Handmades

Lançamento de Novos Projetos => Amplificadores transistorizados => Tópico iniciado por: Matec em 19 de Junho de 2013, as 01:15:10



Título: CHAMP CBS com Fet
Enviado por: Matec em 19 de Junho de 2013, as 01:15:10
Pois é, mais um projeto com fets.
Vendo tantos outros bons projetos com fets por aqui eu resolvi mandar o meu também.
Não é nada de mais, mas vai sair um ampli completo , talvez com uns 15w ou mais.
Mas não pensem que vai ser fácil.
É que eu sou um falador de primeira e tenho muitas idéias que muitos vão achar estranhas (malucas mesmo) sobre Fets, Válvulas, transformadores e outras coisas.
Como são idéias minhas, elas podem ter erros de avaliação de minha parte ou gerar dúvidas.
Por isso em um fórum como esse, cheio de pessoas esclarecidas, espero contar com a participação de todos, para que no final não seja o "meu" projeto, mas um projeto Handmades.
Estes dias vou organizar um pouco mais minhas anotações e vou postando conforme der.
Até mais.


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O FET

(http://s26.postimg.cc/vz3ht4tjd/01_JFETs.gif) (http://postimage.org/)


É conhecido por muitos que o Fet de junção ou J Fet é um componente ótimo com características superiores de impedância de entrada, resposta em alta frequência, e maleabilidade nos projetos onde ele é usado.
Também é conhecido que esse componente, mais que muitos outros, tem um funcionamento semelhante  ao de uma vávula tríodo, ou mesmo ao de um pêntodo.
Principalmente no que diz respeito á sua polarização, que do mesmo modo que as válvulas , é extremamente simples de ser implementada, bastando um circuito com um fet e três resistores ligados a uma fonte de energia para se ter um amplificador estável. Do mesmo modo que uma válvula, exceto que esta precisa também de uma fonte de energia para o filamento.
Isso leva á simplificação de pensamentos: “Se  ele trabalha igual, é só substituir no circuito.”  

(http://s26.postimg.cc/4ps4emsg9/02_JFETs.gif) (http://postimage.org/)

 
Muita gente pensa assim, porém quem já tentou isso viu que não é bem dessa forma.

Mesmo entre válvulas, não é sempre que isso funciona. Se você tem um determinado circuito que usa determinada válvula, esse mesmo circuito poderá não funcionar com outra válvula, mesmo que essa válvula tenha características semelhantes. Esse novo circuito precisaria de vários ajustes. Mesmo assim não há garantias que tudo vá sair como o esperado, existe um compromisso de funcionamento para cada modelo. E é por isso que existe uma variedade tão grande deles.

Imagine agora os FETs em relação às válvulas!
Não existe nenhum fabricante que tenha lançado a 12AX7 FET. Muito menos um FET para 300V com as mesmas características da 12AX7.(pelo menos não que eu conheça, se alguém sabe algo sobre isso, por favor nos esclareça).
Existem alguns MOS-Fets que funcionam em alta tensão, mas isso é tudo que eu sei sobre eles.
(2016 -Já há um tempo temos o MOS fet LND150 Com algumas características próximas das válvulas, mas não iguais)
Então não é só ir trocando. Não funciona desse jeito
Até a proxima


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A Válvula

A válvula como costumamos olhar, é mesmo algo diferente, um monte de plaquinhas de metal, uns fiozinhos, umas placas de mica, tudo dentro de um tubinho de vidro. Uma lâmpada diferente. Mas funciona bem, e o funcionamento dela é impecável.

Ela poderia até ser considerada ideal.

(http://s26.postimg.cc/nw5bht8y1/03_tube.gif) (http://postimage.org/)


Tanto que a gente esquece que ela tem lá seus defeitos.
O maior destes defeitos vem dela ter um tamanho físico grande.

Muito grande para certas aplicações.

As válvulas mais simples, os tríodos que nós conhecemos, têm algumas limitações para trabalhar em frequências altas. Alta impedância de placa, alta resistência de placa, capacitâncias Placa-Grade, Cátodo-Grade, Placa-Cátodo, (só para falar os que na minha opinião têm relevância no tópico), e resistência de Cátodo, (essa é por minha conta, vai servir em termos práticos).

Então a válvula que o símbolo acima se mostrava simples na verdade pode ser vista do seguinte modo:

A Válvula Real

(http://s26.postimg.cc/iyrqwp6yx/04_tube.gif) (http://postimage.org/)


Então na hora de se fazer um projeto, podemos olhar o símbolo padrâo, mas devemos pensar que a válvula é como está indicado, uma válvula real.

O Fender Champ

O Fender Champ (Champion) foi praticamente o primeiro ampli que o Léo Fender começou a fabricar, junto de outros dois modelos lá nos anos 40. Era basicamente o que se chamaria de amplificador para iniciantes, porém na época não haviam opções e ele servia prá tudo mesmo. Lógico que sendo um ampli pouco potente ele distorce um bocado, o que na época deveria ser um problema. Mal sabiam eles que esse é um dos motivos de sua valorização hoje...

Eu escolhi esse modelo para a minha montagem pela simplicidade, baixo custo e por ser possível com ele tentar novas possibilidades que eu não vejo em nenhum outro ampli. De todo modo se nada disso resultar em algo aproveitável, não haverá protestos violentos pelo custo das peças ...

(http://s26.postimg.cc/3rbrccf49/05_champ.jpg) (http://postimage.org/)


Esse modelo CBS já é mais recente, da época que a Fender não era mais do Léo Fender. Ele possui um tone stack com graves e agudos  e pode ser colocado ainda os médios, caso o montador deseje.
Para quem quer os modelos anteriores basta modificar um pouco o circuito, usando menos peças.

Até...


Título: RE.
Enviado por: Matec em 21 de Junho de 2013, as 06:44:42
O efeito da capacitância em válvulas e fets

Como foi dito antes as válvulas têm capacitâncias entre suas partes. Com o desenvolvimento das técnicas de fabricação, as válvulas possuem muito menos capacitância que possuíam no início. Tanto fisicamente, como pela criação de novos tipos como os tétrodos, pêntodos e outros. Se houvesse interesse talvez hoje existissem válvulas microscópicas, que estariam concorrendo com os mosfets na fabricação de circuitos digitais, (talvez hajam, eu não sei).
A capacitância das válvulas é um “defeito”, mas ao mesmo tempo uma característica do componente. Você pode contar no seu projeto com a existência dela, isso é garantido!


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Mas qual o efeito da capacitância no circuito?

Para uma válvula 12AX7, o valor da capacitância Cpg (placa-grade), é somente 1,8 pF, a Cgk (Grade-Cátodo) é menor 1,6pF.
 
(https://imageshack.com/scaled/large/706/6i5.gif)

Muito pequenas.

Porém a Cpg é influenciada diretamente pelo ganho de tensão da válvula.
Logo, a capacitância de entrada da válvula, Cin vai obedecer á seguinte relação:

Cin = Ckg+ Cpg*(Av+1)

Onde Av é o ganho de tensão do estágio.

Nos circuitos como este acima com as 12AX7 têm um ganho de tensão médio de Av = 54 vezes.

Então Cin = 1,6+1,8*(54+1) o que é igual a = 100,6 pF !

Opa! o valor já não é tão mínimo assim!

Mesmo assim não é ainda muito relevante.
Mas e se houver uma resistência na entrada...
Quando passa a valer a seguinte relação:

Fin = 1 / (2 * Pi * Cin * Rgin)

Onde:
Fin - é a frequência de corte alta de entrada.
Rgin - é uma resistência em série com a grade.
(Cin em Farads, Rgin em Ohms, Fin em Hz)

Exemplos:
Num circuito assim a capacitância praticamente nem atua.

(https://imageshack.com/scaled/large/703/z7m1.gif)

Neste forma um filtro de 106khz.

(https://imageshack.com/scaled/large/839/7n9.gif)

Neste  é um filtro de 23kHz.

(https://imageshack.com/scaled/large/547/gpg.gif)
 
(Olhando esse último, me vem na cabeça a palavra Fender)

E para nós há muita diferença no som?

Utilizando o último exemplo:

No nosso caso é inaldível, para um estágio à válvula.

Para dois em série muitos notam a diferença.

Para três em série já se sabe que está lá,

E assim vai, é um efeito cascata. Tudo dependendo do circuito.

