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Fórum Geral => Amplificadores => Tópico iniciado por: RafaS em 11 de Dezembro de 2015, as 17:08:38



Título: EQ Ativo Vs Passivo - em Amp de Guitarra
Enviado por: RafaS em 11 de Dezembro de 2015, as 17:08:38
Boa tarde, meus caros.

Caso o tópico seja repetido peço desculpas. Sem delongas:

Porque EQs ativos em Amps de guitarra são incomuns? (Presumindo que sejam)

Existem razões práticas, não relacionadas a tradição ou purismo, que desaconselham o uso de EQ ativo em amp de guitarra? Seja em razão de praticidade ou questões técnicas, ou questões de gosto em termos de timbre?

Estou pensando em construir um AX84 com EQ ativo mas não criei um tópico sobre esse projeto porque entendo que o assunto é mais amplo e merece uma discussão focada no tópico de EQs.

Pessoalmente, utilizo um EQ ativo que construí, ligado entre um Preamp valvulado e uma placa de potência (ambos adquiri já prontos).

Esta é a imagem do EQ:

(http://i.imgsafe.org/454b3c9.jpg)

E este é o esquemático do mesmo (adaptado de outro no qual me baseei):

(http://i.imgsafe.org/9873c4e.png)

(Eu não saberia dizer o quão bom está esse design. Só sei que montei assim faz o que se propõe. Com um núcleo restante do TL074 fiz um buffer na entrada do EQ... o que pode ser redundante mas mal não parece ter feito, em realidade, o volume melhorou muito com esse buffer. Foi minha primeira construção então, isso explica o layout latifundiárico que usei hehe).

Pela minha experiência com esse bichinho aí, um EQ ativo é perfeitamente usável em amplificação de guitarra, e não fere o timbre. Em realidade, eu gosto muito do meu timbre e me soa bastante natural - com o adendo de que posso moldar ele no amp. Aliás, não é comum guitarristas usarem um pedal de EQ ativo? Faz pouco sentido pra mim usar um pedal pra isso mas se contrário ao uso no amp...

Outra questão... em minhas leituras vi que o "cathode follower" (desculpem eu não saber dizer isso em português) serve como um tipo de buffer para encarar a impedância de um EQ passivo logo adiante. Pois bem, em se usando um EQ ativo, esse estágio não se torna supérfluo?

Agradeço a paciência, e ansioso pelas vossas opiniões.

Abraços.


Título: Re: EQ Ativo Vs Passivo - em Amp de Guitarra
Enviado por: xformer em 11 de Dezembro de 2015, as 17:26:16
Outra questão... em minhas leituras vi que o "cathode follower" (desculpem eu não saber dizer isso em português) serve como um tipo de buffer para encarar a impedância de um EQ passivo logo adiante. Pois bem, em se usando um EQ ativo, esse estágio não se torna supérfluo?

É seguidor de catodo. Nessa configuração, a saída do sinal é pega no catodo da válvula, ao invés de ser pega na placa (anodo) da válvula. A diferença é que a impedância de saída do estágio amplificador no catodo é bem menor do que a impedância de saída na placa, o que ajuda a transferir melhor o sinal (tensão) para o controle de tom (tone stack) que geralmente é composto por potenciômetros de valores altos. Observe que o ganho de tensão no seguidor de catodo é menor do que 1, então ele funciona mais como um amplificador de corrente. Se você tiver uma saída com alta impedância seguido por uma entrada com alta impedância, haverá uma perda significativa do sinal em termos de tensão (divide-se entre as duas impedâncias). Na saída de baixa impedância, quase toda tensão do sinal é transferida para o estágio de alta impedância seguinte.

O controle de tom passivo SEMPRE vai atenuar o sinal, portanto geralmente é re-amplificado posteriormente por um estágio de ganho de tensão (a menos que antes do seguidor de catodo já tenha sido bem amplificado em tensão).

http://www.valvewizard.co.uk/dccf.html


Título: Re: EQ Ativo Vs Passivo - em Amp de Guitarra
Enviado por: Matec em 11 de Dezembro de 2015, as 18:18:07
Complementando o que o xformer disse.

