Handmades

Eu não sei se esse é o lugar apropriado para postar esse circuito, já que ele não gera efeito algum, apenas serve para ligar ou desligar o efeito, da mesma forma que uma chave DPDT.  Quero ressaltar que essa é uma sugestão para o pessoal mais tarimbado com essas coisas.  Eu já usei esse circuito em vários pedais, e nunca tive problemas de defeitos ou ruídos com ele.

Esse circuito foi elaborado em uma época em que todos os grandes fabricantes usavam comutação eletrônica em seus pedais, e eu também queria implementá-la em meus circuitos, mas não conseguia encontrar os FETs para tal.  

O circuito da esquerda trata-se de um flip-flop básico, que vai controlar as chaves de áudio (T4 e T5) e o acendimento do LED indicador de efeito ligado (sem Millennia, Decennia e afins).  A chave de contato momentâneo na parte inferior deverá ser montada de forma a ser acionada com o pé (ou qualquer outra parte do corpo que você deseje...)

O circuito da direita compreende um pré buffer T3, que vai receber o sinal do instrumento e encaminhá-lo para a entrada do circuito do efeito e para a chave de áudio T4 que vai levar o sinal sem modificações para a saída do pedal.   A chave de áudio T5, quando acionada, vai levar o sinal da saída do circuito do efeito para a saída do pedal.

Eu fiz um layout para esse circuito, há uns vinte e poucos anos, e tem 2,5 por 3 centímetros, aproximadamente, a mão, e está meio confuso, com jumpers e afins.

Se alguém quiser se aventurar, não vai se arrepender, mas quero lembrar a todos que esse circuito vai meio que na contra-mão da tendência atual de true bypass.

Abraço a todos.


(http://img528.imageshack.us/img528/614/electronicbypassadielmo.png)

Muito intessante.
Antes quem não queria usar as famosas dpdt (ou 3pdt etc...) de solo tinha que fazer aqueles circuitos brabos tipo o da boss.

Perdoe a ignorância, mas S1 não precisa de trava, não é?


Até mais.

Isso mesmo, S1 é de acionamento momentâneo, só para mudar o estado do flip-flop, igual aos pedais da Boss, Ibanez, Chorus, Oliver e outros.

ótima contribuição Adiel,,, parbens denovo!!!

Bem interessante o circuito porque não usa fet! Bem mais simples de implementar!

Esse circuito serve para quem quer usar uma chave com trava (latch) que permaneça ligada ou desligada.  Nesse caso, esse arranjo vai substituir o circuito da esquerda, do flip-flop.

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Mensagem Mesclada

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Esse próximo circuito, muito mais simples, serve para controlar as chaves de áudio com uma chave de 1 pólo e duas posições (1P2T), da mesma forma que o circuito logo acima, substituindo o flip-flop (T1 e T2) do primeiro circuito da página.

 Adiel, parabéns pelos projetos. É exatamente o que eu estava precisando. Agora, duas perguntas bestas de iniciante: No primeiro esquema, não entendi aonde vão as "entradas e saídas", como no segundo esquema, se é que me fiz entender. Outra: no segundo esquema, o transistor TEM QUE SER o BC550?

As conexões PEDAL_INPUT e PEDAL_OUTPUT vão aos jacks de entrada e saída da caixa do pedal, respectivamente.

As conexões CIRCUIT_INPUT e CIRCUIT_OUTPUT vão ligadas à entrada e à saída (depois do volume) do circuito do efeito, respectivamente, na placa de circuito impresso, por exemplo.

Os pontos A & B são interligados.

Os transistores podem ser qualquer tipo de NPN de baixo sinal.  Eu prefiro os BC550 ou os BC549 pelo baixo ruído, mas pode ser qualquer um.  O pré buffer de entrada (T3) é mais crítico, pois pode gerar ruído branco (chiado, tipo chuva) no caso de pedais de alto ganho.

Abraço!

Estou montando um Rotary speaker(LESLIE) vou usar essa idéia nele Valeu e obrigado pela contribuição Adiel  (aplaus)

Muito engenhoso. Voce já o experimentou em algum projeto espeçifico de pedal?

Parabéns!

Nesse aqui, por exemplo, na plaquinha à esquerda, e outros que vendi há muitos anos.

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Mensagem Mesclada

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Na foto mais abaixo, num sustainer, usei comutação eletrônica com chave de pedal de 1 pólo.

