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Fórum Geral => Pedais e efeitos => Tópico iniciado por: Binhoweck em 14 de Junho de 2011, as 14:05:03



Título: Problemas com boosters usando MOSFETs.
Enviado por: Binhoweck em 14 de Junho de 2011, as 14:05:03
Já não é a primeira vez que monto um booster com MOSFET e o mesmo apresenta um ruido surpreendente na cadeia de pedais,mesmo com o volume da guitarra abaixado.
Já montei o SHO, Blue Dragon do Güero, agora o Mosfet Booster da AMZ...
Todos,sem excessão,apresentaram um ruído intenso.
Aparentemente não é minha fonte, uma vez que se trata de uma fonte encomendada,muito bem feita e bem limpa pra todos os outros efeitos.
Porém,o engraçado mesmo,é que o pedal passa a ter esse ruído plugado na fonte junto com outros pedais,mesmo com todos os outros em bypass.Pior ainda,o ruído só some se eu largar os outros em bypass e desplugar suas fontes.Usando somente o mosfet booster,ele fica limpinho...
Quando os outros pedais estão ligados,o mosfet booster só fica sem ruído quando ligado na bateria.
Eu era um usuário ativo do fórum,mas faz bastante tempo que não mexo com pedais e não consigo resolver esse pepino.

Alguma solução?

Obrigado.


Título: Re: Problemas com boosters usando MOSFETs.
Enviado por: bossman em 14 de Junho de 2011, as 14:12:20
usar outra fonte só pra esse pedal está fora de cogitação ??


Título: Re: Problemas com boosters usando MOSFETs.
Enviado por: Fernando Bello em 14 de Junho de 2011, as 14:18:56
Eu já montei 2 SHO e nunca tive esse problema, usei o 2n7000, de repente é o mosfet que você usou.


Título: Re: Problemas com boosters usando MOSFETs.
Enviado por: Jairo em 14 de Junho de 2011, as 14:25:58
Eu já perdi dois bs170 durante a montagem do SHO. Ele é muito sensível e pode queimar ou ficar alterado durante a soldagem. Usei soquete e solucionei o problema. O SHO tem uma vulnerabilidade que provoca a queima do bs170. O Z Vex conserta de graça os modelos antigos que apresentam esse problema. Se não me engano, o layout do mad bean já tem o diodo que evita esse problema. O meu está instalado dentro da guitarra e não apresenta esse problema de ruído.


Título: Re: Problemas com boosters usando MOSFETs.
Enviado por: Adiel em 14 de Junho de 2011, as 18:32:45
Por favor, poste fotos do seu projeto montado e os respectivos esquemas.


Título: Re: Problemas com boosters usando MOSFETs.
Enviado por: Binhoweck em 14 de Junho de 2011, as 18:39:27
Fiz o uso de transistores de compras distintas.
Hoje testei também outra fonte com vários plugues e me vem o mesmo ruído quando conecto os outros pedais. Inclusive o ruído permance independente de o cabo estar plugado junto ou não. Basta conectar na energia os outros pedais que o Mosfet Booster sozinho já dá conta de estragar a brincadeira...

Vai ficar difícil postar fotos pois não tenho câmera, mas o projeto é o famoso AMZ mosfet booster da Tonepad.


Título: Re: Problemas com boosters usando MOSFETs.
Enviado por: alfredo em 14 de Junho de 2011, as 18:41:15
Será que o booster não está sujando a fonte? e ai o ruido aparece em outros pedais... todos os seus pedais são true by pass? tente tirar os que nào são true-by-pass da cadeia, se ficar limpo é o booster que está sujando (atravez da fonte) o(s) buffer(s) do(s) pedal(is) que não é (são) TBP

[]'s


Título: Re: Problemas com boosters usando MOSFETs.
Enviado por: Cleiton Carvalho em 15 de Junho de 2011, as 07:29:20
Já não é a primeira vez que monto um booster com MOSFET e o mesmo apresenta um ruido surpreendente na cadeia de pedais,mesmo com o volume da guitarra abaixado.

