Handmades

Olá, este é meu primeiro post aqui... :-)

Tenho acompanhado a bastante tempo o fórum, e como estou precisando de uma grana extra pensei em montar alguns pedais para venda, mas ai que apareceu minha dúvida... A dúvida é: os projetos e layoutes postados aqui e no tonepad podem ser montados para venda? Pergunto isso pois não quero ser um "chupim" ou ter problemas com patente...

Muito obrigado.

Pedro H.

Varia muito de projeto para projeto, mas boa parte é possível montar e revender, mas é essencial manter os créditos do autor do projeto!  :tup

Os da Tonepad não podem ser vendidos, é somente para uso pessoal. Agora os layouts postados aqui no fórum até hoje eu nunca ví algum que restringisse igual a Tonepad, então pode ser vendido sim mas é interessante citar os créditos da pessoa que fez o layout.

Muito obrigado amigos, mas na questão de manter os créditos, como eu poderia fazer isso? Poderia ser na placa?

Quanto os projetos da tonepad, e caso usasse o projeto e desenvolvesse meu layout? Teria problemas?

Obrigado novamente  :tup

Nesse caso pode sim, pois só seria aproveitado os esquemas. Colocar o nome de quem fez na placa está perfeito. Uma coisa agora eu fico em dúvida, o OCD por exemplo que ainda é vendido e fabricado, posso vender ele com um esquema clonado dele? Ou vender ele com outro nome já é o suficiente?

Os layouts da tonepad, mesmo sendo para uso pessoal, muitos tem feito e vendido. Nao é uma atitude etica ou legal de se fazer.
Os layouts aqui do site, alguns tem uma indicação que é para uso pessoal, ou nao permitido comercialização, outros nao tem menção nenhuma.
Entao na duvida, melhor perguntar ao autor do projeto.

Duvida interessante!
E o que dizer do Tube Screamer?
Um dos mais clonados...! e atualmente em fabricação e comercialização.

Isso é ficar ente a cruz e a espada.  :D

Eu não gostaria de ver um de meus Layouts a venda no Mercado Livre, é muito triste ver eles lá, mas é um risco que corremos foi por isso que o Sapo parou de postar layouts dele.

Os que fiz e postei foi com muito prazer que disponibilizei para o forum, para uso pessoal.

Pedro o mais certo na minha opinião e você perguntar ao autor do pedal em si se ele permite ou não  a sua venda,.. assim não tem problema de direitos autorais ou qualquer outro desentendimento..

Att Daniel

É muito questão de etica mesmo.
Porque se o autor nao aceitar que seja comercializado, o que garantirá que isso nao ocorra? quem fiscalizará?

Layouts levam muito tempo e trabalho, por isso concordo com o Moska, mas ai está a questão: se muita gente já ganhou dinheiro com os layouts da Tonepad, do Güero, até eu mesmo(só que pouco  ;)), a partir do primeiro layout que foi o microamp, eu só usarei meus layouts, até mesmo porque fica feio aparecer um projeto no mercado livre que foi você mesmo quem fez e estar ai na dificuldade financeira, ainda mais eu que sou estudante.
Desabafo OFF.

A melhor coisa seria o proprio fazer um layout, ou comprar um layout de alguem.
A grande maioria dos layouteiros nao gostaria que outros lucrassem em cima de seu trabalho, que muitas vezes nao é facil layoutar um circuito com pré requisitos, como por exemplo um pedal tem um tamanho base estipulado.
Alguns circuitos leva-se muito tempo para ser feito um layout, e pode ser cansativo.

Entendi, muito obrigado pelas respostas. ;)

Concordo plenamente com o negócio dos layouts, sei que é muito cansativo e trabalhoso fazer, por isso criei o tópico para perguntar se eu poderia usa-los. Pretendo desenvolver meus próprios layouts, mas o ruim é que manjo pouco disso, mas não custa tentar, né?

Muito obrigados pelas respostas  :)

Eu faço todos os meus layouts, mas vou ser sincero com os amigos, se não quer correr riscos ou dividir não coloque na internet,
pois mesmo que por ética e justiça ninguém deveria se aproveitar, e ser muito ingenuo esperar o respeito dos outros, não to dizendo pra não dividir,
mas vocês me entendem né? Coloca na internet cai no mundo é que nem foto de artista nu, nua, já era infelizmente...

Mas se quer começar com o pé direito na carreira Pedro, acredite ainda nas pessoas e respeite os direitos dos criadores!  :tup

Penso que entrar em contato com o"dono" do layout, e talvez negociar algum tipo de retribuição a título de "royaties" não seria uma má idéia. Infelizmente, sei que isso é algo difícil de implementar...

É isso mesmo, se sair na chuva, vai se molhar, mesmo que use guarda chuvas!

Eu tenho uma posição meio esquisita em relação a isso.

Não ligo se alguém montar pedais com um layout meu pra vender, fico feliz se puderem manter os créditos de autoria do layout, mas não se manterem, paciência, não perco meu sono por causa disso.