Maiores resistores na entrada, menos agudos...

(Na verdade tudo é bem mais complexo que isso. As Fórmulas utilizadas são bem simplificadas, mas corretas.)

Pessoal das duas uma:
Ou todos entenderam tudo e estão de acordo, não têm dúvidas.
Ou ninguém entendeu nada, e não têm dúvidas!

Valeu!




Título: CHAMP CBS
Enviado por: Matec em 24 de Junho de 2013, as 00:52:44
Os FETs, nos seus datasheets, apresentam capacitâncias entre seus terminais.
Porém não se percebe cortes iguais ás válvulas.
Provavelmente isso funciona de modo diverso para essa característica.
Nesse caso temos que adicionar pequenas capacitâncias aos terminais
porta (gate)-dreno (drain) e porta (gate)-fonte (source); Cdg e Csg

 (https://imageshack.com/a/img163/7766/qby.gif)  (https://imageshack.com/a/img197/4772/5mw.gif)

E o valor dessas capacitâncias?
Aí sim entramos num campo complexo.
O valor desses componentes vai depender a princípio da frequência de corte pretendida naquele estágio e do ganho daquele estágio.

Digamos que no projeto do Champ CBS seja utilizado um FET da família do BF 245, um transístor comum por aqui.
Este componente terá um ganho de tensão setado de modo que todos os estágios somados tenham uma amplitude suficiente para atingir a máxima potência permitida pela fonte, porém sem muitos excessos.

Como cada tipo de BF 245 tem características diferentes, cada um destes tipos terá uma setagem diferente para atingir o ganho de tensão desejado. Alguns tipos talvez não possuam as características necessárias, então não serão utilizados.

Depois de se descobrir qual é esse ganho de tensão por estágio e a frequência de corte que será necessária aí se utiliza aquelas fórmulas dadas anteriormente já integradas uma à outra para se conseguir a capacitância Cpg (que no FET é Cdg)

Ckg= Cpg*0,8889 (Levando em conta os valores do exemplo acima)

Cin = Ckg+ Cpg*(Av+1) => Cin = Cpg*0,8889+ Cpg*(Av+1) ;

Logo: Cin = Cpg (0,8889+ (Av+1))                 A

Fin= 1 / (2 * Pi * Cin * Rgin) =>    Cin = 1/ (2 * Pi * Fin * Rgin )                B

Inserindo A em B

Cpg (0,8889+ (Av+1))   = 1/ (2 * Pi * Fin * Rgin )

 Cpg   = 1/ (2 * Pi * Fin * Rgin *(0,8889+ (Av+1))
             


Nos aparelhos valvulados os circuitos foram criados a partir das características das válvulas existentes.
Já nas nossas versões de circuitos, os FETs devem ser adequados para trabalhar dentro dos esquemas já prontos.
É claro que esse “encaixe” não é perfeito, mas pode trazer alguns resultados interessantes.

Até a próxima.


Título: Re: CHAMP CBS com Fet
Enviado por: kem em 24 de Junho de 2013, as 01:06:02
Matec, já ouviu falar do LND150?
E se a ideia é usar FETs em baixa tensão, pense eu utiliza-los em cascata, como na versão FET do BlackFace...


Título: Re: CHAMP CBS com Fet
Enviado por: Marcel. em 24 de Junho de 2013, as 01:09:33
Cara, esse "monólogo" tá muito interessante! E eu tou falando sério, não sendo irônico...  :o

Mete bronca Matec, tou acompanhando!

Parabéns pela iniciativa.

Abraços.


Título: Re: CHAMP CBS com Fet
Enviado por: Matec em 24 de Junho de 2013, as 01:18:47
Olá kem
Eu não cheguei a testar mosfets nos meus protótipos, mesmo porque o que eu estou expondo levou alguns anos para ser filtrado, mesmo assim fica válida a dica, e se possível vou ver as possibilidades. O link desse circuito do black face é esse?
http://www.redcircuits.com/Page120.htm
Se for, depois a gente comenta essa configuração.
Abs

Valeu Marcel.
Pelo menos agora já deixou de ser um monólogo, o que é um alívio!
Abs


Título: Re: CHAMP CBS com Fet
Enviado por: kem em 24 de Junho de 2013, as 18:11:06
Olá kem
Eu não cheguei a testar mosfets nos meus protótipos, mesmo porque o que eu estou expondo levou alguns anos para ser filtrado, mesmo assim fica válida a dica, e se possível vou ver as possibilidades. O link desse circuito do black face é esse?
http://www.redcircuits.com/Page120.htm
Se for, depois a gente comenta essa configuração.
Sobre o LND150... você pode dar uma pesquisada e vai ver que é possivel com ele o que você falou (não que fique 100%). Tirar a 12AX7 e colocar o LND150 sem mexer em mais nada. Tem muitos relatos disso (cada LND substituindo um triodo - precisa de 2 para substituir uma 12AX7).

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRutv540Patjj4yejujbH486lrNPBkF55V-8xHgOFJVOQuMOML17g)

E o Blackface é esse mesmo.


Título: Re: CHAMP CBS com Fet
Enviado por: Matec em 30 de Junho de 2013, as 23:43:02
Estive pesquisando um pouco sobre o LND150, e me pareceu interessante e cheio de possibilidades. Apesar de que nem mesmo o fabricante indicou se há um projeto específico para o uso desse componente como substituto das válvulas de pré nos amplis valvulados. De todo modo, é um campo a mais para a gente se aventurar.
No caso específico deste projeto do Champ não será necessário utilizar componentes que suportem alta tensão.
Mesmo assim, valeu a dica!

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EDITADO

Quero esclarecer que nesta parte do tópico eu cometi alguns enganos, e estas próximas declarações não estão de acordo com a realidade que ocorre nos circuitos citados, se quiser ler serve como curiosidade. Mas o funcionamento correto destes circuitos será devidamente explicado mais tarde.


Válvulas e FETs, Assimetria na resposta.

Para a nossa sorte as outras características das válvulas têm similaridade muito grande com as características dos Fets.

Uma delas, que talvez seja a chamada “Criação de harmônicos pares”, ou “Distorção da válvula”, ou ainda “Compressão da válvula” na verdade não é exclusividade desses componentes.
Aliás eu nem sei se esses termos podem ser usados para um fenômeno que ocorre independente do tipo de componente utilizado.
 
Fica aqui essa dúvida minha para quem quiser esclarecer.

Este fenômeno ocorre em função de outra coisa. Ele vem da configuração  em que o componente é utilizado no circuito.
A configuração a que me refiro é a de Cátodo Comum, para as válvulas, Emissor Comum para os bipolares, e Fonte Comum para os FETs.
É aquela configuração clássica, que todo mundo já viu.

(http://imageshack.us/a/img826/2892/a3l.gif)
Fig


Pois bem! Essa configuração sempre distorce um sinal.
Normalmente de forma branda, quase imperceptível, para sinais de pequena amplitude.
Mas ela está sempre lá.

É matemática, não tem como escapar.

Imagine esse circuito acima de uma forma prática desse modo:

(http://imageshack.us/a/img547/3118/77v.gif)
Fig  

Temos um resistor de carga que é fixo, de valor estático, Rl e o componente ativo  que equivale a uma resistência variável , Rv.
Até aí todos entendem.
Esses dois resistores formam um divisor de tensão para a fonte Vcc, de modo que na saída a tensão  Vs é proporcional à Rv. Porém essa proporcionalidade não é linear, visto que o valor de Rl é fixo.

Tenho esta fórmula que  representa a proporção entre a variação de resistência Rv e a variação de tensão Vs

Vs / Vcc = Rv / (Rl + Rv)

Sendo assim:

Vs = Vcc * (Rv / (Rl+ Rv))

Exemplos práticos:

(http://imageshack.us/a/img23/1364/l5t.gif)
Fig


Ex 1:

Rl = 100k
Rv =100k
Vcc = 200v

Vs = Vcc * (Rv / (Rl+ Rv))  =>   Vs = 200v*(100k / ( 100k + 100k)) =>

Vs = 200v * (!00K / 200k)  =>  Vs = 200v * (1 / 2)  

=> Vs = 100v

(Essa foi básica.)

