Handmades

Frequentemente pedem minha opinião sobre qual 50W construir: um clone JCM800-2204 ou um Plexi 50 split channel 1987.

Minha resposta, hoje quase padronizada, é a seguinte: gostando ou não, procure ouvir Ramones, comece por Blitzkrieg Bop, e  depois Intro Song, de Eric Johnson, na turnê G3 de 1996 (Satriani, Vai, Johnson). De preferencia em um hifizinho honesto e em volume alto, mas não ensurdecedor.

Caiu para Ramones, construa o 2204. Pendeu para EJ, vá de Plexi ou Super Lead Plexi. É tiro e queda.

Long Live Rock  (guitar_player

Guilherme

Este é o "bicho" que eu quero pra mim.

http://www.youtube.com/watch?v=pXJADnMFUxU

Gosto deste som "aerado", meio esponjoso, sei lá
como definir...

Mas este vídeo é um bom exemplo dele.

Abraço.

Drive rouco, de quem está sem voz há dois dias, como o do saudoso John Ramone, basta uma "tipo" Strato e um 2204, sem nada no meio.

 (guitar_player

 Blitzkrieg Bop  (http://www.youtube.com/watch?v=WQkHajhJFfM)

Acabei de aprender a fazer isso 8)

Só pra embolar um cadinho o tópico... Thomas Blug, um guitarrista alemão do qual eu gosto bastante, e o qual basicamente tem um ótimo som de guitarra, bem velha escola, careta até diria (pois é também gosto de guitarristas mais normais...rs.). Ele costuma representar os H&K, que eu também gosto bastante, mas aqui aparece com essa jóia:

http://www.youtube.com/watch?v=MfQdlCkpIrQ (http://www.youtube.com/watch?v=MfQdlCkpIrQ)

Que timbre maravilhoso heim Alex :tup

Tão cremoso que daria pra passar numa torrada e comer!
 ;D

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http://www.youtube.com/watch?v=RlmsKfFxvWM (http://www.youtube.com/watch?v=RlmsKfFxvWM)

Fantástico Alex!

Dá vontade de montar toda a linha Marshall de
1962 até 1981.

Mas vou ficar com o JTM e o JMP só, acho que eles
representam bem a linha marshall e os estilos musicais
que gosto.

Abraço.  

Nessa comparação gostei mais do Gladius, achei o drive um pouco mais definido que o Plexi que tava mais "sujão" rs...

Só para embaralhar mais um bocadinho...  :D
Gosto muito do Thomas Blug, mas acho que ele não é tão Old School assim (não vejo influência de Clapton, Page ou Blackmore, ou mesmo coisa mais antiga).
Acho que ele bebe muito na fonte do Eric Johnson em termos de timbre e fraseado, algo do Beck (que é atemporal) , Carl Verheyen e mesmo umas chupadinhas do Lifeson.
Mas certamente, IMHO está entre os melhores dos talentos modernos, como Bonamassa, Scott Mckeon, John Mayer, Eric Gales, Aynsley Lyster, Oli Brown...
Definitivamente sabem timbrar...

Então... tenho que pensar se entro nessa de amp de 50 watts... não acho muito provável, mas nada é impossível.

Se voltasse a fazer shows em espaços maiores... ter auxílio de roadie pra carregar as coisas... Quando penso numa caixa de 4x12", tenho vontade de sair correndo...rs

Eu tenho um Blackstar Studio 20 que representa o limite do que aguento carregar. Mesmo assim, pago um preço ao fazê-lo!

O Haroldo Gamal sempre fala para eu usar cabeçote e caixa. Mas ele tem carro, eu pego taxi. O negócio tem que ser o menor número de volumes possível.

Eu tenho aqui os transformadores e um power de 18 watts com EL84. Estou mais inclinado a fazer algo Marshallizado com isso. Antes pensei no pré do HiWatt de 100, fetiche puro... Mas o único amp da Marshall que tenho é um Valvstate 4040, inglês, bem legal, mas SS com a valvuleta no canal sujo apenas. Bom, vou pensando...

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Zekkez, ele tem um cadinho dessa velharia toda, mas ele tem um certo cacoete fusion, que eu particularmente não desgosto. Mas eu nem fico me atendo muito a essa coisa de definição. O cara mostrou o serviço, o som dele bateu e gerou interesse, tô dentro!