Agora, me incomodo em ver o pessoal vendendo placas pela net, com um layout que eu fiz.

Sei lá por que, mas isso acho meio estranho... ABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZ

O dificil disso, é que a grande maioria nao mantem estes creditos. Nao vao querer vender um pedal com o nome de outro na placa.

Talvez incomode muitos, ao verem seu layout, fruto de um arduo trabalho, sendo comercializado pr outro, sem ao menos manter os creditos.
Mas é como opinado anteriormente pelo marcusbass, se colocar na rede, esta sujeito a isso...

E se eu contar pra vocês que por puro TOC comecei a routear? Eu não queria ter pedais com o nome dos outros,
não que eu não os ache dignos, de modo algum, mas eu me sentia meio inútil, é como se aquele mérito não fosse meu,
então mesmo que ainda não muito profissional, faço questão de rotear meus projetos mesmo que demore mais, eu me sinto
mais no direito de dizer é meu eu que fiz, e o TOC ta crescendo agora eu quero entender os esquemas pra desenvolver
projetos próprios mas vou confessar falta referência pra estudo, muito material em inglês e eu detesto ler em inglês,
até pela falta de prática!

Já que falaram nisso de Layout... Eu achava que algum programa simplesmente calculava as dimensões da placa e ajustava o esquema a ela.

Quer dizer que esse processo na verdade é manual? O carinha que vai inserindo peça por peça imaginando como vai ficar na placa?

Tem programas que fazem o traçado das rotas a partir do desenho esquematico.
Alguns programas é possivel determinar tamanho da placa e posicionamento de certos componentes.
Porem este modo automatico, nao faz um  layout a contento, ficando a cargo do layoutista fazer o layout de acordo com suas nescessidades.

Fazer "na mão" sempre é a melhor opção, não existe substituto para a inteligência e criatividade humanas. E aí, tanto faz você usar um programa especializado na confecção de layout ou o velho e bom Corel Draw (*), o resultado vai ser o mesmo.


Sobre os comentários feitos sobre pedais comerciais clonados, entendo que quando se faz um pedal "de boutique", no mínimo acaba-se substituindo os componentes "comuns" por outros com melhor qualidade (resistores de carbono por filme metálico, por exemplo), sai chaveamento eletrônico e entra 3PDT, e eventualmente outras pequenas alterações (muitas vezes a implementação de modificações achadas na própria internet). Mas o fato é que a influência da psicoacústica é sempre muito forte.

As vendas de clones (mesmo os melhorados) nunca serão tão intensas a ponto de comprometer a produção de larga escala.

Aquí no forum a questão é outra: estamos lidando com o ego de amigos (ainda que "virtuais"), então acho que não custa nada pedir uma autorização, mandar um presentinho para o layouteiro, manter os créditos... Ética e caldo de galinha não fazem mal a ninguém.

Mas quando um completo desconhecido copia um layout do forum e o usa de forma indevida, não adianta ficar revoltado. O negócio é relaxar (sem gozar, eu odeio a Martha), porque a vida é curta demais para que se fique esquentando a cabeça por bobagem. Além disso, a grande maioria dos layouts publicados é baseado em circuitos desenvolvidos por outrém, e uma boa parte são baseados em aparelhos comerciais, então aí já pode ter havido uma violação de copyright. A meu ver, seria hipocrisia ficar revoltado porque alguém usou indevidamente um layout feito nestas condições.

Já tive o desprazer de ver artigos que eu escreví (nada relacionado à eletrônica) reproduzidos em sites sem os devidos créditos. Na época, fiquei revoltado, escreví para dono do site, claro que fui desconsiderado. A raiva passou, e podem ter certeza, as pessoas que realmente me interessam (familiares, amigos reais e virtuais e, sem dúvida, eu mesmo) sempre vão saber a verdade.

Já que tocaram no assunto... Que softwares vocês usam pra fazer layout? Eu costumo usar o proteus, mas nunca fiz layout algum de pedal.Tenho um pouco de problema na hora de exportar do ISIS pro ARES, faltam muitos componentes na biblioteca.

Eu uso o Eagle mais o Corel draw para fazer os acabamentos, aqui no fórum tem um artigo sobre o Eagle, depois só ler alguns tópicos do Corel Draw e do Eagle que o resto é só prática, boa sorte.

(1) Desenhe o esquema no Isis (2) Abra o layout no Ares e observe os componentes que faltam (3) Procure na biblioteca do Ares o Footprint que melhor se encaixa no componente sem especificação para o layout (4) Configure o Footprint para o componente dentro do Isis (5) Se necessário crie um componente. O google pode dar detalhes sobre isso, e não é muito complicado. :tup

O Proteus eu já usei... mas sempre fiz o layout manualmente direto no Ares. Hoje tento usar o Eagle... mas por falta de tempo, nunca consegui fazer algo funcional nele.

Existe alguns pontos a ressaltar. O Proteus tem de diferencial apenas a simulação no Isis, porém biblioteca fraca.