Ex 2:

Rl = 100k
Rv =50k
Vcc = 200v

Vs = Vcc * (Rv / (Rl+ Rv))  =>   Vs = 200v * (50k / ( 100k + 50k)) =>

Vs = 200v * (50K / 150k)  =>  Vs = 200v * (1 / 3)  

=> Vs = 66,66v

Ex 3:

Rl = 100k
Rv =150k
Vcc = 200v

Vs = Vcc * (Rv / (Rl+ Rv))  =>   Vs = 200v * (150k / ( 100k + 150k)) =>

Vs = 200v * (!50K / 250k)  =>  Vs = 200v * (3 / 5)  

=> Vs = 120v

Ex 4:

Rl = 100k
Rv =200k
Vcc = 200v

Vs = Vcc * (Rv / (Rl+ Rv))  =>   Vs = 200v * (200k / ( 100k + 200k)) =>

Vs = 200v * (200K / 300k)  =>  Vs = 200v * (2 / 3)  

=> Vs = 133,33v

Note que variações lineares de resistência (50k, 100k, 150k, 200k)  resultam em variações não lineares  de tensão (66,66v, 100v , 120v, 133,33v).
Isso pode ser visto melhor em um gráfico, (que poderia ser a tela de um osciloscópio)

Um sinal Triangular na entrada. Na saída comprimido de um lado, expandido do outro

(http://imageshack.us/a/img694/8376/cy1t.jpg)
 
Fig

Um sinal Senoidal.

(http://imageshack.us/a/img199/731/3t17.jpg)

Fig

Normalmente não vemos essa assimetria toda em sinais de baixa amplitude.


Nos valvulados é mais fácil notar, pois os sinais atingem grandes amplitudes, e a tensão da fonte é  grande o suficiente para o sinal se mostrar completo, sem clipar.

Nos circuitos com Fet  e fontes de tensão não muito baixa podemos calibrar o circuito para que essa distorção apareça. Não que isso seja obrigatório ou necessário, já que a distorção estará lá de toda maneira.


Nos circuitos bipolares é preciso mais empenho ainda; normalmente o sinal é clipado antes de se conseguir visualizá-lo.

(http://imageshack.us/a/img515/7696/dith.jpg)
 
Fig

A figura mostra como aparece na prática essa distorção, em sinais de baixa amplitude. Pequenas diferenças nas cristas das ondulações

A realimentação negativa influencia o circuito para que ele tenha maior linearidade. Há grande influência do resistor Rk, ( Re ou Rd) e do capacitor Ck, (Ce ou Cs). O resistor propicia a estabilização DC e pode diminuir o ganho do circuito. A presença do capacitor no circuito implementa o ganho e desvia a realimentação negativa AC do estágio .


Circuitos com Cis: Os Circuitos Integrados são projetados para não ter distorções desse tipo.

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Daqui prá frente o tópico volta ao normal


Nas próximas postagens virá o circuito do Champ, que é nosso  objetivo. Ainda estou fazendo os últimos testes no circuito de potência, que eu espero, será inovador pela sua simplicidade e características de resposta.

Abs.


Título: Re: CHAMP CBS com Fet
Enviado por: Romildo em 01 de Julho de 2013, as 00:46:58
Otimo topico. Parabens
aguardo os proximos post


Título: Re: CHAMP CBS com Fet
Enviado por: mrmagoo em 01 de Julho de 2013, as 14:12:19
http://www.sugardas.lt/~igoramps/article68/article.htm

Vale a pena dar uma olhada.


Título: Re: CHAMP CBS com Fet
Enviado por: Matec em 12 de Julho de 2013, as 12:10:15
mrmagoo

Realmente os russos têm idéias próximas ás nossas em termos de como lidar com FETs. O diacho é que sem o tradutor não tem nem como começar a entender os artigos. Mesmo assim ainda sobra uma ou outra expressão que fica sem tradução e a gente fica pensando o que pode ser aquilo.
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O PRÉ AMP

Na minha concepção, quando se quer clonar  um circuito deve-se utilizar realmente tudo que o circuito possui, as características dos componentes, sejam elétricas, físicas, acústicas, etc. Basicamente um projeto valvulado, construído com FETs já apresenta várias diferenças que resultarão em alterações no circuito básico.

Eis aqui o pré-ampli.

(http://imageshack.com/a/img854/9533/za2r.jpg)
Fig

Existem bons motivos para que ele mantenha alguns valores, existem motivos para que se altere outros. Tudo tem alguma razão para ser assim.

Eu optei por manter os circuitos de dreno com os mesmos valores do circuito de placa original. Isso manterá as relações de impedância iguais. Aliás esse é um dos pontos que eu faço questão de preservar.

Os capacitores Cgd e Cgs foram calculados de acordo com o ganho do estágio e o corte de frequência pretendido.

Já o circuito de fonte, deve ser alterado para que os FETs trabalhem em pontos de operação adequados. Fiz o cálculo do resistor (R5 e R15) de fonte (do FET) para manter a resposta de frequência inalterada, e o ganho num valor próprio para as tensões utilizadas.

Os resistores R7 e R17 propiciam a polarização DC dos FETs e os capacitores C5 e C14 fazem o desacoplamento AC, de modo que esse arranjo não modifique o ganho e a resposta de frequência pré estabelecida.

R7 e R17 podem sofrer alguns ajustes para que os FETs utilizados tenham um ajuste fino de tensão DC no dreno, em torno de 60% de VCC. Esses valores não são críticos.

Infelizmente as tolerâncias dos FETs ainda são muito altas e mesmo peças do mesmo lote chegam a ter 20% de diferença umas das outras. Nada que atrapalhe o som.

Foi utilizado no protótipo o FET BF245A que eu considero excelente para esse pré.
Vou fazer testes também com os FETs J202 e em outra ocasião postar algo sobre isso.

Os componentes das entradas dos FETs, R1-C1 e C10-R13 estão aí para que não hajam ruídos ao se alterar os controles de volume do instrumento ou do tone stack. Os FETs têm uma sensibilidade muito grande às cargas eletrostáticas, e esse arranjo previne qualquer “arranhado” que possa querer aparecer. 


O tone stack é típico da Fender com bass e treble.

(http://imageshack.com/a/img199/4151/zlwv.jpg)
Fig

Se preferir implementar o middle é só inserir no lugar do resistor R9 um potenciômetro de 22k lin e um resistor de 1k .

(http://imageshack.com/a/img526/1931/2p8p.jpg)
Fig 

Pode também, em vez disso fazer o ampli apenas com o volume, como nos primeiros Champs.

(http://imageshack.com/a/img18/9302/kjb9.jpg)
Fig

Em todos os casos o som é bom.

O segundo estágio do pré, após o volume, acaba fazendo parte do circuito do power devido a um elo de realimentação negativa, que chega ao resistor de 47 Ohms (R18) na base do circuito de fonte. Fora isso ele é igual ao primeiro estágio.
 
Até a próxima.


Título: Re: CHAMP CBS com Fet
Enviado por: kem em 13 de Julho de 2013, as 15:41:22
Uma coisa é certa... o numero de componentes aumentou muito em relação ao valvulado...
Vamos ver se o som é bom.
Matec... Apesar de você tentar reproduzir o timbre do amplificador, tem que ficar claro pra quem ta lendo que esse pré tem uma saida menor do que a versão valvulada.
E você chegou a pensar em usar o tone stack Marshall? Ele introduz menos perdas que o Fender...


Título: Re: CHAMP CBS com Fet
Enviado por: xformer em 13 de Julho de 2013, as 15:57:30
Citar
Note que variações lineares de resistência (50k, 100k, 150k, 200k)  resultam em variações não lineares  de tensão (66,66v, 100v , 120v, 133,33v).
Isso pode ser visto melhor em um gráfico, (que poderia ser a tela de um osciloscópio)

Um sinal Triangular na entrada. Na saída comprimido de um lado, expandido do outro

Existe um erro conceitual na sua análise. As variações lineares na resistência interna do dispositivo amplificador (seja transistor bipolar, fet ou válvula) se refletem em variações inversamente proporcionais na corrente.  Além disso o sinal de entrada não controla diretamente a resistência interna do dispositivo amplificador de forma linear, mas sim controla a corrente que circula no dispositivo (corrente controla corrente nos bipolares, tensão controla corrente nas válvulas e fets) de forma quase linear (e essa quase linearidade no controle da corrente que causa a distorção).
Então os gráficos que você postou não refletem o que ocorre na realidade (a menos que fosse um potenciometro linear que fosse o dispositivo de variação de corrente).