E tenho que dizer, um sujeitinho que me tira do sério é esse tal de John Meyer, que coisa! O cara GOSTA de guitarra, ele tem essa coisa do microcosmo do timbre, mas diferente do Eric Johnson...

Bom, voltemos aos amps, né?

Quando me recuperar, (do pé e do bolso rs...) vou me aventurar no meu primeiro valvulado, Baby Wonder ou 100Buck, ainda vou me decidir. Nunca nem peguei uma válvula na mão, mas, a tentação é grande rs...

Voltemos...

Mas me esclareçam. O que efetivamente é um Plexi ?  Vejo um montão de comentários que acabam enquadrando todo e qualquer Marshall como Plexi. JTM, JCM, Super Lead...
Acho que o melhor parâmetro é essa linha de amps de 1 watt de edição limitada. O que mais gostei foi o JTM.

Sinceramente, ouçam esse vídeo....

http://www.youtube.com/watch?v=EoSZOmyjNHI


... e mudem seus conceitos!!! hahahahaha! [beer]

Eu acredito, falando de forma bem simplória, que quem sabe a diferença entre um timbre vintage e um timbre moderno, sabe a diferença entre o plexi e o 2204.
Particularmente, eu sou apaixonado pelo timbre do plexi, mas eu adoro a versatilidade do 2204. Este último também dá uma uma distorção mais pesada do que o primeiro. O plexi timbra de forma mais aveludada. O 2204 é mais seco/duro, enfim... O plexi é mais orgânico, é mais Bold as Love de Jimi Hendrix. \o/

É sempre difícil descrever essas coisas. Vai muito mais de tato/ouvido musical do que uma pura descrição objetiva, matemática/física.

Guilherme mas, o Johnny usava um Plexi e não um JCM nessa época que foi lançado o primeiro cd dos Ramones (Acho que nem existia JCM nessa época).

Plexi é um amp que tem um sobrepainel frontal de......Plexiglass, o avô do acrlilico !

Sendo um belo acessório que exigia até mesmo um jack P10 especifico, aquele que tem um anel sextavado cromado, foi substituído pelos mais em conta painéis simples "dourados" escovados.

Isso sobre o aspecto maquiagem. Sobre o aspecto eletrônico, é um JTM50 com retificação em estado solido e  mais algumas de modszinhas que apareceram ao longo das décadas, o que faz desse amp uma obra-prima.
Seu preamplificador, o primeiro circuito conhecido como 1987 ou Split channel, está na ativa até hoje em vários modelos Marshall.

O Super Lead Plexi, ou 1959, imortalizado por J. Page, é o mesmo circuito preamp do 1987 com um power de 100W.

Hendrix usava um SLP 1959 com 4xKT66, ao invés de 4xEL34, com alta tensão em placa, mais de 500V, e BIAS muito, muitissimo negativo, talvez -65V. É o atual JH-100, não custom shop.

Bom final de semana para todos !

Guilherme

As diferenças entre um Plexi, seja no canal normal ou bright, e o JCM800-2204 são evidentes

Tipo de acrílico

http://wiki.answers.com/Q/What_is_plexiglass_made_of

Plexiglass é o "avô" do acrílico?
Pra mim plexiglass era acrílico, só que em inglês. Não?  :D

Digo isso porque até no artigozinho que eu fiz aqui pro site, de painel de amplificador em acrílico, eu chamo o acrílico de plexiglass (essa era a palavra usada pelo próprio gringo na publicação da tutorial original).

Pelo que eu ví eram 2204, preamp igual àquele que você já construiu.
Os primeiros 2204/03, máster volume, eram montagem PTP, por volta de 1974 ou perto disso, igual seus antecessores 1987.

abração

Guilherme

Bom pessoal...

Que plexiglass é um parente antigo do acrílico, eu já sabia.  :D Mas agradeço os esclarecimentos.
Minha dúvida era sobre o que é considerado um Marshall Plexi.
Pelo jeito, podem ser considerados aqueles que tenham o sobrepainel . Ou aqueles que usavam e usam o mesmo pré amp. Acho que a definição pelo pré é mais ... técnica !  :D
Fico com ela.
Bem. Dos cinco modelos de 1 watt da Marshall. o que mais me agrada é o JTM.
Certamente o mais próximo do Bluesbreaker.

Olhe:

http://www.rockometer.com/ramones/equipment/snd_amps.html

Ouça a diferença de sons:

http://www.youtube.com/watch?v=H3eL4J-o3Ws (Plexi)

http://www.youtube.com/watch?v=i5P8lrgBtcU    (JCM)

A minha decisão pelo JTM e o JMP é estratégica.