Tive o mesmo problema, apesar de ser um booster muito bom ele gera alguns ruidos sim, eu montei apenas para testes e não fiquei quebrando a cabeça para tentar solucionar esse problema.


Título: Re: Problemas com boosters usando MOSFETs.
Enviado por: Adiel em 15 de Junho de 2011, as 07:46:20
Sugiro seguir as recomendações de Jairo, do uso do soquete para proteger a integridade física do MOSFET, que é realmente muito sensível por ser construído com tecnologia CMOS, e pode danificar-se apenas com o seu manuseio.  Cuidados especiais são requeridos nessa época fria do ano, quando a eletricidade estática fica em alta.  Uma boa opção é "aterrar" as mãos quando for manusear esses componentes, encostando as costas da mão na parede ou no chão, ou usando uma pulseira anti-estática.  Evitar o contato dos dedos com os terminais também é interessante e recomendado.


Título: Re: Problemas com boosters usando MOSFETs.
Enviado por: Herberthpv em 15 de Junho de 2011, as 08:52:29
Adiel, usar luvas de látex (daquelas cirúrgicas) podem ajudar também?


Título: Re: Problemas com boosters usando MOSFETs.
Enviado por: Binhoweck em 15 de Junho de 2011, as 10:07:01
Todos meus pedais são true bypass e acho que na verdade os pedais é que sujam o booster,e não o contrário.
Vou seguir as dicas do pessoal e evitar encostar muito nos próximos transistores.


Título: Re: Problemas com boosters usando MOSFETs.
Enviado por: Jairo em 15 de Junho de 2011, as 10:21:55
E só ponha o transistor no soquete depois de todas as soldas feitas


Título: Re: Problemas com boosters usando MOSFETs.
Enviado por: Fernando Bello em 15 de Junho de 2011, as 11:07:35
Será que o booster não está sujando a fonte? e ai o ruido aparece em outros pedais... todos os seus pedais são true by pass? tente tirar os que nào são true-by-pass da cadeia, se ficar limpo é o booster que está sujando (atravez da fonte) o(s) buffer(s) do(s) pedal(is) que não é (são) TBP

[]'s

Se for esse o problema tenta colocar um diodo em série com a entrada da fonte.


Título: Re: Problemas com boosters usando MOSFETs.
Enviado por: alfredo em 15 de Junho de 2011, as 11:23:11
Todos meus pedais são true bypass e acho que na verdade os pedais é que sujam o booster,e não o contrário.
Vou seguir as dicas do pessoal e evitar encostar muito nos próximos transistores.

Bom, se são todos true by pass e com todos desligado e só o booster ligado da chiado... ai o chiado vem dele mesmo... será que a sua fonte não tá "arregando"? o chiado é tipo os 60Hz da rede? porque pode ser que todos os pedais juntos está puxando mais corrente que a fonte aguenta e ai começa a aparecer ripple...

[]'s


Título: Re: Problemas com boosters usando MOSFETs.
Enviado por: Adiel em 15 de Junho de 2011, as 12:47:30
Adiel, usar luvas de látex (daquelas cirúrgicas) podem ajudar também?

Realmente não sei.  Eu teria que testar, mas deve funcionar, pois são isolantes.  Verifique se a luva "puxa" os pelos do braço quando da aproximação.  Se "puxar", não serve.


Título: Re: Problemas com boosters usando MOSFETs.
Enviado por: EddieTavares em 15 de Junho de 2011, as 14:03:00
Lembro de ter visto numa revista antiga uma dica interessante:

Pra proteger um componente sensível, deve-se usar uma pinça ou uma presilha jacaré no terminal do componente, impedindo que o calor chegue ao componente.

Para componentes muito sensíveis, essa pinça poderia ser aterrada.