Distorção em estágio de válvula:

(http://img850.imageshack.us/img850/6520/9yfo.jpg)



Título: Re: CHAMP CBS com Fet
Enviado por: Matec em 13 de Julho de 2013, as 19:36:29
kem

Apesar de parecer muitos, são só 5 componentes minúsculos por estágio, visto que mesmo os e os resistores podem ser de 1/8W, e mesmo os capacitores de 220uF podem ser de 16v ou menores até 6,3v, já que a tensão que fica em seus terminais não passa de 1,5v.
Eu creio que um ajuste nesse nível não vai tirar o sono de ninguém.

A tensão de saída de cada estágio do pré têm aproximadamente 50% do nível que teria um valvulado com tensão de fonte (do pré) em 250v, o que daria 25% para 2 estágios. Eu só não quis mais amplificação pelas necessidades do próprio circuito. O volume conseguido teria condições de empurrar a maioria dos amplis que aparecerem, contanto que eles tenham impedância de entrada superior a 220kOhms.

O tone stack usado nos Marshall muda bastante o timbre. Na verdade o original Champ sem o tone stack tem o som melhor de todos.

xformer

Eu não sou perfeito e posso cometer erros. Se não eu escreveria tratados sobre todos os assuntos que me desse na cabeça, e não artigos num fórum onde todos tem conhecimento do assunto e podem opinar e fazer correções nas minhas afirmações. Graças a Deus.

Mas no caso desse assunto eu não estou totalmente errado.
Mesmo que eu utilizasse um componente ultralinear, e tudo ajustado para que o sinal se enquadrasse na parte mais linear da curva de resposta, ainda assim haveria essa distorção. Essa “distorção” na verdade é uma resposta matemática a um divisor de tensão com uma carga fixa e uma carga variável.

Em pequenas amplitudes, onde a variação da carga controlada é mínima, teremos um sinal de saída “quase” linear. Para “consertar” isso, nos componentes de estado sólido, foram criadas as saídas complementares, onde ambos os componentes são cargas variáveis. O que pode, com um bom controle, refletir uma saída bem linear.

Logicamente se a amplitude do sinal de controle for um pouco maior, em circuitos como o de cátodo comum, corremos o risco de que o componente entre em sua região de resposta não linear, e aí um efeito somado ao outro cria uma sensação de que só existe distorção em altas amplitudes.

Mas é claro que eu posso estar só falando besteira...

Abs

PS : Eu gostaria de saber a fórmula para desvendar seus códigos binários.


Título: Re: CHAMP CBS com Fet
Enviado por: druidamaluco em 13 de Julho de 2013, as 19:54:03
Vixe, quando eu crescer quero ser igual vocês,  ;D

Falando sério, caraca, amei o tópico, estou aprendendo bastante.


Título: Re: CHAMP CBS com Fet
Enviado por: xformer em 13 de Julho de 2013, as 20:37:05
Eu não sou perfeito e posso cometer erros. Senão eu escreveria tratados sobre todos os assuntos que me desse na cabeça, e não artigos num fórum onde todos tem conhecimento do assunto e podem opinar e fazer correções nas minhas afirmações. Graças a Deus.

Mas no caso desse assunto eu não estou totalmente errado.
Mesmo que eu utilizasse um componente ultralinear, e tudo ajustado para que o sinal se enquadrasse na parte mais linear da curva de resposta, ainda assim haveria essa distorção. Essa “distorção” na verdade é uma resposta matemática a um divisor de tensão com uma carga fixa e uma carga variável.

Em pequenas amplitudes, onde a variação da carga controlada é mínima, teremos um sinal de saída “quase” linear. Para “consertar” isso, nos componentes de estado sólido, foram criadas as saídas complementares, onde ambos os componentes são cargas variáveis. O que pode, com um bom controle, refletir uma saída bem linear.

Logicamente se a amplitude do sinal de controle for um pouco maior, em circuitos como o de cátodo comum, corremos o risco de que o componente entre em sua região de resposta não linear, e aí um efeito somado ao outro cria uma sensação de que só existe distorção em altas amplitudes.

Mas é claro que eu posso estar só falando besteira...

PS : Eu gostaria de saber a fórmula para desvendar seus códigos binários.


Matec, a sua análise de como ocorre a distorção por não linearidade está equivocada quando você justifica a não linearidade com a variação linear da resistividade do elemento amplificador e faz um divisor de tensão entre o resistor de carga e a resistência interna do dispositivo.  Você simplificou um transistor, um fet e uma válvula a um potenciômetro linear com controle do eixo respondendo proporcionalmente ao sinal de entrada (como se houvesse um motor de passo ou servomotor controlando o eixo do potenciômetro de acordo com a variação do sinal de entrada). Seria muito simplório estudar os amplificadores assim, então teríamos nas datasheets curvas mostrando a variação da resistência do componente de acordo com a tensão ou corrente de entrada. Mas eles não funcionam assim, e por isso a dificuldade de muita gente entender o funcionamento de semicondutores e válvulas e aqueles gráficos de tensão x corrente ou corrente x corrente. Assim numa válvula e nos fets, temos a figura da transcondutância (medida em S siemens ou ampéres/volt) que diz quanto que varia a corrente de placa ou de dreno quando variamos a tensão na grade ou no gate e o beta ou hfe nos bipolares (que é um ganho de corrente, um DC e ou AC) que diz quanto varia a corrente de coletor se variarmos a corrente de base. Veja que esses parâmetros não são fixos e variam conforme o valor das variáveis envolvidas (por isso temos os gráficos com as curvas).

Em palavras simples, o sinal de entrada no elemento amplificador não controla linearmente a resistência interna do mesmo, mas vai controlar outra grandeza que é a corrente elétrica que passa por ele. Esse controle da corrente pode ter uma boa faixa de controle que é linear e uma faixa que deixa de ser linear. Quando o controle atua na faixa não linear, ocorre a distorção. Assim se o controle for de baixa variação (ou amplitude), pode permanecer na zona linear desde que esteja inicialmente dentro da zona linear. Se ele tiver pequena variação e estiver inicialmente dentro da zona não linear, vai ocorrer não linearidade na saída. Esse ponto inicial chamamos de ponto de operação ou quiescente e é determinante pra estabelecer se vai ter distorção em menor ou maior nível.  

A partir do momento em que conseguimos variar a corrente mais ou menos linearmente de acordo com o sinal de entrada, temos que converter a grandeza corrente para outra grandeza chamada tensão. Fazemos isso usando um resistor como conversor corrente para tensão. Já que a corrente que passa pelo dispositivo amplificador passa também pelo resistor (de placa, de dreno ou de coletor nos seus exemplos), a tensão sobre eles é proporcional à corrente controlada, e assim por diferença temos a tensão sobre o elemento amplificador fazendo a diferença entre a tensão da fonte e a queda de tensão sobre esse resistor. Daí eu não concordar muito com o termo divisor de tensão que você usou (minha opinião)

Parafraseando o Eduardo com suas analogias,  a válvula eletrônica (e transistor e fet) como o próprio nome lembra, funciona como uma torneira ou válvula hidráulica onde se controla e o que importa é a vazão (litros por segundo ou m3 por segundo = similar à corrente elétrica) e não de quanto é a abertura da válvula (a secção do buraco que seria o equivalente à resistência).

Sobre meu código binário, a dica é complemento de dois.


Título: Re: CHAMP CBS com Fet
Enviado por: Matec em 13 de Julho de 2013, as 20:39:47
druidamaluco.

Não tem nada de mais o que nós conversamos aqui. Com um pouco de experiência sua, a gente vai falar sobre esses assuntos sem nenhum stress. Se você também tiver alguma dúvida aqui, esteja á vontade para perguntar.
Também sigo outros tópicos, inclusive os seu, e acho normais suas dúvidas. Você tá indo bem!

 :)


Título: Re: CHAMP CBS com Fet
Enviado por: druidamaluco em 13 de Julho de 2013, as 20:54:24
druidamaluco.

Não tem nada de mais o que nós conversamos aqui. Com um pouco de experiência sua, a gente vai falar sobre esses assuntos sem nenhum stress. Se vc também tiver alguma dúvida aqui, esteja á vontade para perguntar.
Também sigo outros tópicos, inclusive os seu, e acho normais suas dúvidas. Vc tá indo bem!