Não posso tocar com o volume no talo sempre, moro em apartamento.

Então necessito de um master volume, mas quero um amp mais para
hard rock, logo um JMP 2204 specs de 1977-78, fica próximo aos plexis
e tem o master volume.

E adoro o JTM 45, então não faria sentido ter um JTM e um plexi, tive
que subir um degrau a mais na escada de ganho da marshall e ir para
um 2204.

Lembrando que embora muito semelhantes, o JMP e o JCM (principalmente
os JCM pós 1984) são diferentes.

Os JCMs foram tunados com maior tensão para dar a impressão de mais
ganho, são mais estridentes.

Aqui a combinação perfeita, JTM 45 + clone do rangemaster (Dyna Master) +
Gibson LP.

http://www.youtube.com/watch?v=G0PrIxXWZHY&list=PL8AD193A373F0ECE2

Abraços.

Faltou falar das mágicas KT66! Elas soam muitíssimo bem!

Bossman, desculpe-me a asneira, J. Ramone deve estar mais associado ao Plexi do o próprio Eric Johnson...

Mas sabia que tinha uma foto em um encarte de CD com  J.Ramone e uma pilha de JCM's...

O debaixo está desligado e desplugado, é um 1959, o central também é 1959 e o superior, com sua guitarra, pode ser um 2203, a foto está chanfrada, não dá para ver se existe outro par de jacks.

Pelo jeito é uma trinca de JCM800-1959.

abraços

Guilherme mas, esses seriam JMP's certo? (que são quase a mesma coisa que os JCM's)

Ferro Velho... já tocasse num 2204?
Cara, mesmo tendo um master volume, eu te digo, o bicho é MUUUUITO alto pra um apartamento!! _
Ele, com o master no 1 já é bem alto, suficiente pra incomodar vizinhos de apartamento... \o/
E mesmo assim, a distorção dele no 1 é bem fraca... não enche os ouvidos...

Pra apartamento, eu acho que um Hi Octane é o ideal! :P

Ferro Velho.

O alerta do Marcel é muito pertinente.
Devo dizer que mesmo amps de 15 watts são subutilizados apartamento, quanto mais os valvulados.
Os amps de transistores são mais flexíveis.
Tenho um Marshall JTM 60, é impossível de usar em casa.
Aí comprei um Fender Pro Junior, 15 watts. Não dá para usar em bom volume. Ele precisa de volume para soar bem !
Peguei um Vox AC4 TV, com 4 watts, reduzíveis para 1 watt e 1/4 de watt. É uma boa solução, mas soa magrinho, mesmo com o Celestion de 10'.
Aí não teve jeito. Quem quer um Marshall acaba voltando à casa.  Peguei um Class 5 Red Limited Edition. Som gordo, plenamente satisfatório. Mas no talo, vai incomodar a vizinhança.
 :D

Pois é.
Atualmente eu moro em casa e não tenho vizinho parede-parede, mas eu tenho plena consciência de que já incomodo muita gente as vezes.
Tenho um JCM800 2204. Há pouco tempo tava com um plexi recém-construído. Agora tou com o Marshall 18W. E olha, posso te dizer, conscientemente, que ambos já falam MUUUUITO alto. E lembrando que eu moro em casa... _

Apenas 1 dia, eu toquei com o plexi, que também é de 50W, com o volume no talo (pra testar), e soube depois que teve vizinho que mora bem longe de mim (uns 50m ou mais) que quase chama a polícia porque não conseguia ver TV... kkkkkkkkkkkkk

O que eu falei do 2204 no post anterior, foi sobre o que acontece com o meu.

E o de 18W, pra ficar com um MASSA, tem que ter um volume razoável, aí já viu...

Realmente valvulado só funciona 100% bem se for incomodando gente, a menos que seja usado em lugares com isolamento acústico (estúdios etc.) ou com essa intenção (shows).

Pra tocar sem incomodar ninguém, tem que ser um amp com potência bastante reduzida, que satura com volumes realmente baixos. E ainda assim você tem que se contentar com o que o zekkez falou, som magriiiinho.... hehehe

Abração!