O tone stack passivo de todos os valvulados são empregados porque com eles, não vai existir limite de tensão para o sinal, e nem distorção, caso esse sinal ultrapasse um certo limite.

Já o seu equalizador ativo vai ficar limitado aos 30v da fonte dos CIs. 30v em certos pontos do circuito valvulado é muito fácil de ser atingido. Tudo vai depender do projeto do amplificador e do ponto do circuito onde será inserido o EQ ativo. Aliás o 4º opamp do TL074 pode ser utilizado como Buffer de entrada.

SE você utilizar transístores no lugar de CIs, pode conseguir uma amplitude maior, aí o projeto fica mais trabalhoso.

Abs


Título: Re: EQ Ativo Vs Passivo - em Amp de Guitarra
Enviado por: RafaS em 11 de Dezembro de 2015, as 19:12:49
Hummm muito interessante. De fato não pensei na tolerância dos CIs e estava imaginando de fato um circuito ativo simplesmente posicionado após o seguidor do cátodo. Mas isso sem calcular nada.

Presumo que faria mais sentido posicionar esse EQ então nos estágios de ganho iniciais, certo? Pior que usar um EQ logo depois da guitarra, não pode ser.

***

E no mais, sobre a questão de timbre? Há de fato uma rejeição a EQs ativos, que explique porque, uma vez superadas dificuldades técnicas pra implantar, não sejam adotados?


Título: Re: EQ Ativo Vs Passivo - em Amp de Guitarra
Enviado por: kem em 11 de Dezembro de 2015, as 19:20:03
Fora a necessidade de mais um secundário no transformador de força para alimentar os OPAMPs.


Título: Re: EQ Ativo Vs Passivo - em Amp de Guitarra
Enviado por: Matec em 11 de Dezembro de 2015, as 19:41:08
Hummm muito interessante. De fato não pensei na tolerância dos CIs e estava imaginando de fato um circuito ativo simplesmente posicionado após o seguidor do cátodo. Mas isso sem calcular nada.
Presumo que faria mais sentido posicionar esse EQ então nos estágios de ganho iniciais, certo? Pior que usar ? ? ? logo depois da guitarra, não pode ser.
E no mais, sobre a questão de timbre? Há de fato uma rejeição a EQs ativos, que explique porque, uma vez superadas dificuldades técnicas pra implantar, não sejam adotados?

Dependendo do projeto que você utilizar (qual é o projeto do AX84 que você que montar?) pode ser implementado ou não.
O problema é que além da amplitude do sinal de entrada, existe a amplitude do sinal processado, que será até 20x maior. Aí não tem CI que resolva.

Qual o problema em utilizar ? ? ? logo após a guitarra?

Não acho que aja uma outra dificuldade em aceitar o circuito ativo que não seja técnica. Existem amplificadores da Mesa Boogie que possuem equalizadores gráficos "semi-ativos" em além do tone stack normal. Utilizam transístores, e indutores passivos.

Só um detalhe, esse tipo de controle que você desenhou, também pode ser feito passivamente, sem grandes dores de cabeça, e fora alguns valores de potenciômetros, não há componentes problemáticos.

(http://www.angelfire.com/electronic/funwithtubes/images/Amp-Tone-1A-A.gif)

Já se você quer que seja ativo, pode utilizar válvulas também, aí não deve haver problemas com amplitude e compatibilidade.
Veja só:

(http://www.angelfire.com/electronic/funwithtubes/images/Amp-Tone-5-A-B.gif)

Esses e outros circuitos estão nessa página, que tem muitos exemplos de tone-stacks e equalizadores:

http://www.angelfire.com/electronic/funwithtubes/Amp-Tone-A.html (http://www.angelfire.com/electronic/funwithtubes/Amp-Tone-A.html)

 :)


Título: Re: EQ Ativo Vs Passivo - em Amp de Guitarra
Enviado por: RafaS em 11 de Dezembro de 2015, as 20:03:42
Fora a necessidade de mais um secundário no transformador de força para alimentar os OPAMPs.

Pensei num transformador pequeno mesmo, 15-0-15v, alguns miliamps.