Mais ou menos isso:
http://www.instructables.com/id/Fix-a-non-working-electronic-fly-swatter/step3/Replace-the-transistor/


Título: Re: Problemas com boosters usando MOSFETs.
Enviado por: Dabreu em 15 de Junho de 2011, as 16:55:27
O que faço pra diminuir o tempo em que a ponta do ferro vai ter contato com o terminal do componente, é estanhar a ilha antes. Pelo menos desse jeito nunca quemei ou danifiquei um ci ou transistor.
Fora isso, quando dá uso soquetes.


Título: Re: Problemas com boosters usando MOSFETs.
Enviado por: Patines em 15 de Junho de 2011, as 17:23:47
Aí camarada do ruído, essa é a minha dica:  procure em http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=1385.15
Lá, não procure por "calota", mas por "loop de terra"

Procura na internet também, com o coração aberto.   

Abraços, T+


Título: Re: Problemas com boosters usando MOSFETs.
Enviado por: Binhoweck em 15 de Junho de 2011, as 18:51:42
Fernando,fiz o teste com o diodo e não deu resultado.

Alfredo,minha fonte é de 1A,é pra aguentar até chuveiro hahahaha.

Patines,vou ler sim,com o coração aberto!

Po, tô quase começando a desconfiar do amp. Só não saberia dizer porque "raios" seria ele,mas tenho uma historinha quanto a isso.
Fiz um SHO junto com um Dr. Boogey, e no meu amp dava esse ruído.
Avisei o dono do pedal na época e como ele era do tipo death black grind capeta metal  (deathmet, ele deu risada e pegou o pedal assim mesmo.
Nunca mais se falou no tal ruído, ou pelo menos ele nunca reclamou e até hoje ele não diz nada de diferente do pedal. Diz que está tudo ok.

A mesma coisa se aplica às fontes, pois usei fontes diferentes e o problema foi o mesmo.

Até também desconfio do manuseio dos transistores, mas eu realmente tomei cuidado e usei soquete em todos, e como já disse, não é de hoje que monto um pedal com Mosfet e tenho pesadelos com ruídos na hora de dormir.



Título: Re: Problemas com boosters usando MOSFETs.
Enviado por: Anderson Matusita em 15 de Junho de 2011, as 19:43:12
quando tenho qualquer problema de chiado eu ja desconfio de cara que é o potenciometro. os que são vedidos aqui na minha cidade são de péssima qualidade e caros em relação os dos grandes centros.


Título: Re: Problemas com boosters usando MOSFETs.
Enviado por: Patines em 15 de Junho de 2011, as 23:54:47
POis é..  Às vezes nem loop de terra é.  é apenas alta impedância de entrada com cabo longo.  Seria isso??

OLhe aí: http://digital.ni.com/worldwide/brazil.nsf/web/all/B2CDBDAB6B619B36862576D4004D7ED3
Ruído de instrumentação...  esse sim várias vezes sonhei com ele.  no som, se ouve o ruído AC..  ainda que não se escute, o DC também está lá.

Outra discussão importante, onde o loop de terra não é considerado algo sobrenatural que precisa pa de santo, mas algo real(que realmente é!!):  http://forum.clubedohardware.com.br/loop-terra/720320

Olhe a primeira parte do arquivo: http://pt.scribd.com/doc/19460829/Tecnologia-Aplicada-a-Musica

Depois de ler essas cosas, pesquisar na internet vai ficar mas fácil e trazer mais conhecimento.

Mutio meti os dedos em FET.  ou pifam de vez ou nada sofrem..  ruído por meter os dedos ainda não vi(mas não vi tudo no mundo).