Duas observações:

- O Vox AC 4 soa mais magro pois, além de buscar o tal do "Chime" (drive característico nos médio agudos), também tem um gabinete (combo) bem mais compacto.
- O gabinete do Class 5, que também usa um Celestion 10', é muito maior. Mais alto e mais largo. Suspeito que isso faça a diferença.
- O Vox é closed back, construção que deveria ajudar na reprodução dos graves.  O Marshall é semi-closed.

Bossman,

JMP (Jim Marshall Products) todos são, até meados de 1990, quando a Marshall foi vendida para a Korg e se tornado Marshall Amplification PLC.

As placas de circuito impresso dos JCM trazem código JMP.

A origem dessa confusão são os máster volume 2203/04 e 1959/87 que preencheram o vazio entre mais ou menos 1974 e 1981, quando surgiram enfim os JCM800.

Nesse período, esses máster já eram JCM800 de fato, com todas as características que hoje se conhece, chaves, protetores de canto e, principalmente, circuito, que basicamente iam para os EUA com 6550 na saída, note que a HT era de 400V com essas válvulas.

Diferente mesmo nesses circuitos 2203/04 eram os primeiros estágios de entrada (alta e baixa sensibilidade) serem Split como nos JMP Plexi. Após 1981, nos JCM800, isso mudou para os estágios de entrada que conhecemos hoje.

E para completar a confusão, documentos confiáveis da Marshall antes de 1980 são raríssimos. São comuns esquemas levantados por inspeção, na maioria das vezes não confiáveis, na minha opinião.

abração

Guilherme

Marcel. e zekkez, sim eu tenho consciência do quão alto soa
um "fifty watter", mas os amps que quero montar (JTM e JMP) são um projeto
para a vida toda, e eu espero poder mudar para uma casa em breve (1 a 2 anos).

Onde vou ter condições de ter um quarto com revestimento acústico ou uma caixa
de concreto selada e revestida de isolantes acústicos no quintal com uma 4x12
e os microfones dentro dela.

Foi por saber que não posso tocar com um amp de 50 watts todo dia neste momento
que me interessei por um power de 1 watt (que estou em dívida com todos pelo
PDF do Corvo Nero MKIII, sai em breve). :-X

Estou nessa do 8 ou 80, ou um pré + power de 1 watt, ou logo montar um amp
completo como os Marshalls, qualquer coisa no meio fica sem sentido pois ficaria
muito alto hoje e não satisfaria no futuro a médio prazo.

Fico com muita vontade de montar o 100Buck, o IALL, o Baby Wonder, mas não
vou poder tocar com eles "à contento" então fico com os de 1 watt ou menos e
vou devagar montando os "monstros" para quando eu me mudar para uma casa.

E olhem que eu já fiz um "downsizing" na minha megalomania, o sonho mesmo
era um de 100 watts com duas 4x12, um full stack!

Sonho que me acompanha desde os meus 13 anos quando vi um vídeo do Judas Priest
com aquela parede de Marshalls no palco.

Hoje eu sei que aquilo era só decoração, por isso baixei para 50W e "apenas" uma
4x12.

E viva a mojolice e o alopramento!   :D  

Abraços.
 

E ainda me parece muito!  :D

Aaaaah Boss, menos que isso é brincar de casinha.  :D

Cheguei a pensar numa 2x12, mas faltaria tão pouco para uma 4x12...

Uma 4x12 com 2 celestions vintage 30 e 2 celestions g12t 75.  8)

Dois mics, um shure 57 e um sennheiser 421, ligados numa mesinha
analógica mackie.

Uma placa de som simples, mas com pro tools.

E uma namorada pra brincar um pouco e eu serei feliz até a morte. (aplaus)


Abraços.

Se comprar o Pro Tools HD com hardware completo, acho que já vem com a tal namorada junto.

:D :D Não mais, esqueceu que o Pro Tools HD 9 e 10 funcionam com qualquer interface ? rs

Vixe! Estou mesmo desatualizado!

Da última vez que busquei informação sobre o pro tools ainda
era necessário o hardware próprio.

Mas já fazem uns anos...

Mas não foi o completão não, foi um mais básico.

A namorada também é básica, pra ficar dentro do orçamento.  :D :D :D

Abraços.

Ainda vende as placas HD (que são de altíssima qualidade), mas o programa já roda em demais interfaces.

Se comprar só o software não vem namorada, no máximo um bichinho de estimação...

Um periquito?  :D :D :D

Diga isso não !
Caso ela leia isso você terá problemas. E pode acabar ficando um Ferro Velho abandonado !  :anjo:

E enferrujado...  :D