Mas claro isso não exclui os outros problemas técnicos, sem dúvidas.

-----
@Matec

É basicamente um Hi Octane com algumas modificações. Reitero, é apenas um esquete, não tenho ainda capacidade técnica pra construir algo assim e tudo precisa ser pensado.

(http://i.imgsafe.org/08736c1.png)

(Tou até meio envergonhado de postar esse esgarrancho de esquemático aí)

Bom, de diferente tem algumas coisas.

Obviamente aquela coisa imensa ali que seria o EQ (que conforme demonstrado pelos amigos, não é praticável).

Uma mod recomendada por eles (AX84) para criar um canal limpo e um sujo (na realidade não parece um canal independente mas sim apenas cortar um estágio de ganho da cascata...). E olhando agora pro esqumático tenho a impressão de que C-Vol interagiria mesmo que a chave estivesse virada pra outra opção.

S3 no caso é pra ser um relê 6V (pensei em obter isso do destinado pros filamentos das válvulas).

E ali no seguidor do cátodo aquele esquema de "seguidor DC". Que ainda não sei se é uma boa idéia mas anotei, pra não esquecer.

Pelo que entendi das explicações, eu poderia substituir cada ICx ali por um tríodo e fazer tudo valvulado? Suponho que isso interfira no dimensionamento do transformador... e aumente significativamente o custo de um projeto que era pra ser barato...

Não consta no rascunho um estágio de potência, mas a idéia era ter duas opções acionadas por chave. Ou mandar o sinal pra uma EL84 pro 7 Watts, ou para uma placa solid state 100 Watts que tenho (com um TDA 7293 ou 4) que já possui um transformador 28-0-28V dedicado a ela... daonde eu puxaria incialmente pros CIS.

Favor não reparar na notação dos Jacks, eu sempre anoto isso errado (na hora de fazer eu ligo certo mas não tenho idéia de como escrever aquilo ali)


Título: Re: EQ Ativo Vs Passivo - em Amp de Guitarra
Enviado por: kem em 11 de Dezembro de 2015, as 20:45:46
O Hi Octane é um pessimo amplificador para o que você quer, justamente pelo que o Matec falou.
O sinal que sai do 4º triodo vai estuprar os OpAmps...
Procure algum projeto com menos etapas de pré (com menos ganho).
O HB-1 e o Baby Wonder seriam boas opções para isso. Eles justamente não tem ganho suficiente no pré para um tone stack passivo. Mas mesmo assim, acredite, podem saturar os OpAmps.


Título: Re: EQ Ativo Vs Passivo - em Amp de Guitarra
Enviado por: RafaS em 11 de Dezembro de 2015, as 21:07:43
O Hi Octane é um pessimo amplificador para o que você quer, justamente pelo que o Matec falou.
O sinal que sai do 4º triodo vai estuprar os OpAmps...
Procure algum projeto com menos etapas de pré (com menos ganho).
O HB-1 e o Baby Wonder seriam boas opções para isso. Eles justamente não tem ganho suficiente no pré para um tone stack passivo. Mas mesmo assim, acredite, podem saturar os OpAmps.

Bom, a intenção não é construir um amplificador em torno de um equalizador, então, o Hi Octane é uma boa opção - a minha escolha de EQ é que não é!  :D

Certo?

Mas entendi sim que o coice dele vai além do que aguentam os OPamps, e tendo em vista que a outra opção seria um EQ a valvulas... a coisa começa a adquirir complexidade (leia-se: custo). Aí fica mais sensato mesmo é usar um pedal de EQ como todo mundo e deixar de inventar moda.

Assim, olhando e sem calcular nada, parece que botar o EQ ativo com OPamps logo no Input, não seria problema, certo? O sinal vem fraco da guitarra e pedais, e enfim, parece que ele aguentaria. Mas por outro lado na prática isso nada difere de fazer o Hi Octane original, e simplesmente botar um pedal EQ no final da cadeia de pedais. Parece basicamente a mesma coisa...

Pessoalmente eu sou meio frustrado com EQs passivos...



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No entanto esse aqui parece factível e recomendado.