 Muito obrigado pelo esclarecimento!!! É que eu achei que o primeiro esquema era já do bypass, o segundo já estava bem claro onde ficavam as entradas e saídas.

Uma opção muito boa e barata de bypass eletrônico. Com um pushbutton e algusn componentes baratos e de fácil aquisição merece um destaque mesmo! (aplaus)

Muito interessante esse esquema, vou montar uma plaquinha com ele para realizar uns testes, principalmente no GT2.

Parabens Adiel, ideia simples e brilhante

Possivelmente irá ficar supimpa no GT2! Estou apostando em sua empreitada, boa sorte!

Realmente.
Todo que é brilhante é simples.

Até mais.

Valeu, pessoal.  Esses circuitos funcionam mesmo. 

Só para esclarecer melhor, na primeira imagem, temos dois esquemas, o do flip-flop (T1 & T2) à esquerda e o buffer mais as chaves de áudio à direita.  O flip-flop pode ser substituído, conforme a necessidade, pelos próximos dois circuitos logo abaixo, dependendo do tipo de chave (switch) que se queira utilizar.  Mas não se deve utilizar mais de um controlador para cada grupo de chaves eletrônicas de áudio (T3 & T4).

Em todos os casos, o ponto A de um circuito controlador (flip-flop ou um dos dois abaixo) vai ligado ao ponto A da chave de áudio, assim como o ponto B do circuito controlador vai ligado ao ponto B da chave de áudio.

Fico à disposição para quaisquer esclarecimentos.  Abraço a todos.

Bora layoutear esse negócio... rs...

Tenho muito interesse nesse tipo de chaveamento...

Ótima contribuição como sempre Adiel, valeu!

Valeu, Big, vai ser muito útil para mim também.  Talvez uma placa pequena, que possa ser adicionada a qualquer pedal que se queira comutar.

Também tenho um outro circuito, que também funciona bem, porém usa um CD4016 para chavear tudo, junto com o flip-flop previamente apresentado.  O chato é que o 4016 é cmos, e queima com grande facilidade, assim como os 4049 e os FETs, facilmente danificáveis pela eletricidade estática de nossos dedos.

Usei um desses nesse pedal abaixo (se quiser, mando o esquema):

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Mensagem Mesclada

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Esqueci das fotos - aí vão elas...

bah, muito bom, as peças são todas de facil aquisição, acho que vo tentar fazer um layout desse, mas tenho uma duvida, eu tinha ideia de uma hora dessas fazer uma pedaleira com os pedais que eu mais uso, e queria fazer um chaveador pra trocar entre dois canais, com um set de pedais em cada canal, posso usar um circuito desse para tal finalidade? e como eu faço para chavear um led bicolor, mantendo sempre ligado e mudando a cor de acordo com o canal que estiver ligado? agradeço desde ja, abraços

Adiel, e esse capacitor Tropical Fish na placa do Bypass? Onde arrumou?

MOJO ALERT!!!!

Tenho um bom número desses caps, mas só alguns valores. Prefiro os de "garrafinha".

tropical fish são os listadinhos? tem algum "mojo" especial neles? sempre deixei de lado, tenho um monte...

Se for, também tenho algúns aqui, em minhas sucatas.

São super mojolentos, além do bonitos pra caramba, ABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZ. Esses dias achei um numa tv jogada numa caçamba, fiquei igual catador de lixo, mexendo na placa e sujando a mão, ABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZ. Quando eu voltar de viagem quero ir numas sucatas procurar uns pro meu fuzz face.

Oi Michel, serve sim, sem problemas.  No caso do LED, basta tratar cada lado como um LED separado, no caso de um LED de 3 pernas.  Se for de 2 pernas, vai precisar de mais um pequeno circuito para comutá-lo.  Abraço!

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Mensagem Mesclada

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Os termos "Tropical Fish" e "garrafinha" me são desconhecidos, mas os capacitores listrados são de poliéster, muito antigos, e não os recomendo, pois desmancham com facilidade (podem observar que os da foto já começaram o processo...), eu prefiro os "novos" de cor laranja ou verde escuro.  Os pequeninos capacitores com uma tarja amarela em cima são capacitores "plate", muito usados em rádio frequência por causa da baixa reatância.

o legal desses capacitores,, é que o valor deles é visto igual ao de resistores, pela cor

Sem dúvida, Scorpion, mas a resistência física deles é perto de nenhuma...  Tem aqueles capacitores minúsculos, que parecem resistores, também, encontrados nos aparelhos de som relativamente novos (de uns 12 anos para cá), que também usam as cores dos resistores, só que são mais "gordinhos", como você pode ver nesse circuito da foto.

