mesmo que você tem! Daí ligue no pino 5 alguma fonte de sinal. A saida de fone de ouvido de qualquer coisa é uma boa alternativa. Você deverá ouvir algo no alto falante, mesmo que baixinho.

Faça estes testes e poste aqui.

Abraços

Eduardo

E ai!

Edu, fiz o que você pediu, saiu um som baixinho mais saiu!

Medi a tensão do catodo e marcou 17Vcc.

Qual o próximo passo?


É o "Electron Tube Testing", né?

Abraço!

Oi Cogumelo

Então sabemos agora que o seu estágio de saída está funcionando direitinho. A válvula está amplificando o sinal e dando potência suficiente para acionar um alto falante. Só falta ganho!

A tensão no catodo está ótima. Agora, antes de continuarmos, preciso saber que pré você está usando. Por favor poste o esquema aqui.


Bingo!

Abraços

Eduardo

E ai Turmada!

Então Eduardo. O negócio é o seguinte, eu estou usando o "pré clean" e o "Vox Stack", que estão no link abaixo, tentei desenhar a mão o circuito pra ficar mais fácil de visualizar, pois o projeto veio sem o schematic. É bom dar uma conferida.

Tenho uma dúvida quanto ao pré Edu, se por exemplo eu fosse colocar outro pré, teria que mudar algo pra "casar" o pré e o power ou é só "ligar" o out no in?

Abraços!

http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=1456.msg23641#msg23641

Oi Cogumelo

Parece qe está tudo certo. Você pode ligar a saída deste pré direto no pino 5 da 6L6 sem capacitor. Apenas precisa ter certeza que o capacitor de 22nF ligado ao pino 6 da 12AX7 está dando conta do recado. Ele precisa ter tensão de isolamento de pelo menos 400V ou vai fritar o resistor de catodo da 6L6.

Liga e vamos ver no que dá.

Outros prés, só depois deste funcionar, ok!?

Abraços

Eduardo

E ai!

Eduardo, liguei...deu certo, funcionou  ;D
Claro que não perfeito.... :D
Deu bastante ruido de 60Hz, a potência acho que está certa, não sei quanto de "volume" deve gerar um amp valvulado de 10W, mais acho que deve ser por ai.
Deu também um ruido estranho quando coloca-se o ganho no máximo.
Gravei 3 samples, um com a guita, outro com a gaita e outro só dos ruídos, no qual da pra ouvir perfeitamente o ruido que citei, no sample dos ruídos eu alterei apenas o ganho durante a gravação.

Abraços!

Eu tenho um problema de ruído semelhante, mas o meu é por causa da guitarra não ser blindada. O seu me parece falta de aterramento. Tá ligado em tomada aterrada (aquela de 3 pinos) ?
E já tive esse ruído quando você coloca o ganho no máximo. Não sei como resolvi, só sei que nunca mais tive esse problema (eu até imaginei que fosse a minha 12AX7 que tinha algum defeito...).

às vezes um resistor (47k~68k) em série entre o capacitor de 22n e o pot de ganho podem resolver seu problema do ganho no máximo...

Oi Coguelo

O seu ruído é do tipo Bzzz, que tem origem em captação por cabos e válvulas sem blindagem. Para saber qual o estágio que está captando o ruído, basta aterrar a grade de dada seção da 12AX7. Aproximando sua mão do cabo responsável pelo ruído, este aumenta, assim fica fácil saber quem culpar.

O volume pode estar baixo, porque não há um estágio de ganho antes da 6L6. Recomendo que você coloque um triodo como meia 12AU7, uma 6C4 ou mesmo uma EF94 com loop de realimentação negativa. Esta última alternativa consiste em montar o estágio de potência como era no projeto original. O que dá o som característico do amplificador é o pré.

Parabéns pelo amplificador e bem vindo ao mundo do Estado Etéreo!

Abraços

Obrigado Eduardo!

Vou aterrar os estagios para ver se eu acho. Obrigado pelas dicas!


Como posso fazer isso?

Abraço!