(http://www.angelfire.com/electronic/funwithtubes/images/Amp-Tone-7-A-A.gif)

Eu tenho uma 12AU7 sobressalente, e adicionaria apenas uma 12AX7 ao projeto.

Resta saber... um kit como esse, daria conta das válvulas adicionais?

http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-712124916-kit-transformadores-amplificador-valvulado-ax-84-el84-7-w-_JM


Título: Re: EQ Ativo Vs Passivo - em Amp de Guitarra
Enviado por: kem em 11 de Dezembro de 2015, as 22:28:36
Não entendi a pergunta:Resta saber... um kit como esse, daria conta das válvulas adicionais?
Válvulas adicionais seriam a 12AU7 + 12AX7 que você cita?
Mas adicionais a que?
Se a ideia for inserir esse circuito em um amplificador no estilo do P1 ou do Hi-Octane, a 12AU7 não é necessária.


Título: Re: EQ Ativo Vs Passivo - em Amp de Guitarra
Enviado por: RafaS em 11 de Dezembro de 2015, as 22:47:16
Não entendi a pergunta:Resta saber... um kit como esse, daria conta das válvulas adicionais?
Válvulas adicionais seriam a 12AU7 + 12AX7 que você cita?
Mas adicionais a que?
Se a ideia for inserir esse circuito em um amplificador no estilo do P1 ou do Hi-Octane, a 12AU7 não é necessária.


Adicionais às já presentes no projeto do Hi Octane. Estamos falando em contagem de válvulas e a capacidade dos transformadores. No caso um kit feito para o Hi Octane, que teria que suportar pelo menos mais uma 12ax7.

Sendo que a 12AU7 não seria necessária. Seria porque o seguidor do cátodo do High Octane faria as vezes dessa 12AU7, então ela seria redundante?

Se estiver tendo dificuldades de me fazer entender, por favor, me diga.



Título: Re: EQ Ativo Vs Passivo - em Amp de Guitarra
Enviado por: hgamal em 11 de Dezembro de 2015, as 22:58:10
Se for para fazer um controle de tom ativo, sigamos o autor original:

http://hifisonix.com/wordpress/wp-content/uploads/2013/05/NegativeFeedbackTone.pdf


Título: Re: EQ Ativo Vs Passivo - em Amp de Guitarra
Enviado por: Matec em 12 de Dezembro de 2015, as 07:24:59

Adicionais às já presentes no projeto do Hi Octane. Estamos falando em contagem de válvulas e a capacidade dos transformadores. No caso um kit feito para o Hi Octane, que teria que suportar pelo menos mais uma 12ax7.
Sendo que a 12AU7 não seria necessária. Seria porque o seguidor do cátodo do High Octane faria as vezes dessa 12AU7, então ela seria redundante?
Se estiver tendo dificuldades de me fazer entender, por favor, me diga.

Sim, se for para inserir este último circuito ao circuito do Hi-Octane , você só teria que inserir mais uma 12ax7. O seguidor de cátodo já existente no circuito faria o papel da 12au7. O transformador de força deve alimentar mais 300mA no circuito dos filamentos, e mais 4mA no HT.

Agora. Você parece ter uma certa desconfiança sobre circuitos passivos de equalização. Saiba que com eles você consegue os mesmos níveis de controle que os ativos. A única diferença é uma perda natural no nível do sinal .

No caso desse amplificador, talvez seja mais interessante se não houver uma reamplificação após o tonestack, por causa do casamento dos níveis de sinal entre o pre amplificador e o estágio de potência. Pense nisso.

Já que esse é um protótipo, deve-se contar com todas as possibilidades. Principalmente, as mais simples.

