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Off Topic => Conhecimento => Tópico iniciado por: Thiago Landulfo em 11 de Setembro de 2012, as 13:31:29



Título: Ruído em amplificador - Rede elétrica nova e aterrada. O que fazer?
Enviado por: Thiago Landulfo em 11 de Setembro de 2012, as 13:31:29
Pessoal, boa tarde.

Mudei de residência há pouco tempo e esses dias, por um acaso, surgiu um ruído no meu amp, quando acendi as luzes da sacada do meu quarto.

Ocorre que estava com o amp ligado, passando por um Ibanez Tube King(ligado com fonte) indo para a guita. A casa é aterrada e tem fios de ótima espessura.

Com as duas luzes do meu quarto ligadas, tudo tranquilo, com o pedal e sem o pedal ligado(no clean do amp), sem nenhum ruído.
Porém, parei de tocar, deixando tudo ligado, fui até a sacada e liguei as luzes, começou o ruído.

Parece-me ruído de aterramento, não sei se tem algo a ver com o aterramento da casa, por ela possuir vários pontos de aterramento.
Não sei se as luminárias da sacada são aterradas de alguma forma (acredito que não).
Pensei na hipótese de quando se liga as luzes a rede fica com dois aterramentos e no conflito, surge o ruído.
Eu acho que a rede de dentro do quarto e a de fora devem ser interligadas de alguma maneira, mesmo elas possuindo disjuntores separados no quadro.

Mas não tenho certeza de nada, já chamei o eletrecista que fez a rede para ir verificar o que está acontecendo, mas como ele é meio "nó cego" pensei em perguntar aqui pro pessoal, se alguém sabe o que pode estar acontecendo, pra que eu possa orientá-lo e ele não aumente o problema.


Agradeço desde já a atenção de todos!

Um abraço.

Thiago.


Título: Re: Ruído em amplificador - Rede elétrica nova e aterrada. O que fazer?
Enviado por: felixmeirelles em 11 de Setembro de 2012, as 13:38:36
Para eliminar a chance de ruídos vindo pelo terra, seria melhor testar sem aterramento, se o ruido for menor sem aterramento, pode ser algum loop de terra ou até corrente parasita.

Mas o primeiro passo é sempre testar sem o aterramento, se o ruido aumentar a culpa não é dele, se diminuir a culpa é dele.



Título: Re: Ruído em amplificador - Rede elétrica nova e aterrada. O que fazer?
Enviado por: MuriloFrade em 11 de Setembro de 2012, as 13:53:32
Oi,
Você já tentou ligar os equipamentos em outras tomadas? Estou dizendo isso porque pode ser que o circuito de outra tomada esteja isolado do circuito da iluminação da sacada usando outra fase da rele elétrica.


Título: Re: Ruído em amplificador - Rede elétrica nova e aterrada. O que fazer?
Enviado por: Dexter em 11 de Setembro de 2012, as 17:37:20
Isso é culpa dos harmônicos!!!...

Não da guitarra, mas de equipamentos existentes na instalação de sua casa, principais causadores: motores elétricos, transformadores desbalanceados, FONTES CHAVEADAS. Possivelmente a luz instalada na sacada do seu quarto possui um reator eletrônico (fonte chaveada) que tem fortes chances de causar este ruído. O uso de filtros de linha pode ser adotado como medida PALIATIVA.

Os harmônicos em rede elétrica é objeto de estudo em vários trabalhos de mestrados e teses de doutorados na área de qualidade de energia elétrica, por ser tão difícil de controlá-los.

A sugestão do MuriloFrade faz sentido, se sua casa tiver sistema bifásico ou trifásico, ao ligar em outro ponto pode ser que você esteja utilizando uma fase diferente de onde está o "ruído".


Título: Re: Ruído em amplificador - Rede elétrica nova e aterrada. O que fazer?
Enviado por: Espanhol em 11 de Setembro de 2012, as 19:47:28
Se você tiver a planta elétrica da casa fica fácil, ou vá até o quadro de distribuição e verifique a ligação das tomadas, se todas as tomadas estiverem no mesmo disjuntor é porque estão ligadas à mesma fase. Se forem ligadas à mais de um disjuntor, meça as tensões das diferentes tomadas se o resultado da medição for igual em todas, é quase certeza que estão na mesma fase, se der uma pequena diferença, estarão em fases diferentes,  mas pode acontecer de dar o mesmo resultado nas duas fases, por isso eu disse: "quase certeza" logo ali atrás rs... mas sempre dá uma diferença mesmo que minima.

Lembrando que esse teste vale apenas se você tiver 220V na sua casa.


Título: Re: Ruído em amplificador - Rede elétrica nova e aterrada. O que fazer?
Enviado por: Dexter em 11 de Setembro de 2012, as 19:58:32
Espanhol, ao ler sua resposta rapidamente, imaginei que você estivesse sugerindo medir a tensão entre duas fases, depois de ler com mais cuidado vi que a medida é feita entre FASE E NEUTRO em pontos diversos. Aproveitando a mínima possibilidade de alguém fazer a leitura entre fase e fase de uma rede elétrica usando um multímetro, sugiro que não o faça a menos que tenha conhecimentos técnicos, experiência e certeza absoluta de estar fazendo de maneira correta. Afinal se há uma oportunidade de evitar um acidente, então não há porque correr riscos.