O Eagle já não permite simulações (pelo que eu sei), mas pela quantidade de bibliotecas que podem ser encontradas na internet se torna uma das melhores opções, tenho em vista que uma boa parte dos membros desenvolve o circuito em protoboard ao invés de simular.

Porém já que você quer trabalhar de uma maneira mais honesta, evitando esbarrar nos direitos autorais de outrem, use o Kicad, pois ele é aberto... alguns usuários já estão começando a usá-lo. Baseado em seu post, você ainda não domina 100% os dois softwares acima, e certamente não irá comprá-los, então use o Kicad.

Quanto a usar layout de outrem, eu já montei 4 projetos distintos, feito pelo pessoal aqui do fórum. Algumas placas sempre vem com o nome de  quem fez... eu nunca o retiro, pois acho uma forma de preservar os devidos créditos...

Acho esta coisa de se importar com o uso indiscriminado do seu layout é relativo. Vender placas e kits com layouts aleio (grande escala) sem permissão, acho abuso, pois neste caso o número de placas é maior... agora pegar um layout, ou outro, disponibilizado aqui no fórum, acho normal, é obvio que o lance de manter o nome do cara lá placa é mais que obrigação, pois não foi você quem fez.

Eu considero que os layouts postados aqui é justamente para facilitar uma montagem rápida.

Agora como no caso seu, PedroV9, aconselho a fazer um layout próprio, pois sua intensão é vender em série. Com o tempo aconselho você a fazer um pedal com circuito próprio, a maioria se baseiam nos projetos comerciais, pra que nadar contra a maré, faça o mesmo.

Abraço!

Até hoje fiz apenas uns três layouts. Parei de fazer layouts na mesma época que parei de fazer pedais, agora como estou voltando  quero ver se reaprendo a mexer no Eagle. Eu usava a versão free e pretendo continuar usando já que não pretendo comercializar os pedais e as limitações da versão free não prejudicam os pedais que quero montar agora.

Meu pai roteou um  equalizador gráfico de 31 bandas no Corel Draw 11! E o pior é que (ou melhor, não sei...) funciona!

Então tá no sangue o DIY?  ;D

Seguramente que sim!

Comecei a fazer o layout para um circuito baseado(copiado) no fuzz face, apenas com alguns valores diferentes e capacitores eletrolíticos radiais, pois estou pensando em vendas.

Homem, perde essa cisma com o inglês e pratica um pouco a leitura. Os melhores materiais estão em inglês. Tem um livro bom para que quer se iniciar no estudo de circuitos, o "electronics for dummies". Procurando pelo  (google_it) dá para encontrar em pdf para baixar

O electronic for dummies tem em português também com o nome de Eletrônica para leigos.

Meus layouts podem ser vendidos à vontade desde que se tenham os seguintes cuidados:

- façam placas bem feitas;

- usem componentes de qualidade;

- explicitem que não é criação do vendedor;

- saibam montar um pedal durável e fazer modificações à critério do cliente;

Assim, se garante que não manche a imagem dos colegas handmakers...

Opcional:

- Me doe algum componente ou caixinha - afinal, não faço isso por dinheiro... aliás, preciso de uma 1590BB para colocar meu novo PT80 (que está fora da caixa a mais de 3 meses...):P

viagem_mental

passa ai teu endereço por MP...

não tenho uma caixinha dessas, mas vou te mandar uma que fiz esses dias...  ;D

Faça das palavras do Viagem_mental as minhas, só que ainda estou começando nessa história de layouts, mas tenho belos projetos também e nenhuma montagem concretizada, isso desanima o layouteiro.  ;)

Esqueci de outro item obrigatório:

- ofereça manutenção de qualidade sobre seus produtos (não adianta vender um pedal sem poder garantir eventuais consertos depois...).

Zedosal valeu! Já vou enviar a mp. Para comemorar vou tentar postar alguns layouts no fim de semana... Abraço!

O Jairo está certíssimo, hoje em dia a pessoa que não sabe pelo menos ler um texto em inglês está na roça. E a prática vem com o uso (como tudo na vida...). Pense bem, o português é muito mais difícil que o inglês, quem sabe ler em português aprende qualquer língua (bom... quase....)

Então, esse é um assunto bem delicado, acho que já que você pretende ser um vendedor, ter um produto seu, o interessante seria você fazer o seu próprio layout, de repente fazer as suas modificações, etc e tal. Vejo muitas postagens de layout aqui, mas vejo também que isso é mais voltado ao nosso prazer de fazer nossas próprias coisas, compartilhar experiências e tudo mais, e não como algo comercial.

Eu já pensei em fazer o que você tá pensando em fazer, e como não tenho muita (leia-se nenhuma) experiência em layout e corroer placas, pensei em comprá-los de quem tem a manha de fazer algo muito bem feito ou profissional mesmo, é uma maneira de evitar só ficar copiando e tal, e ajudar aqueles que se dedicam a fazer isso, mas tudo vai de uma conversa amigável entre você e o autor do layout.

Meus layouts estão ai para serem usados também.. podem chegar o pau... rs

Se não quisesse ver eles por ai, não postava.