 (guitar_player


Título: Re: EQ Ativo Vs Passivo - em Amp de Guitarra
Enviado por: xformer em 12 de Dezembro de 2015, as 09:07:42
Vejam uma citação que encontrei em outro fórum sobre equalizadores ativos valvulados:

Citar
Most equalisers use circuitry that actively boosts or cuts the sound in the various bands using electronic feedback techniques which can (and often does) introduce audible "ringing" in the circuitry. Passive equalisers on the other hand work by already cutting the sound in all frequency bands to begin with, using simple, unpowered, passive electrical components like resistors, capacitors and inductors. A single, simply-designed amplifier stage after the equaliser usually makes up for the loss in signal level, so that the level is flat when all controls are in their "centre" position. Therefore, on such an equaliser, when you "boost" a frequency, you're not really boosting it at all - you're just allowing it to seep through unhindered by the passive circuitry. Valve equalisers often work in exactly this way.

This gives a much smoother sound. In fact a lot of the "smoothness" attributed to valve equalisers, often has little to do with the fact that they have valves in - it is instead due to the fact that the equaliser circuitry is passive rather than active."

Traduzindo:
A maioria dos equalizadores usa circuitos que ativamente amplificam ou atenuam o som nas várias faixas usando técnicas de realimentação eletrônica que podem (e geralmente introduzem) introduzir repiques audíveis no circuito. Por outro lado, os equalizadores passivos funcionam só atenuando os som em todas as faixas de frequência, usando apenas componentes passivos não alimentados, como resistores, capacitores e indutores. Um simples, único e bem projetado estágio de amplificação após o equalizador geralmente resolve a perda do nível do sinal, de forma que o nível seja flat quando todos os controles estiverem na posição central. Portanto, em um equalizador assim, quando você "amplifica" uma frequência, você não está na verdade amplificando ela - você está apenas permitindo que ela passe sem muita atenuação pelo circuito passivo. Equalizadores valvulados funcionam exatamente dessa forma.
Isso permite um som muito mais suave. O fato de muito da suavidade atribuída aos equalizadores valvulados, tem pouco a ver com o fato de que eles tem válvulas nele - ao contrário, é devido ao fato de que o circuito equalizador é passivo e não ativo.
===================
Não sei se é verdadeira a afirmação, mas explicaria um pouco a dificuldade técnica que o Rafael queria saber se existe.


Título: Re: EQ Ativo Vs Passivo - em Amp de Guitarra
Enviado por: RafaS em 12 de Dezembro de 2015, as 12:00:40


Agora. Você parece ter uma certa desconfiança sobre circuitos passivos de equalização. Saiba que com eles você consegue os mesmos níveis de controle que os ativos. A única diferença é uma perda natural no nível do sinal .


Matec,

Sim, há essa desconfiança. Ela se deve ao fato de que aquele EQ ativo ali que postei no início dá uma GRANDE margem de manobra no timbre. Uma que eu nunca vi em amp nenhum. Aí cristalizou na minha cabeça a idéia de que EQs ativos são os que realmente são eficientes.

Pelo que estão a me falar, isso não procede e EQs passivos podem ser tão atuantes quanto. Estou ouvindo atentamente os conselhos dos colegas. E lembrando que pode ser simplesmente o fato de que os amps no qual "mexi" até hoje, apenas não tinham EQs bem projetados o bastante para serem tão efetivos mas não significa que seja um problema de EQs passivos em si.

Os EQs do Peavey Rage 158 e Frontman 65R por exemplo me pareciam "bons pra nada". O do H&K 60R Blue Edition já era bem mais atuante. Os do Peavey Bandit e Envoy, igualmente deixavam a desejar. Já o EQ ativo que montei e pus na minha cadeia de sinal ali, batia todos esses. Digo isso apenas pra explicar de onde vem minha impressão, está correto ao dizer que tenho uma desconfiança mesmo. É por isso. Se ela é infundada, então é bom saber que EQ ativo não é a única forma de talhar o sinal como gosto.

 :)

-----

Sim, se for para inserir este último circuito ao circuito do Hi-Octane , você só teria que inserir mais uma 12ax7. O seguidor de cátodo já existente no circuito faria o papel da 12au7. O transformador de força deve alimentar mais 300mA no circuito dos filamentos, e mais 4mA no HT.

No caso desse amplificador, talvez seja mais interessante se não houver uma reamplificação após o tonestack, por causa do casamento dos níveis de sinal entre o pre amplificador e o estágio de potência. Pense nisso.