É só montar o circuito original! A saída do seu pré, liga na válvula de entrada!

Ah sim!
Mas vou ter que arrumar uma 6SJ7.
Se fosse fazer com uma 12au7, como ficaria? (só incomodo...) É por que eu tenho 2 12au7 dando sopa aqui.

Abraços!

Oi Cogumelo

Fica um estágio amplificador típico. Coloque um resistor de 2K2 no catodo até o terra com um capacitor de 100uF em paralelo. Coloque um resistor de 100K na placa até +B e ligue um capacitor de 100nF entre a placa e o pino 5 da 6L6. Na grade coloque um resistor de 470K até o terra e ligue no pré. Use só um estágio da 12AU7 ou ponha os dois em paralelo.

Abraços

Eduardo

Vou tentar isso então Eduardo.

Agora, surgiu mais uma dúvida  :P

Qual seria a diferença em usar um ou dois triodos da 12AU7? Visto que vai ter um triodo sobrando mesmo.

Essas duas imagens em anexo são dos schematic do estágio amplificador, veja se é isso mesmo ou se eu "comi bola".

Abraços!

Oi Cogumelo

Os dois triodos da 12AU7 são idênticos. Usando a opção de dois em paralelo você consegue menor impedância de daída, o que é bom!

Também é possível usar o segundo estágio como driver para a 6L6 e conseguir empurra-la para classe A2. Teste primeiro a opção sem o paralelo. Depois te ensino a fazer o driver!

Abraços

Eduardo

Ola Eduardo!

Agora sim saiu som!  ;D

Ficou bem mais alto mesmo. Só que o ruído de ganho aumentou bastante, você disse pra aterrar cada estágio, mais quer dizer retirar o fio do pino da valvular e colocar ele no terra ou colocar um terra paralelo? Com isso é pra ficar mudo correto? Percebi que conforme mudo a válvula de lugar o ruído diminui, aumenta, etc...
Na verdade não estou muito preocupado com o ruído por enquanto, a montagem está "solta" ainda. Logo acaba meu contrato, dai terei tempo e vou fazer um chassi e fazer a montagem correta.

O que seria classe A2?

Fico no aguardo das instruções.


Abraço!

Oi Cogumelo

Quando eu faço esta pesquisa de aterramento de grade, uso um fio com duas garras jacaré e vou ligando cada grade ao terra. Não precisa soltar nem soldar nada. É só aterrar. O resuldado deve ser o emudecimento da saída. Se sair algum ruído, você achou o causador! Ele está entre o último estágio mudo e o primeiro ruidoso!

Se trocando as válvulas de posição o ruído muda, então existe uma boa chance de ser uma válvula ruim!

Vamos entender o que é o estágio A2.

Em amplificadores convencionais, costumamos trabalhar com a grade de controle em um potencial inferior ao do catodo. Com isso os elétrons são repelidos pela grade com maior ou menor intensidade, modulando a corrente de placa e produzindo amplificação. Estes são os amplificadores classe A1, AB1, B1 e assim por diante, pois a válvula opera no primeiro tramo da curva, ou seja, no tramo negativo. Normalmente o 1 é omitido e fica só A, AB ou B.

Se a grade de controle atingir um potencial positivo, no entanto, envés de repelir os elétrons ela irá acelerá-los em direção a placa. Neste estágio a válvula irá operar no tramo positivo da curva e haverá uma corrente circulando na grade de controle. Daí temos os estágios A2, AB2, B2...

Não é toda válvula que pode operar neste estágio. Quando existe corrente na grade de controle esta ira aquecer e se a válvula não for preparada para suportar esta condição, pode haver dano ao eletrodo. Também ocorre uma deflexão abrupta da curva ao passar do tramo 1 para o 2 na maioria das válvulas, e isso causa uma distorção muito forte. Por isso se coloca um resistor de parada (stoper) na grade de válvulas como a EL84, que não tolera operação no segundo tramo. O resistor tem por função limitar a corrente de grade num eventual surto de sinal, protegendo a válvula.