E esses capacitores "gordinhos" são cerâmicos?

Não tenho certeza, mas devem ser de poliéster - os cerâmicos são, geralmente, de disco, assim como os plate.

Olá, fiz o layout pro primeiro esquema postado, funciona certinho, mas eu testei no GT2 e não ficou legal, acho que os transistores estão deixando o som vazar enquanto em bypass, quando o efeito ta ligado ele fical legal e tal, se o volume estiver bem baixo e eu desligar o efeito ele funciona tudo legal, mas quando o volume ta no talo e eu desativo o efeito é como se o bypass eletronico tivesse querendo segurar o som mas não conseguisse, tanto é que fica dando umas falhas no som.

Resumindo, acho que o projeto é legal pra pedais mais comuns, mas não para pedais Hi Gain como o GT2, talvez se alterar os transistores o problema talvez seja corrigido, o problema é qual transistor usar.

Se alguém tiver alguma dica de qual transistor usar eu poderia fazer uns testes, pois fiquei muito interessado nesse bypass, todos que eu tentei usar até agora fizeram meu GT2 apitar(ainda ta fora da caxa e com todos os fios soltos), mas com o layout que eu fiz desse esquema mesmo com o volume tudo no talo ele não apitou, então o único problema é que quando o pedal ta no talo o volume o bypass deixa vazar o efeito misturando com o som limpo, no fim das contas até cria um efeito legal _

No caso os transistors que eu tenho que trocar são os BC550 que fazem o chaveamento né? Ou to falando coisa errada?

Abraços

Tente reduzir o resistor de carga (para o terra) da base do transistor que recebe o sinal da saída do circuito de alto ganho para uns 100K ou menos.  Talvez você tenha que reduzir o polarizador de 1M para uns 470K também. Outra coisa, você deve utilizar esse circuito após o controle de volume, que geralmente é ajustado para um nível compatível com o som da guitarra direta, ou ligeiramente acima.  Abraço!

Legal isso Adiel.
Estou com um problema parecido com esse que o sodomyzer falou em um pedal da Behringer que tenho.
Após umas mods que fiz nele para aumentar o ganho e etc, ele deixa vazar um ruído quando está em bypass (que é eletrônico) e quando tem outros pedais na cadeia de sinal.
Mas só vaza ruído. E quando diminuo um pouco o drive o tal ruído para.

Será o mesmo problema e mesma solução?


Até mais.

Eu nunca "destrinchei" um pedal Behringer, mas calculo que ele use FETs para a comutação, que também podem deixar passar algum sinal de nível muito elevado, talvez nem por eles, mas indutiva ou capacitivamente pela própria proximidade dos fios ou trilhas do circuito impresso.  No caso de um circuito de alto ganho, é interessante que se estudo um layout com um pouco mais de espaço entre as trilhas para que tal efeito indesejável não ocorra.  Abraço!

Adiel

Ok, vou fazer uns testes e depois dou o retorno.

Abraços

Eu não acredito que a troca dos transistores vá resolver esse problema, pois o ganho das chaves é próximo de um.  Talvez seja mais interessante atenuar o sinal da saída do pedal, a não ser que haja a necessidade de se usar um volume tão alto para sobrecarregar algum pré posterior.

Adiel, alterei os valores dos resistores que você mencionou, não alterou em nada o resultado, continua a mesma coisa, porém vou fazer mais uns testes quando tiver mais tempo, pois apenas troquei e testei(coisa de uns 10 minutos), testei rápido pois estava em horário de almoço e logo tive que ir trabalhar, então não me sobrou tempo para fazer nenhum outro teste.

Logo mais retorno os resultados de outros testes, enquanto isso, tem mais alguma dica do que pode ser?


Abraços

Nesse caso, volto a sugerir que você atenue a saída do seu circuito para um nível mais adequado, para que não haja "vazamento" de sinal, e reveja o layout do circuito para separar bem as trilhas de entrada e saída, assim como os fios das ligações.  Abraço!