Já que esse é um protótipo, deve-se contar com todas as possibilidades. Principalmente, as mais simples.

Abs

Compreendo. Mas isso nos levaria de volta ao projeto inicial, não? Removendo aquela 12AX7 ali no final do EQ, temos basicamente o esquema Seg.Cat. - EQ - Power Amp.

Me corrija se eu estiver errado (o que é muito provável):

O seguidor do cátodo tem baixa impedância de saída. O estágio de potência vai ter uma alta impedância de entrada (1 EL84 single ended). Entre eles o EQ elevando essa impedância.

Não passa a fazer sentido um buffer ao menos após o EQ e antes da potência? Ou seria excesso de design?


Título: Re: EQ Ativo Vs Passivo - em Amp de Guitarra
Enviado por: Matec em 12 de Dezembro de 2015, as 18:02:11


Sim, há essa desconfiança. Ela se deve ao fato de que aquele EQ ativo ali que postei no início dá uma GRANDE margem de manobra no timbre. Uma que eu nunca vi em amp nenhum. Aí cristalizou na minha cabeça a idéia de que EQs ativos são os que realmente são eficientes.

Pelo que estão a me falar, isso não procede e EQs passivos podem ser tão atuantes quanto. Estou ouvindo atentamente os conselhos dos colegas. E lembrando que pode ser simplesmente o fato de que ? ? ? no qual "mexi" até hoje, apenas não tinham EQs bem projetados o bastante para serem tão efetivos mas não significa que seja um problema de EQs passivos em si.

Os EQs do Peavey Rage 158 e Frontman 65R por exemplo me pareciam "bons pra nada". O do H&K 60R Blue Edition já era bem mais atuante. Os do Peavey Bandit e Envoy, igualmente deixavam a desejar. Já ? ? ? ativo que montei e pus na minha cadeia de sinal ali, batia todos esses. Digo isso apenas pra explicar de onde vem minha impressão, está correto ao dizer que tenho uma desconfiança mesmo. É por isso. Se ela é infundada, então é bom saber que EQ ativo não é a única forma de talhar o sinal como gosto.


Às vezes o projeto do amplificador é que deixa o tonestack sem atuação. Na maioria dos amplificadores de guitarra os controles de tonalidade são semelhantes, e na maior parte dos casos trabalham muito bem. Mas existem amplificadores com corte de graves e/ou agudos em demasia. Aí não tem controle de tom que resolva.

Citar
Compreendo. Mas isso nos levaria de volta ao projeto inicial, não? Removendo aquela 12AX7 ali no final ? ? ?, temos basicamente o esquema Seg.Cat. - EQ - Power Amp.


Pode ser. Mas aí vai do seu gosto. Creio que você abriu o tópico para ter opções de projeto. O mais simples pode ser o melhor. Mas isso não impede que você experimente as outras opções. Meu palpite se baseia no fato que quanto mais você modifica um projeto, mais tempo você vai levar para deixar o equipamento 100%.

Citar
O seguidor do cátodo tem baixa impedância de saída. O estágio de potência vai ter uma alta impedância de entrada (1 EL84 single ended). Entre eles ? ? ? elevando essa impedância.

Não passa a fazer sentido um buffer ao menos após ? ? ? e antes da potência? Ou seria excesso de design?

O seguidor de cátodo têm uma impedância média e a impedância da entrada da EL84 é alta. Um buffer não faria diferença, do mesmo modo que o outro tonestack original que também tem características semelhantes. Um buffer à mais ali seria over

Mas se você achar que vale a pena fazer uns testes, pode reservar um espaço para mais um soquete de 12ax7 e criar algumas placas alternativas.

 >:(


Título: Re: EQ Ativo Vs Passivo - em Amp de Guitarra
Enviado por: kem em 12 de Dezembro de 2015, as 18:36:09
Se estiver tendo dificuldades de me fazer entender, por favor, me diga.
Só não estava claro que o Hi-Octane era o seu esquema escolhido. Você só o tinha citado em um exemplo anteriormente. Agora ficou claro.