Abs

Olá Matec, ABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZ, o nível de vocês, claro é bem maior que o meu, estou aprendendo muito principalmente neste tópico, e todas as críticas, dúvidas e afins, são necessárias sempre, para aprimorarmos e aprendermos cada vez mais, claro, por isso, aproveitando a deixa, gostaria de perguntar uma coisa a respeito do seu esquema postado na página anterior.

As resistências de 100K, que controlam a voltagem que está alimentando os Fets, você os colocou já devidamente calculados, ou poderia substituí-los por Trimpots, pergunto isso, pois nem todos conseguiriam por exemplo, uma fonte exata, e muitos até acabariam improvisando na hora da Fonte..., com os Trimpots, poderia compensar qualquer tipo de diferença de voltagem nos Fets, correto? além de conseguir a alimentação correta para o mesmo. Fora isso, a questão ToneStack, se alterarmos o valor nos adaptados Trimpots de 100k, teremos uma diferente resposta para certos Tone Stacks? tipo um Chaveamento de Tone Stacks, por exemplo, um Fender, e um Marshall, acredito que na hora de regular a voltagem que passa pelos Trimpots em direção aos Fets, poderíamos conseguir certas facilidades na resposta dos ToneStacks, casando melhor, etc..., acho que falei besteira também, _, fugi um pouco do assunto.


Título: Re: CHAMP CBS com Fet
Enviado por: Matec em 13 de Julho de 2013, as 20:56:49
xformer

Você me pegou de jeito e eu vou ter que estudar alguns compêndios de eletrônica para dar uma resposta à altura. Isso NÃO é ironia!
Ainda bem que poderemos fazer isso aqui, para proveito de todos. Quando eu tiver alguns bons argumentos eu poderei retomar essa conversa.

 :)


Título: Re: CHAMP CBS com Fet
Enviado por: xformer em 13 de Julho de 2013, as 21:12:34
xformer
Vc me pegou de jeito e eu vou ter que estudar alguns compêndios de eletrônica para dar uma resposta à altura. Isso NÃO é ironia!
Ainda bem que poderemos fazer isso aqui, para proveito de todos. Quando eu tiver alguns bons argumentos eu poderei retomar essa conversa.
Abs.
Vou quebrar a cabeça com esse código!

Nem quero eu criticar sua intenção de explicar coisas que não são tão simples de se compreender. Meus professores sempre disseram que entender o funcionamento de um transístor bipolar é difícil. Não é simples visualizar o que ocorre nas junções pra entender como funciona o controle da corrente. Num transistor efeito de campo de junção, dá pra visualizar e imaginar mais facilmente, pois a tensão no gate faz aumentar ou diminuir a largura do canal entre dreno e source (nesse caso variando a resistência do canal e por tabela a corrente que passa - mas a relação linear ainda assim é mais com a corrente) onde poderia até fazer sentido a sua concepção de divisor de tensão. Mas como explicar um divisor de tensão com uma válvula termoiônica, onde nem tem matéria (em tese nem haveria então uma "resistência elétrica")  por onde transita a corrente (é no vácuo) e é um controle por campo elétrico.

Obs. decifre o código, mas não divulgue no fórum o que está escrito ...   :D  Senão vou levar puxão de orelha.


Título: Re: CHAMP CBS com Fet
Enviado por: Matec em 13 de Julho de 2013, as 21:38:44
druidamaluco

Justamente nessa hora é que eu não concordo com o que é feito em outros projetos.
Se fosse só a questão do resistor de dreno eu faria igual a todos, mas não é.
Essa resistência de 100k faz parte do circuito de carga do dreno, assim como tudo que está conectado a ele.
Esse sistema todo tem uma impedância, que entre outras coisas modifica um pouco as resposta de frequência, e por conseguinte, o som. Todas essas alterações são sutis, mas na comparação direta com um sistema semelhante utilizando Circuitos Integrados, onde uma carga semelhante não faria diferença, já dá prá perceber uma boa diferença.
Eu fiz esse circuito de modo que se alguém sentir necessidade de usar trimpots, pode utilizá-los no lugar dos resistores R7 e R17 pois aí as variações de resistência não afetarão de modo muito grave o ganho e a resposta do estágio.
Quanto ao tone stack, sim há uma pequena diferença de resposta e de ganho dependendo do valor do resistor de dreno. Quanto menor esse valor menos a carga, devido ao tone stack, será sentida, e menor as perdas no estágio.
Se você vai clonar um circuito, isso deve ser levado em conta.


xformer

O fato de haver um meio físico ou não, um controle por resistência, lacunas ou por cargas elétricas, nessa hora se torna irrelevante, o importante é compreender os resultados e as vantagens que se tem ao compreendê-los. Com certeza todos ganharemos com isso.



Título: Re: CHAMP CBS com Fet
Enviado por: kem em 13 de Julho de 2013, as 21:55:11
Matec... R1 é mesmo necessário?


Título: Re: CHAMP CBS com Fet
Enviado por: Matec em 13 de Julho de 2013, as 22:30:01
kem

R1 não é obrigatório, porém capacitores desterrados são sempre fontes de pluffs e outros ruídos semelhantes na hora de plugar e desplugar os cabos. Não é o que acontece também com os  Bypass de pedais que possuem capacitores sem esse resistor?

Abs


Título: Re: CHAMP CBS com Fet
Enviado por: kem em 13 de Julho de 2013, as 23:28:03
kem

R1 não é obrigatório, porém capacitores desterrados são sempre fontes de pluffs e outros ruídos semelhantes na hora de plugar e desplugar os cabos. Não é o que acontece também com os  Bypass de pedais que possuem capacitores sem esse resistor?

Abs
Mas isso não acontece com amplificadores... Eu tiraria R1 sem pensar... mas é só sugestão.


Título: Re: CHAMP CBS com Fet
Enviado por: Matec em 14 de Julho de 2013, as 13:14:55


Matec, a sua análise de como ocorre a distorção por não linearidade está equivocada quando você justifica a não linearidade com a variação linear da resistividade do elemento amplificador e faz um divisor de tensão entre o resistor de carga e a resistência interna do dispositivo.  Você simplificou um transistor, um fet e uma válvula a um potenciômetro linear com controle do eixo respondendo proporcionalmente ao sinal de entrada (como se houvesse um motor de passo ou servomotor controlando o eixo do potenciômetro de acordo com a variação do sinal de entrada). Seria muito simplório estudar os amplificadores assim, então teríamos nas datasheets curvas mostrando a variação da resistência do componente de acordo com a tensão ou corrente de entrada. Mas eles não funcionam assim, e por isso a dificuldade de muita gente entender o funcionamento de semicondutores e válvulas e aqueles gráficos de tensão x corrente ou corrente x corrente. Assim numa válvula e nos fets, temos a figura da transcondutância (medida em S siemens ou ampéres/volt) que diz quanto que varia a corrente de placa ou de dreno quando variamos a tensão na grade ou no gate e o beta ou hfe nos bipolares (que é um ganho de corrente, um DC e ou AC) que diz quanto varia a corrente de coletor se variarmos a corrente de base. Veja que esses parâmetros não são fixos e variam conforme o valor das variáveis envolvidas (por isso temos os gráficos com as curvas).

Em palavras simples, o sinal de entrada no elemento amplificador não controla linearmente a resistência interna do mesmo, mas vai controlar outra grandeza que é a corrente elétrica que passa por ele. Esse controle da corrente pode ter uma boa faixa de controle que é linear e uma faixa que deixa de ser linear. Quando o controle atua na faixa não linear, ocorre a distorção. Assim se o controle for de baixa variação (ou amplitude), pode permanecer na zona linear desde que esteja inicialmente dentro da zona linear. Se ele tiver pequena variação e estiver inicialmente dentro da zona não linear, vai ocorrer não linearidade na saída. Esse ponto inicial chamamos de ponto de operação ou quiescente e é determinante pra estabelecer se vai ter distorção em menor ou maior nível.  

A partir do momento em que conseguimos variar a corrente mais ou menos linearmente de acordo com o sinal de entrada, temos que converter a grandeza corrente para outra grandeza chamada tensão. Fazemos isso usando um resistor como conversor corrente para tensão. Já que a corrente que passa pelo dispositivo amplificador passa também pelo resistor (de placa, de dreno ou de coletor nos seus exemplos), a tensão sobre eles é proporcional à corrente controlada, e assim por diferença temos a tensão sobre o elemento amplificador fazendo a diferença entre a tensão da fonte e a queda de tensão sobre esse resistor. Daí eu não concordar muito com o termo divisor de tensão que você usou (minha opinião)

 
------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Bem, o que eu posso dizer é que ele pegou direto na veia!