Bem, parece que quanto mais alto é o volume mais definido fica a distorção, então vou ter que estudar um meio de sanar esse problema de atenuar a saída, sobre o layout, como era pro GT2 e sempre tive problemas com os layouts prontos que eu pegava na net eu resolvi fazer um layout mais caprichado esse circuito não apitar o GT2, sendo assim, eu separei bem todas as entradas e saídas, as trilhas espaçadas e também usei malha de terra, então julgo não ser o layout(não excluo a possibilidade, mas...), mesmo assim vou fazer outros testes pra ver no que dá.

Abraços

Assim sendo, fixe sua atenção em atenuar a saída do pedal com um divisor resistivo, por exemplo. Você usa o pedal para fazer o overdrive de outro pré posterior, ou gera a distorção no próprio pedal?  Se você tem que aumentar o volume para gerar distorção, isso quer dizer que essa distorção não está vindo de seu pedal, mas da interação do alto volume dele com a entrada sensível do próximo pedal ou de seu amplificador.  Nesse caso, as chaves de áudio analógicas não vão satisfazer.  Talvez um relê de contatos bem afastados venha a ser mais eficiente, pelo menos na saída, mas pode gerar oscilações, igual às chaves de pedal DPDT ou 3PDT.

Eu gero a distorção no próprio pedal.

Ok, então se você reduzir o volume, não vai haver perda de timbre.

bom fiz ontem a parte do flip-flop, como trabalho com o Proteus/Ares não sei como faz ainda para enviar certinho o arquivo, está em tiff, imprimi em documento para não perder as dimensões, vão 3 jumpers

(http://img138.imageshack.us/i/prontoparaimprimir.png/) pronto para impressão
http://img138.imageshack.us/i/prontoparaimprimir.png (http://img138.imageshack.us/i/prontoparaimprimir.png)

(http://img193.imageshack.us/i/componentesc.png)componentes
http://img193.imageshack.us/i/componentesc.png (http://img193.imageshack.us/i/componentesc.png)

acho que é isso.
desculpem qualquer erro!!

Meu layout foi desenhado a mão, antes dos computadores estarem disponíveis para uso pessoal, quando os dinossauros caminhavam sobre a terra...   :)

Eu usava um circuito ligeiramente diferente, com mais um resistor e um capacitor de temporização, para evitar pops e clicks, que provaram ser desnecessários com o tempo e experiências posteriores.  A placa abaixo mede 2,5cm por 2,5cm, e compreende o flipflop e duas chaves analógicas, mas precisa de alguns jumpers.  Eu fiz um outro layout do "novo" circuito, mas não consegui encontrá-lo ainda....

O Chris (http://www.handmades.com.br/forum/index.php?action=profile;u=4670) estava tentando postar e tava dando zica.

Seguinte: ao postar imagens NÃO POSTAR IMAGENS COM RESOLUÇÃO MAIOR DO QUE 300 DPI, ESPECIALMENTE PNG

A mensagem que ele dizia na mensagem era "Sem Buffer".

Abraços.

Chris, falta uma ligação (tanto no esquema quanto no PCB) entre a junção de C3 e C4 com a junção de R3, C5 e SW1.  De resto, parece estar tudo OK.

Desculpa Adiel
vou corrigir!

ta bom o layout?

[edit: pdf no anexo]

usar uns 6 bypass desse seguindos em uma cadeia de pedais vai ter uma grande perda no sinal em bypass?

Menor que se fosse true bypass.

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Mensagem Mesclada

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Agora foi, Chris!  Beleza!

daria pra usar com dpdt?

A ideia é economizar uma DPDT (ou 3PDT), ou para quem tem dificuldades em adquiri-la.

A e B seriam IN e OUT?

A & B são as saídas das tensões de controle para a comutação eletrônica.  Esse é apenas o circuito da "gangorra" da chave eletrônica, nenhum sinal de áudio vai passar por ele.

Atualizando:

pdf com ambas as partes do circuito

obs: dividi o circuito em duas placas por que não consegui finalizar o layout
sem que ficasse com a placa gigante.
Abraço!

Adiel meu caro (e demais colegas), você tem ''na manga" algum bypass momentâneo? Eu preciso de um que fique NA quando o Wah estiver em repouso, e ao pisar, ele feche para o efeito. Lembrando que sempre que estiver em repouso, a chave estará sendo acionada.