Já que esse é um protótipo, deve-se contar com todas as possibilidades. Principalmente, as mais simples.
Isso tambem economiza muito tempo de desenvolvimento. As vezes é mais facil começar com um projeto mais simples e ir incrementando aos poucos.

E falando nisso, uma ideia que me veio seria tirar a 2ª 12AX7 + TMB do Hi-Octane e colocar esse esquema de tone stack ativo, sem a 12AU7. Talvez seja só necessário um divisor resistivo antes da EL84.



Título: Re: EQ Ativo Vs Passivo - em Amp de Guitarra
Enviado por: RafaS em 13 de Dezembro de 2015, as 12:39:27
Se estiver tendo dificuldades de me fazer entender, por favor, me diga.
Só não estava claro que o Hi-Octane era o seu esquema escolhido. Você só o tinha citado em um exemplo anteriormente. Agora ficou claro.

Ah sim, desculpe a confusão. Sim, havia citado, mas acho que não especifiquei que o rascunho de esquemático que postei tratava-se de um Hi Octane ligeiramente modificado (um chaveamento, uma mod no seguidor do cátodo, e o tone stack, mas exceto isso é o mesmo que se encontra no projeto original). A ligação diferente no seguidor do cátodo foi tirado exatamente daquele site Valve Wizard, que foi antes linkado.



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@Matec

Estou percebendo que aquela mod que eu fiz ali no desenho foi mal informada e arbitrária. Coisas de novato. Não é assim que se projeta as coisas, sem uma visão mais a fundo do funcionamento de cada parte.

Mea culpa.

Eu não uso placas pra nada, monto tudo ponto a ponto. Em realidade, eu não sei fazer placa, e gosto da flexibilidade do ponto a ponto. Me parece mais chatinho de montar, mas menos de modificar.

Vou me concentrar em montar um Hi Octane com o mínimo de modificações (como a do Tone Stack, que conforme demonstrado requer bastante planejamento), e então ver se ele atende ou não. SE não atender, aí sim, ver mods.

Tirando essa parte do Tone Stack, e olhando aquele rascunho ali, a parte do chaveamento pra canal, e o seguidor do cátodo, te parecem uma boa?

Estou considerando agora manter o tone stack original do Hi Octane. Caso não goste, botar um pedal de EQ na minha cadeia de sinal. E só então se não parecer o bastante, aí ver mods no tone stack do Hi-O.



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Outra dúvida...

Pensei em fazer o estágio de potência normal, mas botar uma chave que envie o sinal pra uma placa transistorizada quando quiser mais volume.

Chave numa ponta, vai para a EL84.

Chave na outra, vai para uma placa de 100W igual a essa:

http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-722593332-placa-amplificador-100w-rms-montada-_JM#redirectedFromParent

(Em realidade, é exatamente essa que tenho).

Me pergunto se ela aguentaria. Já vi o pot de volume dela sair fumaça uma vez ao mandar um sinal muito forte pra essa placa. Foi quando, por engano, mandei o sinal do Output de uma TDA2040 (de um Peavey Rage 158) direto pro INPUT dessa placa. Corrigi a ligação errada rezando pra ela ainda funcionar, e funcionava, mas fiquei encucado se a saída do preamp de um Hi Octane não causaria problema do tipo.



Título: Re: EQ Ativo Vs Passivo - em Amp de Guitarra
Enviado por: Matec em 13 de Dezembro de 2015, as 14:41:43
Olá

É muita informação.
Vamos por partes:

Citar
Tirando essa parte do Tone Stack, e olhando aquele rascunho ali, a parte do chaveamento pra canal, e o seguidor do cátodo, te parecem uma boa?

A ideia é qual? Um canal overdrive e um clean? Pode funcionar, mas estão faltando alguns capacitores no seu circuito. Desse modo que está, vai ficar problemático.

Citar
Outra dúvida...

Pensei em fazer o estágio de potência normal, mas botar uma chave que envie o sinal pra uma placa transistorizada quando quiser mais volume.

Chave numa ponta, vai para a EL84.

Chave na outra, vai para uma placa de 100W igual a essa:

Pode haver um jeito.
Nesse caso é bom saber qual a impedância de entrada do amplificador de 100w. Para isso, nada melhor que um esquema desse circuito.