Existe, porém, toda uma série de válvulas construídas para operar no segundo tramo. Exemplos são a 811A, 6N7, 6F6, 6L6GC, EL36 entre outras.

O problema maior é como drenar a corrente da grade de controle. Um acoplamento capacitivo não é possível, pois a corrente a ser drenada é contínua. Até a década de 1950 usavam-se transformadores driver para este fim. A partir de 1950 passaram a ser usadas as válvulas driver, que nada mais é que um seguidor de catodo.

Faça o seguinte: no estágio que sobrou da 12AU7, ligue a placa direto no +B; no catodo coloque um resistor de 18K; ligue o pino 5 da 6L6 direto no catodo da 12AU7, sem resistor ou capacitor. Na grade de controle da 12AU7, ligue o capacitor que vem da placa do outro estágio e o resistor de 470K; aumente o resistor de catodo da 6L6 para 680R. Isto é importante!!! Não esqueça de aumentar o resistor de catodo da 6L6 para 680R!!! Precisa ser mais alto para corrigir o bias!!!

O capacitor de catodo da 6L6 deverá ser mudado para um de 470uF por 70V ou 100V. A tensão no catodo irá subir para algo como 35V ou 40V, o que é normal e seguro com um reistor de 680R. A tensão no catodo do estágio driver da 12AU7 será perto de 20V. O estágio driver da 12AU7 não tem capacitor de desacoplamento. A 12AU7 vai esquentar bastante! Cuidado com os dedos!!!

Esta é uma modificação bastante avançada! Nunca vi no fórum alguém entrar no tramo positivo de uma válvula! Quer ser o primeiro? O amplificador deve gritar alto!

Grande abraço

Eduardo

 ;D

Que aula Edu!

Com certeza topo!

Só vou demorar um pouco pois tenho de comprar uns componentes e vou esperar terminar meu contrato, está chiando muito, acho que deve-se ao fato de ter um "macarrão' de fios pois troquei a 12Ax7 e mesmo assim continuou o chio do ganho, e quando aterro os estágios fica em silêncio. Acho melhor esperar um pouco e fazer tudo certinho já.

Você acha que agora já está na hora de começar a pensar num pré ou devo terminar tudo mesmo assim? Tenho um em vista, só preciso saber se da certo.

Outra coisa, você recomenda que eu faça uma PCI para esse projeto ou fica melhor na montagem "aranha"(acho que é assim que se chama).

Por fim, confere se é isso que mandei antes de mim testar, pra não dar "zica".

Muito obrigado pela atenção e paciência Eduardo.

Abração!

Oi Cogumelo

O esquema está correto. É isso mesmo!

Sobre o pré, acho melhor primeiro você fazer este funcionar 100%. Sempre se aprende muito quando se consegue chegar no final do projeto. Quando você descobrir a causa do ruído, aprenderá como não fazer algo que fez!

Grande abraço

Eduardo

Havia relatado alguns problemas do meu primeiro amp. Agora estou postando algumas fotos do amp concluído. Agradeço o apoio e atenção de todos do forum.
Abraços!

Posta aqui pra gente se puder qual foi a solução, irá servir de base pra outras pessoas usarem depois.

Já havia postado neste tópico meus problemas e a solução (pag. 4). Havia colocado dois resistores de 1Ohms nos catodos das EL34, resolvi tirá-los e soldar os catodos direto no terra. Sumiram todos os ruídos.

Valeu!

Parabens Francisco ...ficou muito bom .. e o painel ficou uma beleza no amp!

 (rckt

Graças a sua ajuda. Valeu!

Fiz dois videozinhos do amp.
http://www.youtube.com/watch?v=PxUsk3fiZJQ
http://www.youtube.com/watch?v=Pzrn_izKRRc

O ganho em A2 pode chegar a quantos porcento dele em A1?

Eduardo, no caso de um Pushpull, se comportaria da mesma forma ou a coisa fica muito mais complexa por causa da inversão de fase?

Pessoal, a valvula 6js7 é valvula pré amplificadora???

É sim. Pentodo amplificador de sinal.