É pra usar naquele meu HB01, não tive idéia melhor do que esta para comutá-lo. Se furar a carcaça pra por uma 3pdt, acho que o risco de não achar a posição correta da chave é grande  )>|

Abraços

Já pensou num reed switch e um pequeno ímã?  Fica fácil de fazer.

Excelente idéia. Muito barata também! Infelizmente só tenho Reed Switch NA, vou procurar os NF

Valeu mestre  (brav)

Fernando, se você só tem um dos tipos (normalmente aberto), use para chavear a base de um transistor, então, curtocircuitando ou alimentando, em uma configuração, por exemplo, que arme um pequeno relê daqueles que você me enviou, ou use as chaves analógicas eletrônicas.  Assim, você pode adaptar as necessidades ao material do qual dispõe, usando um transistor PNP (como o BC327) ou NPN (como o BC337).  Que tal?

Sugestões (dependendo da potência do reed switch, esses circuitos nem são necessários, basta usar apenas o bulbo de vidro para chavear):

Adiel, tenho aqui uma chave (com porta logica) que usei no meu potenciômetro digital, vai servir perfeitamente!!! Nem me lembrava dela...

Vou elaborar um esqueminha e posto pra galera, pode vir a ser útil para alguém  ;)

Abraços e mais uma vez, muito obrigado pela ajuda!

acho que essa ligação resolveria os apitos do GT2! (não tenho certeza)

Adiel

olha o que eu encontrei, que tinha esquecido de postar  :D

(http://dc527.4shared.com/img/3laG9RJM/0.7384013879583765/Bypass_Adiel_-_Chris.pdf) (http://www.4shared.com/office/3laG9RJM/Bypass_Adiel_-_Chris.html)

Layout não testado!

obs: o valor correto de C3 e C4 é 220p

Muito legal, Chris!    :tup

Será que dá para atualizar os valores de C3 e C4 ali, para os 220pF?

Esse pdf ficou muito bacana, parabéns!   (brav)

Muito bom o layout Chris! como sempre parabéns!!! :tup

Galera, desculpe ressuscitar um tópico tão antigo,  mas, alguém teria aí a última versão do circuito?

Boa tarde galera.

Fiz uma pequena atualização pessoal no "projeto" original do Adiel, implementei o circuito algumas vezes em pedais meus e desta forma, estava ocorrendo um ploc, na verdade era mais um click, nada exagerado mas me causava um certo incomodo. Conversei um pouco com o próprio Adiel e ele me disse que o problema residia na descarga dos capacitores de acoplamento de saída dos pedais (quanto maior o valor do capacitor maior o ruido), a solução seria reduzir os valores, assim a descarga seria menor e o ruido poderia até sumir. Ok, reduzir os capacitores reduz sim o ruido de acoplamento, mas também levava uma parte das frequências graves.

Então me ocorreu que se as cargas e descargas dos capacitores demorassem uma fração de segundo a mais o ruido seria suavizado, e como fazer isso? Honestamente foi a primeira ideia: Incluir um capacitor (Cb1 e Cb9) em cada divisor resistivo e mais um resistor (Rb20 e Rb21) de valor alto para desacoplar o capacitor adicional ao buffer e minimizar alguma perda.

(http://i63.tinypic.com/10nf9l5.jpg)

Fiz alguns testes e devo dizer que dificilmente vou usar true bypass novamente, o pedal eleito foi um Vibe baseado no Microvibe com um lfo baseado no CE2 da boss, além do click ter sumido totalmente, o áudio em bypass não apresentou mudança alguma em comparação ao true bypass, verifiquei isso com um pedal bypass que eu uso pra testar circuitos que eu implemento na protoboard.

Quem conhece os circuitos de chaveamento usados no mercado sabe que o que deteriora o sinal são os fets que adicionam distorção ao sinal, pois bem, este circuito não usa fets...

A única desvantagem é um pequeno fade in/out que ocorre quando é feita a comutação, mas ajustando os valores de Cb1, Cb9 e o capacitor de acoplamento de saída do efeito o problema é minimizado.

Eddie, Toda vez que liga o circuito vem em "Bypass", posição aleatória ou última posição deixada?

Abraços,
Alfredo

Alfredo

O conjunto do led e o resistor Rb10 tem que ter um valor baixo pra que o pedal ao ser alimentado com energia volte não acionado, como o pedal que eu montei é um vibe, eu conectei o led ao lfo e assim o pedal sempre volta acionado... Mas eu acho que há um jeito de resolver isso.