Existem muitas maneiras de se conectar um equipamento em outro. Como essa é uma mod única, temos que ter um certo cuidado para não haver coisa errada sendo feita.

Abs


Título: Re: EQ Ativo Vs Passivo - em Amp de Guitarra
Enviado por: RafaS em 13 de Dezembro de 2015, as 15:25:36
@Matec

Sim, um canal limpo e um sujo.

Quanto à impedância de entrada da placa, posso obter junto ao fabricante. (Mas o esquemático eu duvido que ceda)


Título: Re: EQ Ativo Vs Passivo - em Amp de Guitarra
Enviado por: kem em 13 de Dezembro de 2015, as 20:22:13
Essa placa do link do ML já tem pré. Não vai servir.


Título: Re: EQ Ativo Vs Passivo - em Amp de Guitarra
Enviado por: RafaS em 14 de Dezembro de 2015, as 10:43:42
Essa placa do link do ML já tem pré. Não vai servir.

Certeza? Tem um NE5532 ali mas... me foi vendida como não possuindo pré. O vendedor até tem o pré separado.

Atualmente tenho usado um preamp valvulado (do mesmo vendedor) com o EQ que mostrei no TPC entre os dois. Limpíssimo mesmo a altos volumes. O tal preamp foi desenhado para uso com 12AU7, mas uso com uma 12AT7.

Tenho usado em gravações, ensaios, com pedais, e nenhum problema. O único que tive como disse foi o dia que meti o pino output de um TDA2040 (dum Peavey Rage) no line in dessa placa, aí saiu fumaça do pot de volume. Troquei o pot e bola pra frente, a placa não dá nenhum problema.

Única coisa dela é que a menina esquenta pra caramba. Liguei no meu gabinete 2x12 com os falantes em série, 16 ohms, para contornar isso. Aí ela está trabalhando fria, mas ainda dá um volume infernal.


Título: Re: EQ Ativo Vs Passivo - em Amp de Guitarra
Enviado por: Matec em 14 de Dezembro de 2015, as 11:10:52
Citar
Certeza? Tem um NE5532 ali mas... me foi vendida como não possuindo pré.

Tem pré sim. Com tonestack . :o

Talvez possa ser utilizada dessa maneira mesmo, mas precisamos verificar o esquema do primeiro estágio do pré.

O importante é saber como o sinal chega na placa. E os valores dos componentes.

Se você tirar boas fotos de ambos os lados da placa, já posso ter uma ideia.

O que mais importa é que se faça a entrada com uma impedância alta, compatível com a saída do tonestack do valvulado. E com nível que não sature a entrada do circuito da plaquinha.

 :)


Título: Re: EQ Ativo Vs Passivo - em Amp de Guitarra
Enviado por: RafaS em 14 de Dezembro de 2015, as 11:13:41
Eu odeio os tones dessa placa. Muito mesmo.

____

Obtive finalmente retorno do fornecedor.

Como imaginava o esquemático não vai ser possível. Mas o mesmo diz que a impedância de entrada da placa é 10K.


Título: Re: EQ Ativo Vs Passivo - em Amp de Guitarra
Enviado por: Matec em 14 de Dezembro de 2015, as 18:08:07
Eu odeio os tones dessa placa. Muito mesmo.
Obtive finalmente retorno do fornecedor.
Como imaginava o esquemático não vai ser possível. Mas o mesmo diz que a impedância de entrada da placa é 10K.

Como é pequena essa mentalidade do fabricante! :'(

Se essa placa fosse um ultra-segredo vá-lá. Mas é só um pré linear com um tonestack comum, e um power mais conhecido ainda. >;(

Pelo foi dito, da impedância de entrada ser 10k, já vi que o pot de volume é o faz o valor da impedância. Com 2 fotos boas da placa já dá prá tirar o esquema. O que nos interessa mesmo é o casamento dos sinais.

Abs.



Título: Re: EQ Ativo Vs Passivo - em Amp de Guitarra
Enviado por: RafaS em 14 de Dezembro de 2015, as 21:24:59
Providenciarei amanhã!


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