Abraços, T+








Título: Re: Problemas com boosters usando MOSFETs.
Enviado por: Binhoweck em 16 de Junho de 2011, as 03:25:30
Testei o pedal direto na minha placa de som, somente ele ligado em linha. Quando espeto qualquer outro pedal no outro plug da fonte (basta conectar na fonte,sem cabo nenhum) e me vem esse ruído. Ele é mais intenso com delay e/ou chorus "espetados".
Troquei de cabo, coloquei diodos como sugerido, testei inclusive sem a guitarra e até mesmo erguendo ele do chão...
Lembrando, o ruído é constante, mesmo com o volume da guitarra fechado.

Ah, e montei o Fetzer Valve hoje. Ele também apresenta o mesmo ruído!
Se bem me lembro, desisti do Thor há um bom tempo pelo mesmo motivo.

Será que nenhuma das minhas fontes estão boas? Pois está me parecendo problema de fonte.
Se elas não estivessem boas, porque todos os outros pedais que não utilizam FETs ou MOSFETs funcionam perfeitamente?


Título: Re: Problemas com boosters usando MOSFETs.
Enviado por: alfredo em 16 de Junho de 2011, as 08:29:44
Esse lance de que com delay e chorus "espetados" na fonte o ruido é mais intenso é mais um indicio que sua fonte está "arreando", não importa se ela aguenta 1A, precisa ver se ela aguenta 1A filtrando decentemente, sugiro colocar um eletrolítico grande (mais de 1000uF) em paralelo com a alimentação e ver se com o delay e chorus espetado o ruido pesiste. Se tiver um acesso a um osciloscópio, meça a saida da fonte e veja se continua uma linha reta com estes tres pedais ligados.

[]'s

Testei o pedal direto na minha placa de som, somente ele ligado em linha. Quando espeto qualquer outro pedal no outro plug da fonte (basta conectar na fonte,sem cabo nenhum) e me vem esse ruído. Ele é mais intenso com delay e/ou chorus "espetados".
Troquei de cabo, coloquei diodos como sugerido, testei inclusive sem a guitarra e até mesmo erguendo ele do chão...
Lembrando, o ruído é constante, mesmo com o volume da guitarra fechado.

Ah, e montei o Fetzer Valve hoje. Ele também apresenta o mesmo ruído!
Se bem me lembro, desisti do Thor há um bom tempo pelo mesmo motivo.

Será que nenhuma das minhas fontes estão boas? Pois está me parecendo problema de fonte.
Se elas não estivessem boas, porque todos os outros pedais que não utilizam FETs ou MOSFETs funcionam perfeitamente?


Título: Re: Problemas com boosters usando MOSFETs.
Enviado por: Patines em 16 de Junho de 2011, as 08:45:25
Cad~e o esquema do teu booster?

Abraços, T+


Título: Re: Problemas com boosters usando MOSFETs.
Enviado por: Chris em 16 de Junho de 2011, as 09:29:03
Binho
eu ja tive esse problema de ruido com esses fetzer valve da vida
e sempre resolvi colocando um resistor de 10R a 100R em serie com a fonte e após ele um eletrolitico de 100u a 470u e um ceramico de 10n a 100n pro terra
assim


Título: Re: Problemas com boosters usando MOSFETs.
Enviado por: Binhoweck em 16 de Junho de 2011, as 11:29:23
Tentei a dica do Chris,não deu certo.

Patines,usei o layout do Big Louis.

http://handmades.com.br/index.php?option=com_fireboard&Itemid=72&func=view&catid=33&id=50186

Acho que vou mexer na fonte. Vai dar dó desmontá-la, mas não tem outro jeito.
Vou começar tentando a fonte daqui do Handmades.

-----
Po galera, agradeço desde já a paciência e troca de informações.

Está resolvido o problema. Era a fonte...

Sabe quando você pensa "nãooo,não pode ser a fonte de jeito nenhum", exatamente porque a pessoa que fez entende mais de eletrônica do que eu. Aliás, o meu amplificador foi feito pelo cara da fonte. Acreditava eu que os erros eram provenientes dos meus projetos.

Mas era a fonte sim. Aproveitei o mesmo transformador e montei a fonte daqui do Handmades.