Se nao me engano a 6js7 é um pentodo, usado em pré.

Peço desculpas pela minha dúvida iniciante, mas por enquanto não pretendo montar ampli, e muito menos valvulado.

Porém me interessei pelos tone stacks que foram postados nas primeiras páginas, e gostaria de saber como funcionam?

Daria pra colocar eles em um pedal, talvez pra aumentar a versatilidade?

Eu acho que não, pois parecem ser passivos, ou entendi errado, não sei.

Alguém poderia me esclarecer? :)

Cara saiu uma matéria muito boa sobre filtros (tone stack) na saber eletrônica de Matéria originalmente publicada na revista Saber Eletrônica; Ano: 47; N° 455; Setembro – 2011 vale a pena!

Pessoal, tem algum projeto onde eu possa transformar a  6js7 em um pré???

Opa, encontrei aqui, se mais alguém se interessar: http://eletricidade-eletronica-telecom.blogspot.com/2011/11/10-circuitos-de-filtros.html

Porém achei um "pouco muita" teoria pra um leigo como eu, não consegui entender ainda, é passivo ou não? :)

A teoria matemática por traz dos filtros é bem cabeluda. Ele nem falou direito no problema de defasamento e atraso. Quando alguém chega a um projeto de tone-stack bem equilibrado, pode ter certeza que será copiado. Um controle de uma banda é relativamente simples. Duas já dá uns dias de calculos. Três é coisa para um mês. A forma mais fácil de enfrentar o problema é usar números complexos, fasores ou coisa parecida. O melhor mesmo é usar o Ctrl-C Ctrl-V no projeto de alguém!  :D

Abraços

Eduardo

Eduardo... aproveitando a deixa... eu tenho uma duvida.
Um tone stack no estilo marshall, com controle grave, medios e agudo. Qual a perda que tenho incorporando um desses?
É possive ter ideia da perda em Vpp? Se eu tenho, por exemplo, 30Vpp na saida de um triodo, depois de um tone stack desses quantos vão sobrar?
v a l e w (moderador, peço que me suspenda do fórum).

Oi Kem

A perda é da ordem de 30dB a 40dB. Entrando com 30V pode esperar uns 2V na saída.

Abraços

Eduardo

Essa foi a primeira modificação que eu fiz no meu amplificadorzinho, deêm uma olhada lá: http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=3005.0

Levantei o terra do tonestack e o ganho simplesmente ficou absurdo!

Eu ja pensei nisso... uma chave pra desligar o tone stack... ou um potenciometro com chave... mas fica com cara de gambiarra.
Pensei em fazer também um ampli só com controle de tom, mas se você fizer amplificador pra vender, quem compra mede o ampli pelos watts e pela quantidade de botão...  :-[

Oi Pessoal

Ao desligar o tone-stack o ganho volta a 100% do que a válvua de entrada está entregando. É bobagem querer desligar, pois vai ter que colocar um divisor resistivo para manter o sinal em um nível compatível com o resto do circuito.

Abraços

Eduardo

É porque a grande maioria dos intrumentistas (guitarrista então!) ouve mais com os olhos.

A maioria não sabe ouvir...
Então sobram os olhos pra decidir... O que tiver escrito maior potencia e maior numero de botões leva.
Por isso a mania de aumentar a potencia descaradamente.
O Eduardo ja comentou aqui que um PP de ECL84 da uns 5W no maximo. Tem um fabricante de valvulados aqui no Brasil (conhecido até) que vende o seu PP de ECL84 com 8W.
Não recrimino... é o que faz vender... Deve dar 8W num pico, com gerador de sinais, em uma frequencia especifica, com a lua alinhada com Jupiter, etc... mas ajuda a vender.

Eduardo,

Você pode me ajudar lá no meu tópico, então? Eu não achei que ficou ruim mas, de fato, ficou incontrolável (o som ficou bem legal), mas queria saber se isso é prejudicial para o resto do circuito...

Obrigado!

Pode ser que seja! Se alguma das grades começar a ficar positiva, vai ter valvula derretendo eletrodo e entrando em curto!