Realmente agora  eu verifiquei que cometi um erro na sessão "Válvulas e FETs, Assimetria na resposta" deste post ao afirmar que havia uma distorção constante, mesmo na região linear de resposta dos componentes, nos circuitos chamados cátodo comum, valvulado; fonte comum, com FETs; e emissor comum, com bipolares. Com certeza foi uma análise equivocada, e que está totalmente bem explicada no texto acima, incluindo o mecanismo desse erro.

Peço desculpas aos leitores e aos membros do fórum por lançar essas afirmações, que deveriam ter sido melhor filtradas

Vou entrar em contato com os administradores para ver a melhor forma de conter esse equívoco.

E Obrigado xformer, por explicar de forma tão clara os pontos onde havia o engano.

Ufa! Tomara que eu não tenha feito mais bobagens.
Abs.


Título: Re: CHAMP CBS com Fet
Enviado por: kem em 14 de Julho de 2013, as 15:59:56
Matec, basta você mesmo editar seus posts...
E não se preocupe... estamos todos aqui aprendendo. Muito do que você e o xformer escreveram pra mim é quase grego...  :D
Não precisa pedir desculpas de forma alguma. A sua intenção foi a melhor possível, a coragem e disposição que você teve só podem (e devem) ser encorajadas...


Título: Re: CHAMP CBS com Fet
Enviado por: druidamaluco em 14 de Julho de 2013, as 16:02:24
Continue Matec, não pare, todos estamos aprendendo bastante, eu, então, principalmente neste Tópico.

Parabéns tanto para você quanto para o Xformer e tantos outros que sempre contribuem e ensinam.


Título: Re: CHAMP CBS com Fet
Enviado por: Matec em 14 de Julho de 2013, as 19:20:35
kem
druidamaluco

Calmaí pessoal! Eu não vou me afogar num copo d'água por conta disso. Eu realmente fiquei decepcionado com minha própria distração, com algo que era só fazer uns cálculos à mais para chegar no resultado certo.

Estou em fase de testes com o power mas tenho que testar com os componentes certos, que eu vou comprar daqui uns dias.

Mais adiante vou editar aquele post, que vai seguir o mesmo tema, e só não vai repetir a mesma barbaridade que eu preguei em algumas partes.

Uma coisa é certa: esse aprendizado é um dos que eu não esqueço mais.

Abs


Título: Re: CHAMP CBS com Fet
Enviado por: Adiel em 14 de Julho de 2013, as 19:36:14
Matec, nós só temos a agradecer por sua seriedade e comprometimento com a informação.  Esse espírito é justamente o que move o nosso grupo, fazendo com que aprendamos cada vez mais.

Abraços a todos.


Título: Re: CHAMP CBS com Fet
Enviado por: Romildo em 14 de Julho de 2013, as 20:35:03
Matec, posso dar uma sugestão?

Nao edite o seu post, pois "enganos" como o seu são comuns pra qualquer pessoa que se dispõe a aprender e ensinar. Nao se envergonhe do ocorrido.
O que aconteceu entendo como sendo um metodo pra cair no mesmo engano no momento de projetar um circuito.
Minha sujestão é colocar um novo post com calculos corretos, ratificando o que o Xformer colocou e pronto.
Fica tudo em casa...

Quanto a sua disposição e aos participantes desse topico em ensinar só tenho a parabenizar.
Estou aprendendo com seus posts.

Continue por favor


Título: Re: CHAMP CBS com Fet
Enviado por: Matec em 14 de Julho de 2013, as 21:18:56
Adiel

Agradeço pela força e vou continuar tentando fazer posts instrutivos para quem quiser acompanhar.

Romildo

É uma boa sugestão, e eu acho que vou mesclar as partes corretas com as explicações sobre o engano e a maneira como cheguei à conclusões errôneas usando as fórmulas certas.
Obrigado a você também pelo apoio.

Abraços a todos.


Título: Re: CHAMP CBS com Fet
Enviado por: kem em 14 de Julho de 2013, as 21:36:44
Curioso pra ver o power...
Depois se tiver saco, que tal um ampli com FETs em alta tensão?
Eu tenho o circuito analogo em SS de uma 6V6...
Um pré com LND150... ia ficar legal.


Título: Re: CHAMP CBS com Fet
Enviado por: Matec em 14 de Julho de 2013, as 22:07:04
kem

Um dia eu consertei um Marshall SS Bi-Chorus que possuía esse pré dos seus sonhos, ou seja, Mosfets em HT. além de um ampli com saída usando Mosfets de potência, e sinceramente eu não gostei do som. Soava igualzinho a outros SS que rolavam por aí, mais para o estilo do Jazz-Chorus, que eu também não curto, e que o pré é também com FETs, Vai do meu gosto ou do seu, mas que o som desses amplis é ardido, acho que quase todos irão concordar

Esse circuito 6v6 pode ser interessante, você tem o link?

Fico pensando que depois de mandar o sinal a 50v pp com o lnd150, o que vai ser feito? Você vai atenuar? Se quiser a gente pode pesquisar junto algumas opções.



 :)


Título: Re: CHAMP CBS com Fet
Enviado por: xformer em 14 de Julho de 2013, as 23:05:29
Peço desculpas aos leitores e aos membros do fórum por lançar essas afirmações, que deveriam ter sido melhor filtradas
Vou entrar em contato com os administradores para ver a melhor forma de conter esse equívoco.
E Obrigado xformer, por explicar de forma tão clara os pontos onde havia o engano.
Ufa! Tomara que eu não tenha feito mais bobagens.
Abs.

Caro Matec, não acho que seja motivo pra desculpas de sua parte. Eu acredito que a discussão de idéias é que nos leva a aprender. Se mesmo que tudo que você tivesse escrito estivesse correto, não atrairia atenção e muitos nem aprenderiam se não houvesse a discussão. A discussão sempre é saudável, desde que fique no campo das idéias e se chega a uma conclusão, e mesmo sem uma conclusão leva a reflexão.

Homens sábios e inteligentes discutem sobre idéias.
Gente tola e fútil discute sobre coisas materiais.
Gente idiota discute sobre outras pessoas.


Título: Re: CHAMP CBS com Fet
Enviado por: kem em 15 de Julho de 2013, as 00:03:05
kem

Um dia eu consertei um Marshall SS Bi-Chorus que possuía esse pré dos seus sonhos, ou seja, Mosfets em HT. além de um ampli com saída usando Mosfets de potência, e sinceramente eu não gostei do som. Soava igualzinho a outros SS que rolavam por aí, mais para o estilo do Jazz-Chorus, que eu também não curto, e que o pré é também com FETs, Vai do meu gosto ou do seu, mas que o som desses amplis é ardido, acho que quase todos irão concordar
Porque um tem som ruim não quer dizer que a proposta é ruim... tem muito valvulado por ai com som ruim...

Esse circuito 6v6 pode ser interessante, vc tem o link?
http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=4719.msg104643#msg104643


Fico pensando que depois de mandar o sinal a 50v pp com o lnd150, o que vai ser feito? Vc vai atenuar? Se quiser a gente pode pesquisar junto algumas opções.
O pwr vc cnhc em prt.
Ué?!? Não assim que se faz em valvulado?!? E é só não captei o prt...  :-)


Título: Re: CHAMP CBS com Fet
Enviado por: Matec em 15 de Julho de 2013, as 13:10:36
Olá pessoal!

Antes de continuar com a teoria, eu gostaria de fazer um tipo de enquete.

É o seguinte, eu gostaria que vocês vissem este vídeo que por acaso eu encontrei na Net, e depois respondessem, de modo simples, às seguintes perguntas:

1-Qual o som de ampli você gostou mais, e porquê?

2-O que você acha que faz o som deles ser tão diferente, já que o circuito é tão simples e basicamente é o mesmo?

As respostas, se possível, curtas e objetivas. Só prá organizar vamos chamar da direita prá esquerda de quem olha Ampli 1, 2, e 3. Correto?

É esse vídeo:

http://www.youtube.com/watch?v=zVGWICF5-i8 (http://www.youtube.com/watch?v=zVGWICF5-i8)

Aguardo as respostas.

Obrigado.