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Nos meus testes, os leds de alto brilho não são ideais pra este fim, prefira os comuns.

Ok, Obrigado!

Se entendi bem; neste caso, o conjunto LED + Rb10 que também está em paralelo com Rb7, tem menor resistência que Rb6, polarizando Qb1 (priorizando).  É isto mesmo?

Eddie, sugiro usar um potenciômetro provisório no lugar de Rb8 e/ou Rb9, para determinar o melhor valor para o menor tempo de comutação sem ruído.  Já fiz isso há algum tempo, mas eu estava usando diodos para comutação, em conjunto com alguns resistores.  Depois usei apenas resistores e capacitores para temporizar a comutação, também, mas acabei abandonando o projeto há algum tempo, depois que consegui um canal para a aquisição das DPDTs e 3PDTs.  As chaves de contato momentâneo da época eram muito frágeis, ou muito feias...  :pinchX

Gostei do projeto, parabéns!  (brav)

Alfredo, Adiel

No pedal mais recente eu estava usando um capacitor de 220n na saida, como estava chaveando sem click algum, aumentei pra 1uf e então o fade começou a ocorrer, junto com isso eu também conectei o led ao lfo... Depois disso, quando alimentado o pedal já fica acionado.

Como o lfo inicia com a onda no vale, o lfo acaba escolhendo o lado menos resistivo, qual lado é menos resistivo? Demorei pra perceber,  mas é o lado do out por causa do capacitor maior, que funciona como um buraco sem fundo no início do funcionamento.

E aí EddieTavares, conseguiu alguma melhoria significativa no circuito? Estou procurando um circuito de chaveamento eletrônico e me deparei com esse do mestre Adiel, ligeiramente melhorado por você, e com o do Plautz com CD4066 se não me engano. Você testou o do Plautz também?

Albuquerque

Me mudei pra Blumenau no início do ano, de lá pra cá não consegui mais fazer meus testes, até consegui prototipar alguma coisa, mas não mas não consegui produzir quase nada...

O problema dos circuitos que chaveiam os sinal com fets é que estes possuem uma pequena resistência quando deixam passar os sinal e é como se você colocasse diodos na cadeia de sinal, de uma olhada nesta página:

Aqui comparando uma senoide sendo enviada diretamente para o osciloscópio e a mesma senoide passando por 2 pedais boss em modo bypass, note que o sinal original tem um pouco mais de amplitude, e que a senoide "processada" é mais grossa, isso porque os fets adicionam distorção ao sinal:
(https://guitarrasegambiarras.files.wordpress.com/2013/05/801f4-2pedais.gif?w=320&h=213)

Usando somente os buffers não teremos esta distorção, o problema é um breve "mute", que não passa de 0,2 segundo. logicamente os bufers alteram o sinal, mas bem menos que os fets.
 
Honestamente não testei este circuito com o CD4066, mas acredito que sofra do mesmo mal dos fets, preciso testar, mas falta tempo...

https://guitarrasegambiarras.com/2013/05/09/bypass-eletronico/ (https://guitarrasegambiarras.com/2013/05/09/bypass-eletronico/)

Interessante o comportamento dos dois. Têm seus prós e seus contras, realmente! No meu caso eu iria adicionar esses sistemas de comutação eletrônica em amplificadores, para alternar entre 2 ou 3 efeitos que já vão de "brinde". É como se fosse o Predator TriEFX da Landscape. Se fosse pra colocar interruptores (true bypass), só achei DPDT. E eu quero acionar LEDs também.
(http://img.olx.com.br/images/67/678720028083561.jpg)
Veja que ele possui interruptores momentâneos daqueles pequenos.
(https://cdn.sparkfun.com//assets/parts/2/6/2/9/09190-03-L.jpg)
Seria mais ou menos por aí o interesse em bypass eletrônico. Então acho que no meu caso, uma pequena perda de sinal pode ser melhor que um atraso tipo fade, por menor que seja. O que você acha?

Eu prefiro evitar os fets pra esse fim, o "fade" não me incomoda, nos meus pedais mais recentes eu só usei este tipo.