Só pra constar, pros mais entendidos do assunto, a fonte que o rapaz me fez usa, não só o L7809 (motivo pelo qual, quando vi, pensei que fosse exatamente como uma fonte do projeto daqui) como um outro transistor chamado TIP31C. Não sei explicar como é a ligação dele, mas é toda maluca, tem fio pra todo lado.
É claro que não vou culpar o projeto dele pois pode ter sido também a queima de algum desses componentes que estava afetando meus pedais.

Dou o assunto como encerrado!

Abraço a todos!


-----
Aliás,qual a grande diferença na prática entre uma fonte "ultra-clean" que usa o LM317 e uma fonte igual a do Handmades?
Empolguei em montá-la...


Título: Re: Problemas com boosters usando MOSFETs.
Enviado por: Patines em 16 de Junho de 2011, as 12:51:13
Ô binho!!

No layout esse do Big, CERTAMENTE, vai dar problema caso não colocar pelo menos um capacitor de 100nF, cerâmico(coisa muito fácil no layout).  Siga a sugestão do colega Chris ali em cima!!

Se tiver um fio de alguns centímetros da fonte pro pedal, qualquer fonte vai dar problema!!

O loop de terra também vai dar problema, pois se usar uma fonte só, pra vários pedais, sendo um terra e um V+ pra cada pedal, mais a ligação entre os GND dos pedais, VAI CAUSAR LOOP DE TERRA.

Cedo ou tarde o problema vai aparecer.

Abraços, T+


Título: Re: Problemas com boosters usando MOSFETs.
Enviado por: alfredo em 16 de Junho de 2011, as 13:16:16
O cara deve ter usado o TIP31C para poder passar mais corrente ai o 7809 fica como um driver do TIP só (no datasheet do LM7809 tem essa aplicação) mas qual era o capacitor de filtro que ele usava? para mim isso ai é falta de filtro mesmo...

[]'s


Título: Re: Problemas com boosters usando MOSFETs.
Enviado por: Binhoweck em 16 de Junho de 2011, as 20:09:28
Os capacitores eram 2200uF e 470uF.

Há alguma necessidade de capacitores com valores maiores que isso?

Nos projetos que encontrei na internet, todos usam capacitores de valores bem menores.


Título: Re: Problemas com boosters usando MOSFETs.
Enviado por: alfredo em 17 de Junho de 2011, as 08:59:12
2200uF é muito mesmo, a fonte de 750mA da landscape tem 1000uF só e é super silenciosa... talvez pela construção falte mais alguma coisa, como um ceramico em paralelo também...

[]'s


Título: Re: Problemas com boosters usando MOSFETs.
Enviado por: Espanhol em 17 de Junho de 2011, as 17:49:30
Tem esse projetinho aqui, é bem simples e eficiente!

http://www.handmades.com.br/forum/index.php?action=dlattach;topic=2170.0;attach=9504


Título: Re: Problemas com boosters usando MOSFETs.
Enviado por: Dabreu em 17 de Junho de 2011, as 18:28:54
Outra com os mesmos principios e também testada.

http://www.handmades.com.br/forum/index.php?action=dlattach;topic=2170.0;attach=9889 (http://www.handmades.com.br/forum/index.php?action=dlattach;topic=2170.0;attach=9889)


Título: Re: Problemas com boosters usando MOSFETs.
Enviado por: Binhoweck em 18 de Junho de 2011, as 12:13:21
É exatamente essa fonte que estou usando agora.  ;D


Título: Re: Problemas com boosters usando MOSFETs.
Enviado por: Espanhol em 18 de Junho de 2011, as 19:27:12
Qual delas?


Título: Re: Problemas com boosters usando MOSFETs.
Enviado por: Binhoweck em 19 de Junho de 2011, as 13:11:10
Usei só o esquemático delas.
O layout foi eu quem fiz o meu.
Mania de Eagle hahhahaha.


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