Título: Re: CHAMP CBS com Fet
Enviado por: druidamaluco em 15 de Julho de 2013, as 13:20:16
1 - Terceiro Amp - me soou mais dinâmico e parece utilizar Válvulas diferentes dos dois primeiros, ou uma configuração diferente de componentes (Valores)

2 - primeiro e segundo Amp, a diferença parece ser apenas no Feedback, onde a resposta da saturação aparece com pouco giro do Pot de Volume. O primeiro, é mais limpo no começo com o mesmo volume, aposto no Feedback.

3 - Alto falantes diferentes e Feedback, também alterariam daquela forma.


Título: Re: CHAMP CBS com Fet
Enviado por: Matec em 15 de Julho de 2013, as 13:47:19
druidamaluco

Você está construindo um Champ também.
O som dele tem a ver com algum dos 3 do vídeo?


Título: Re: CHAMP CBS com Fet
Enviado por: druidamaluco em 15 de Julho de 2013, as 14:02:26
druidamaluco

Vc está construindo um Champ também.
O som dele tem a ver com algum dos 3 do vídeo?

Olá Matec, é bem parecido com o segundo Amp,  quando está com bastante ganho e feedback regulado para responder na metade do Pot de volume para frente, mas particularmente não curto.
Adicionei um Tone Stack típico da Fender nele, e consegui sons quase idênticos ao terceiro do vídeo.


Título: Re: CHAMP CBS com Fet
Enviado por: Romildo em 15 de Julho de 2013, as 23:14:01
1 - O Amp 1 - O 3 tem uma pegada mais firme ou dinâmica, mas gostei muito do primeiro que parece tem um som mais cristalino com tonestack fender, porem a saturação dele nao é muito em relação ao 2 e 3. Acredito que seja configuração de componetes tambem.

2 - O segundo Amp, a diferença mostra que a saturação ja se inicia bem no inicio do giro do potenciometro


Título: Re: CHAMP CBS com Fet
Enviado por: druidamaluco em 15 de Julho de 2013, as 23:18:23
Colocando um Falante Vintage, alta impedância, consegui um som muito mas muito parecido com o primeiro do vídeo..., colocando falante de 12 polegadas comum para guitarra, consegui sons bem parecidos com o terceiro do vídeo, regulando feedback, consegui parecido com o 2 e 3.


Título: Re: CHAMP CBS com Fet
Enviado por: Matec em 15 de Julho de 2013, as 23:59:21
Ótimo é isso mesmo!
estou aguardando repostas de mais gente!
Não esqueçam de dar sua opinião pela segunda pergunta.
Abs


Título: Re: CHAMP CBS com Fet
Enviado por: druidamaluco em 16 de Julho de 2013, as 00:04:46
Quanto a pergunta 2:

Não acho que seja um circuito tão simples, ao menos para mim não, ABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZ, mas enfim, acho que as respostas diferentes se devem a toda uma gama de modificações, desde um resistor, válvula, até o tipo de falante utilizado, as vezes para economizar, etc..., o som sairá diferente, e tem que ver se o ano de fabricação é o mesmo, e se o lugar de fabricação é o mesmo, além da tolerância dos componentes utilizados. Pode variar muito. acho que é isso.


Título: Re: CHAMP CBS com Fet
Enviado por: blackcorvo em 16 de Julho de 2013, as 11:47:58
Dá pra perceber que o amp 3 foi feito pra soar parecido com o amp 1, mas o amp 2 foi modificado pra ter mais ganho. Provavelmente, removeram o jumper que vai ao terra do circuito que fica entre cada triodo da 12AX7, que é basicamente um tone stack fixo (aqui tem o esquema do Champion 600 pra você ver do que estou falando: http://support.fender.com/schematics/guitar_amplifiers/Champion_600_schematic.pdf ).
Se a única modificação do amp 2 fosse os transformadores, seria mais fácil de comparar.

Como está, eu gosto mais do amp 1, depois do amp 3 e por fim do amp 2.


Título: Re: CHAMP CBS com Fet
Enviado por: Matec em 16 de Julho de 2013, as 12:52:24
Citar
blackcorvo

Como está, eu gosto mais do Amplificador 1, depois do Amplificador 3 e por fim do Amplificador 2.

Concordo com você.


Título: Re: CHAMP CBS com Fet
Enviado por: kem em 16 de Julho de 2013, as 14:28:29
Citar
blackcorvo

Como está, eu gosto mais do amp 1, depois do amp 3 e por fim do amp 2.

Concordo com vc.
Também... mas não gostei muito do timbre do 2... achei muito fechado...


Título: Re: CHAMP CBS com Fet
Enviado por: blackcorvo em 16 de Julho de 2013, as 17:29:48
Também... mas não gostei muito do timbre do 2... achei muito fechado...

Por isso mesmo que ele está por último na minha lista!


Título: Re: CHAMP CBS com Fet
Enviado por: Matec em 17 de Julho de 2013, as 00:21:03
Olá pessoal
Estou precisando de sua opinião numa enquete que eu estou fazendo.
Assim vou postar novamente a chamada, para que possa ter mais respostas.
É isso aqui:

"Olá pessoal!

Antes de continuar com a teoria, eu gostaria de fazer um tipo de enquete.

É o seguinte, eu gostaria que vocês vissem este vídeo que por acaso eu encontrei na Net, e depois respondessem, de modo simples, às seguintes perguntas:

1-Qual o som de ampli você gostou mais, e porquê?

2-O que você acha que faz o som deles ser tão diferente, já que o circuito é tão simples e basicamente é o mesmo?

As respostas, se possível, curtas e objetivas. Só prá organizar vamos chamar da direita prá esquerda de quem olha Ampli 1, 2, e 3. Correto?

É esse vídeo:

http://www.youtube.com/watch?v=zVGWICF5-i8 (http://www.youtube.com/watch?v=zVGWICF5-i8)

Aguardo as respostas.

Obrigado."

É só um tempinho...


Título: Re: CHAMP CBS com Fet
Enviado por: Electric Effects em 17 de Julho de 2013, as 00:35:27
Do ampli 1, parece mais macio e brilhoso no som.


Título: Re: CHAMP CBS com Fet
Enviado por: Matec em 21 de Julho de 2013, as 22:55:11
Enquete:
Antes de reiniciar com o texto, eu gostaria de agradecer ás pessoas que me ajudaram na minha pequena enquete. Às vezes é difícil fazer algum tipo de circuito e constatar se este tem mesmo as características propostas. No caso do Champ CBS ele deveria ter no mínimo uma das tantas qualidades do ampli original. Com a enquete, que teve a unanimidade pelo “Amp 1”, eu posso tentar trabalhar pelo menos com um objetivo.
Como eu não tenho nenhum outro Champ original, vai ser esse vídeo a minha referência.
Obrigado!


Os powers SS e os powers Valvulados, Considerações

O que podemos dizer sobre os Amplificadores Transistorizados.
Eles são práticos, confiáveis, lineares, funcionam com fontes de baixa tensão,  têm muito baixa impedância de saída o que permite ligação direta com transdutores dos mais variados tipos, têm impedância de entrada de média a alta, possuem boa sensibilidade, o que permite que se ligue em sua entrada um amplo número de fontes de programa. Arquitetura feita de modo que  algumas variações nas tolerâncias dos componentes seja absorvida pelo total do circuito, em vista disso a montagem em grande escala é facilitada. Enfim, o sonho dos projetistas de sistemas de som comerciais. Devido á força do segmento eletro-eletrônico, foi tão difundida que parece que a arquitetura comum de amplificadores de potência é uma só com apenas algumas modificações práticas.

(http://imageshack.us/a/img818/8337/puyp.jpg)
Fig
(http://imageshack.us/a/img713/4473/bswu.jpg)
Fig

(http://imageshack.us/a/img594/6513/tzr5.jpg)
 
Fig


O que podemos dizer sobre os Amplificadores Valvulados.
Eles são práticos, confiáveis, lineares, funcionam com fontes de alta tensão,  têm muito baixa impedância de saída com a utilização de um transformador, o que permite ligação com os falantes de uma maneira muito eficiente, têm impedância de entrada alta, possuem de média a alta sensibilidade, o que permite que se ligue em sua entrada um amplo número de fontes de programa. Arquitetura feita de modo que  algumas variações nas tolerâncias dos componentes influencie na resposta do circuito. Em vista disso e de outros motivos a montagem em grande escala é dificultada. Este último quesito é o pesadelo dos projetistas de sistemas de som comerciais. Devido á força do segmento eletro-eletrônico foi tão diminuída sua popularidade que ficou restrita a segmentos onde o seu valor é grande o suficiente para justificar a produção desses ótimos aparelhos. (1) Que é o caso de equipamentos para instrumentos musicais e para o mercado restrito dos audiófilos com seus equipamentos Hi-Fi caríssimos.