Mas no caso de comutação em amplificadores, que geralmente se tem um espaço enorme de sobra e uma fonte bem mais parruda do que em pedais eu usaria relês, outra opção interessante e bem silenciosa seria o uso de acopladores ópticos, se não me engano a Mesa/Boogie usa opto acopladores pra comutar os canais.

Honestamente nunca vi o uso de flip-flops para comutação de canais em amplificadores, não quero dizer que não existe, mas a grande maioria usa uma chave SPDT ou latch, a vantagem é que fica mais fácil de implementar um led indicador no controlador, cada canal pode usar apenas um par de fios e ainda ter o led indicador.

Entendo. Tipo, o TSW usa um rele como bypass não é? Será que daria pra implementar usando o circuito do esquema? E como se fazem os bypasses por opto-acopladores? Você lembra de algum esquema aqui no site?
Seria esse: http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=2708.msg53811#msg53811

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Referente a esse esquema que você postou:


Você ainda usar ele da mesma forma sem mudar nenhum componente, ou existe alguma atualização?

Não, este esquema é uma forma de fazer uma chave 2pdt funcionar como uma 3pdt, de uma olhada nos esquemas ? ? ? Mesa/boogie.

(http://www.tremolo.pl/Firmowe/MESABOOGIE/Mesa%20Dual%20Caliber%20[2].gif)

O chaveamento com ldr é muito silencioso, mas muitas vezes é necessário usar dois, um na cadeia de sinal e um aterrando a entrada de sinal seguinte, apesar dos ldr terem uma quantidade absurda de resistência, não consegue bloquear todo o sinal.

http://schematicheaven.net/m-mesaboogie.html (http://schematicheaven.net/m-mesaboogie.html)

Mas no esquema só tem uma chave momentânea. Não é um eletronic bypass com transistores bipolares? Eu vi os esquemas mas não sei se entendi bem o lance com os LDRs.

Não são chaves momentâneas, são LDRs.

Acho que estamos confundindo os esquemas...  :D
Estou me referindo a esse:


Só vi uma chave momentânea neste circuito. É esse que você usa nos seus pedais? Ainda usa ele da mesma forma sem mudar nenhum componente, ou existe alguma atualização?
Eu entendo que este é um Bypass eletrônico, mas estou querendo saber desse aqui mesmo. Não entendi muito bem o outro que faz parte do Mesa Boogie.

O circuito não mudou, não tive tempo de trabalhar nele, entretanto, a base do qb4 deve ser conectada à saída do efeito que deve possuir um capacitor de acoplamento, este capacitor não deve exceder 220n, quanto maior o valor deste capacitor mais tempo ele vai levar pra comutar.

Sobre os LDR's, o circuito abaixo é um a/b box desenvolvido por um gringo de codinome Bajaman (possivelmente seja um mexicano), tente entender o "signal path" a cadeia de sinal, o restante do circuito é o flip flop, quando um dos leds liga o outro apaga, permitindo que o sinal flua pela saída desejada.



E aqui o tópico do forum fsb:
http://freestompboxes.org/viewtopic.php?f=13&t=2564 (http://freestompboxes.org/viewtopic.php?f=13&t=2564)

Seria um capacitor de 220n em série com a base onde tem escrito (effout). Entendi certo?


Acho que o Spoiler não está funcionando aqui. Tem que estar logado no FSB para poder ver?

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EDIT:
Consegui visualizar a imagem, foi só entrando no FSB. Meu cadastro estava inativo, aí tive que refazê-lo. Gostei de BAJA Silent Selector. Vou ver como posso adicioná-lo ao meu amplificador. Pelo que vi não vou ter nem perca nem atraso no sinal.

Sim, agora você entendeu!  (rckt

Bom, como disse eu não usaria um flip flop em amplificador, há circuitos bem simples que necessitam alguma adaptação, como este que usa um transistor pra manter uma led acesa e a outra apagada:

(http://sound.whsites.net/articles/muting-f5.gif)


E este abaixo que usa corrente dos filamentos pra alimentar o circuito e não usa nenhum componente ativo:

(http://music-electronics-forum.com/attachments/31864d1418402164-channel_switch.jpg)

Estava pensando aqui. . . De repente uma forma de reduzir o número de peças seria fazer a comutação por meio de um sistema tipo arduíno numa placa projetada para esse fim com relês. Não usar o Arduíno em si, mas o Atmega328 tipo 'stand alone'. Será que rola?   :-)

Não vale a pena, mesmo usando um ATTINY de 8 pinos e menos portas, apenas para fazer o papel de flip-flop, você teria de acrescentar um regulador de tensão (78L05 pelo menos), resistores+transistores+diodos para acionar os relés (apesar das portas do microcontrolador fornecerem uma corrente razoável, a tensão de saída pode ser insuficiente e o ruído causado pela tensão reversa na bobina do relé pode travar ou danificar o microcontrolador).

Estava pensando em algo do tipo: Já vem todo montadinho, e os relês são acionados por opto-acopladores. Ainda tem a opção de separar a tensão dos relês da tensão fornecida ao Atmega. Além do mais cada relê quando acionado já acende um LED SMD na própria placa, que nada impediria de dessoldar e ligar LEDs convencionais por meio de fios.
No Mercado Livre uma plaquinha dessa tá por R$ 19,00.

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Veja isso:
http://www.instructables.com/id/Arduino-based-8-loops-pedal-switcher/

Rafael, você não viu os projetos do Hexaswitch e do Octoswitch aqui no fórum ? É isso que eles fazem: comutam o pedal de efeito entre bypass e efeito ativo, externamente ao pedal. Com o microcontrolador (no caso são usados PICs e não AVRs) ativando os relés que são as chaves analógicas.

Exatamente, a ideia é essa! Entretanto, como eu já possuo um Arduino, gostaria de tentar.
Só que não encontrei o arquivo para o Hexaswitch. Será que foi apagado? Ou não procurei direito?

Honestamente não sei como isso iria reduzir o número de peças, mas como disse antes, você vai ter bastantes espaço dentro de um chassis de amplificador pra implementar o chaveamento.

Achei interessante o módulo de relays, neste o acionamento dos relays é feito indiretamente por opto acopladores (aqueles componentes pretos de 4 terminais), eu faria um controlador bem simples, por exemplo:

(http://i.imgur.com/RGoFO.png)

Várias marcas famosas usam este tipo de controle, dessa forma ao acionar a chave tanto a led do optoacoplador como a led do footswitch vão acender e se quiser acionar mais de um relê, basta liga-los em paralelo.

Boa Sorte!

Eu só iria utilizar o módulo relê (que já vem pronto) e pra fazer o Arduino Stand Alone só preciso do Atmega, dois capacitores e o cristal oscilador. Pra regular os 5 volts é só preciso de um 7805 e dois capacitores. É bem menos peças do que o bypass eletrônico.
Além disso, com dois relês eu faço um 'true bypass'. Como no próprio módulo já vem LED não preciso me preocupar com essa parte.

Se a intenção for a redução de componentes no chaveamento eletrônico, uma opção muito viável é mante-lo integralmente e apenas eliminar o flip-flop por uma chave mecânica qualquer de sua preferência.

Hoje me deparei com este relé que funciona como uma DPDT.
https://produto.mercadolivre.com.br/MLB-762436919-microrele-rele-12v-1a-8-pinos-jrc-19f-dc12v-sh-jrc19fdc12v-_JM (https://produto.mercadolivre.com.br/MLB-762436919-microrele-rele-12v-1a-8-pinos-jrc-19f-dc12v-sh-jrc19fdc12v-_JM)
Basta acionar ele com uma chave on/of e ligar o conjunto led/resistor em paralelo com o comando da chave. bem simples e funcional.
Só que aí já não tem mais nada de eletrônico!

Esta é a da minha preferência. Como tinha falado antes, o objetivo é criar um "Effect Selector" chavear alguns afeitos que complementarão um amplificador tipo o Predator 20W TriEFX.
São chaves tácteis momentâneas bem sensíveis, que acho que combinariam bem com essa aplicação. As vantagens que estou vendo no conjunto arduino standalone + placa c/ relês são:

• baixo custo
• tempo de montagem reduzido (pois pretendo comercializar)
• menor contagem de peças que eu vi até agora (o módulo com relês eu conto como uma peça só)
• não tem atraso (fade in)
• não tem perca nenhuma pois é true bypass

Não que eu desmereça outras alternativas, pois acho muito válidas, porém antes de partir para algo em que eu precise adquirir todos os componentes, prefiro tentar com algo que eu já tenho os componentes.
E se der certo, tenho certeza que muita gente vai se beneficiar. Arduíno é muito fácil e agradável de utilizar. "é muita melodia...."  :)