(1)
Pensando bem, hoje, a indústria poderia produzir indistintamente material para qualquer segmento do mercado eletrônico com qualidade. Porém quem viveu nas décadas de 70,80 e 90, sabe que nesse tempo, as idéias eram outras, os equipamentos industriais outros e a mão de obra ou era cara ou ineficiente. Os Chineses eram outros. E a indústria tinha outros interesses. Globalização?? Computador?

Também é surpreendente ver, que depois desse intervalo de tempo tão grande, que pessoas que nunca tiveram uma vitrola em casa, (com toca discos de 33-1/3, 45 e 78 rotações, rádios AM e 4 faixas de Ondas Curtas, Super Heteródinos, num móvel enorme na sala), se voltarem para a válvula como uma paixão, interesse e conhecimento, que não eram vistos há décadas. Sinais dos tempos.


 (http://imageshack.us/a/img33/1109/isu3.jpg)

Fig
(http://imageshack.us/a/img5/5287/grrk.jpg)
Fig

Não é meu desejo aqui discutir qual é melhor e porquê, visto que todos os aparelhos têm muitas vantagens. Minha intenção é só fazer alguns comentários sobre o porque, em certos casos, um aparelho pode se mostrar mais vantajoso que outro para algumas utilizações.


Título: Re: CHAMP CBS com Fet
Enviado por: kem em 04 de Agosto de 2013, as 02:12:53
Matec, estou curioso pra ver o circuito final...
Alguma novidade?


Título: Re: CHAMP CBS com Fet
Enviado por: Matec em 04 de Agosto de 2013, as 12:56:21
Olá kem.

Parece que sua noite foi bem agitada, pelo número de postagens que vc fez nessa madrugada.

Eu tenho feito testes em vários circuitos de power para ver qual tem um desempenho mais favorável para este tópico; além de ser muito simples o treco tem que funcionar bem.

Agora vou continuar com um pouco de prosa.

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Em aparelhos portáteis, hoje, um valvulado sairia em desvantagem, o tamanho físico dos componentes não mudou nos últimos 60 anos, o consumo por componente também é alto. Apesar de que foram criadas, devido ás necessidades da segunda guerra, válvulas compactas de baixíssimo consumo, utilizados em comunicadores militares. A tecnologia de fabricação e desenvolvimento das válvulas estacionou no tempo.

Péraí!

Claro que existe ainda uma indústria forte de válvulas, mas vamos concordar que o maior interesse dela é nos abastecer com os modelos mais requisitados. Porém novos modelos são cada vez mais raros. Além de tudo nosso interesse é “Vintage”, não queremos que mudem o que já era perfeito. Também existe o segmento de válvulas especiais, como as de transmissão, microondas, militares, controle de potência, TRCs. Estes últimos já dando seus últimos suspiros.


Após a criação dos Cis, e desenvolvimento de tecnologias de integração os transistorizados são ideais para sistemas portáteis.
A integração chegou facilmente aos equipamentos de áudio e hoje, como todos sabem, pode-se adquirir um bom amplificador de áudio a um preço mínimo, e que pode ser implementado com pouquíssimos componentes externos. Se não fosse a necessidade de uma fonte adequada, e de um sistema de dissipação de calor eficiente, teríamos amplificadores integrados extremamente potentes do tamanho de celulares ou menores.
...


Os equipamentos valvulados são “modulares”, no sentido em que cada componente ativo, cada válvula, trabalha independente de outros componentes. Poucos arranjos trabalham conectados AC e DC, e ainda assim em configurações não críticas. 

(http://imageshack.us/a/img4/3163/vpiv.jpg)  (http://imageshack.us/a/img7/9924/lldv.jpg)  (http://imageshack.us/a/img594/6203/p6cf.jpg)
Fig

Dificilmente configurações mais complexas são utilizadas. A vantagem deste sistema é que se ocorrer uma pane em uma parte de circuito, outras partes desse circuito ficarão parcialmente isoladas.
A outra grande vantagem é que em funcionamento de uma válvula não prejudica o funcionamento da outra. Se uma válvula entra em saturação, a próxima ou a anterior funcionam como deveriam, talvez saturando também, talvez não. Isso minimiza a necessidade de uma realimentação negativa muito forte. Quando a realimentação é utilizada ela serve para linearizar o sinal AC, e só.
Ou seja outra vantagem dos valvulados. Eles respondem bem a transientes de sinal AC.


Bem agora vamos para os transistorizados.
Parece que bem cedo as indústrias escolheram a arquitetura que lhe convinha e a patrocinaram, em detrimento de muitas outras que poderiam se desenvolver, de modo que hoje basicamente só temos uma arquitetura para transistorizados.
Pense bem.
A maioria dos circuitos amplificadores transistorizados que conhecemos com mais de três transístores pode se enquadrar nesta figura.

(http://imageshack.us/a/img823/3175/9fd8.jpg)
Fig

Não é fácil admitir mas quantos circuitos alternativos a este vc conhece e utiliza?
Qual amplificador comercial utiliza um circuito diferente dessa arquitetura que seja reconhecido por isso mesmo? Existem, mas são poucos.
Fizeram um trabalho de divulgação tão bom dessa tecnologia que, mesmo nós técnicos, se vermos uma outra arquitetura sendo utilizada, torcemos o nariz e duvidamos de sua qualidade, mesmo antes de verificarmos o seu desempenho.
(Eu não gosto de pensar em teorias de conspiração, creio mais na força das vendas e na facilidade de implementação, o resto flui junto).
Eu pessoalmente sou um usuário assíduo dessa arquitetura, ela é prática, tem regras bem definidas de funcionamento, confiável, tem milhares de configurações úteis. Funcionam numa larga gama de tensões de fonte com a mesma performance É uma mão na roda!
Hoje é mais fácil compreender o funcionamento de um Amplificador Operacional, o ícone dessa tecnologia, do que aprender as regras de polarização de um único transístor bipolar. Pergunte aos iniciantes.
Os OP AMPs  são os mais práticos circuitos analógicos que já criaram. Trabalham bem, consomem pouco podem ser alimentados por uma faixa muito ampla de tensões, sem perder sua performance.
O pessoal dos pedais adora esses pernudos!

Só esqueceram de colocar uma coisa no projeto....

Até!


Título: Re: CHAMP CBS com Fet
Enviado por: druidamaluco em 04 de Agosto de 2013, as 13:27:29
Cara, todo este tópico, merecia uma apostila no final, parabéns..., acompanhando.


Título: Re: CHAMP CBS com Fet
Enviado por: kem em 04 de Agosto de 2013, as 14:46:38
Olá kem.

Parece que sua noite foi bem agitada, pelo número de postagens que vc fez nessa madrugada.

Eu tenho feito testes em vários circuitos de power para ver qual tem um desempenho mais favorável para este tópico; além de ser muito simples o treco tem que funcionar bem.
Eu sou notivago... o que vocês postam durante o dia eu posto a noite, e até que foram poucas essa noite... ja tive noites melhores.
Estou curioso pra ver o circuito final. Até hoje não vi um circuito de audio com a intenção de simular valvulas que tenha convencido. Quem sabe você chega la.


Título: Re: CHAMP CBS com Fet
Enviado por: Matec em 04 de Agosto de 2013, as 15:03:46
kem

Na verdade eu vejo vc postando de manhã, à tarde, à noite e de madrugada. E muito! Haja assunto!

O circuito, eu não diria 'simulador' , pois ele funciona e não simula. Eu tento apenas fazer com que ele tenha características semelhantes àquelas do valvulado.
Para mim simulador é o Multisim  e outros programas que fazem virtualmente o que um circuito real faz.

Abs


Título: Re: CHAMP CBS com Fet
Enviado por: Alan Vieira em 18 de Julho de 2014, as 10:19:36
Saudações!

Esse projeto é muito interessante, como anda o desenvolvimento dele? (aplaus2) (aplaus2)


Abraços!

Alan.


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