Título: Re: Ruído em amplificador - Rede elétrica nova e aterrada. O que fazer?
Enviado por: Espanhol em 11 de Setembro de 2012, as 20:11:06
 Valeu Dexter,

Mas não tem problema em se medir fase e fase! Uma tomada 220V é fase+fase ;)

Quando sugeri ir ao quadro de distribuição, foi pra "ler" onde o eletricista tenha deixado marcado as localizações nos disjuntores, não me vá tirar a tampa interna do quadro sem saber o que está fazendo...

Mas claro que tem que tomar cuidado com qualquer coisa que envolva eletricidade :tup


Título: Re: Ruído em amplificador - Rede elétrica nova e aterrada. O que fazer?
Enviado por: Dexter em 11 de Setembro de 2012, as 20:15:14
...Mas não tem problema em se medir fase e fase? Uma tomada 220V é fase+fase...

No estado onde moro, fase e fase = 380 V, fase e neutro = 220 V


Título: Re: Ruído em amplificador - Rede elétrica nova e aterrada. O que fazer?
Enviado por: jhogo em 11 de Setembro de 2012, as 20:25:00
A iluminação da sua sacada é feita com lâmpadas fluorescentes? Esse ruído pode vir delas como disse o Dexter, se for o caso, experimenta ligar com lâmpadas incandescentes e veja se melhora.


Título: Re: Ruído em amplificador - Rede elétrica nova e aterrada. O que fazer?
Enviado por: Espanhol em 11 de Setembro de 2012, as 20:26:44
Ah tá... Me esqueci que temos lugares com padrões diferentes de tensão, aí tem que ficar esperto mesmo :D

Obrigado Dexter :tup

Boa dica também Jhogo!


Título: Re: Ruído em amplificador - Rede elétrica nova e aterrada. O que fazer?
Enviado por: diego.fcs em 12 de Setembro de 2012, as 10:10:53
Em muitos casos os eletricistas não seguem projetos muito menos normas e ligam o circuito de iluminação junto com os das tomadas, por isso em projetos é muito importante fazer a divisão correta, quando faço projetos não misturo, nem circuitos como da cozinha e área de serviço, faço um circuito para cada um. Que tipo de lâmpada você tem em sua sacada? Tente trocá-la e veja se melhora. Na minha casa tenho uns ruídos tipo um pulso (tec tec tec), creio que seja da cerca elétrica do vizinho.


Título: Re: Ruído em amplificador - Rede elétrica nova e aterrada. O que fazer?
Enviado por: Thiago Landulfo em 12 de Setembro de 2012, as 11:59:30
Olá pessoal!!

Queria agradecer a todos pelas informações e dizer quecomeçarei pelo teste da troca das lâmpadas e depois seguirei para os próximos caso não seja este o problema.

Volto aqui, caso descubra, para dar um feedback, informando a todos qual era o problema!

Mais uma vez obrigado!


Att.


Título: Re: Ruído em amplificador - Rede elétrica nova e aterrada. O que fazer?
Enviado por: mattzan em 17 de Abril de 2013, as 10:41:45
Qual a sugestão para quem não possui aterramento que é o caso daqui de casa.

Tenho muito ruído quando estou tocando, e quando tiro então os dedos da guitarra, um chiadera inagualável. Existe algum equipamento que supra isso ou é necessário fazer o aterramento mesmo da rede elétrica da casa? Não é problema da guitarra porque já toquei em alguns bares e o ruído era mínimo, e o meu amp também não. Tenho certeza que é a rede elétrica da casa que é uma desgraça. Algum no break, filtro ou aparelho resolve ou diminui o ruído?


Título: Re: Ruído em amplificador - Rede elétrica nova e aterrada. O que fazer?
Enviado por: Finck em 17 de Abril de 2013, as 20:15:10
Um filtro ou estabilizador melhora um pouco, mas não faz milagre. Você pode tentar um transformador isolador, mas também não haverá milagre.

O ruído não é necessariamente devido à falta do pino de terra, que serve para prevenir choques, e não para "limpar a energia". Mesmo que a tomada não tenha o terceiro pino, se sua rede for razoavelmente bem feita haverá um ponto de aterramento no seu quadro de entrada. Se não tiver (ou se for muito deficiente), acredite, seu problema é muito maior do que o ruído do amplificador. Há risco de vida. Verifique, e chame um eletricista se for o caso.

Você usa lâmpadas fluorescentes ou econômicas, ou toca perto de um monitor antigo, de tubo? A fonte de ruído pode estar aí.

Experimente também inverter o plugue na tomada, às vezes ajuda.


Título: Re: Ruído em amplificador - Rede elétrica nova e aterrada. O que fazer?
Enviado por: Patines em 17 de Abril de 2013, as 20:29:07
Se toca nas cordas e some.. certamente aterrando EM UM SÓ PONTO resolve.  geralmente este ponto é a entrada da guitarra no pré, por ser o sinal de nivel mais baixo e pela praticidade de aterrar o pré pela tomada.

Um fio vindo DIRETAMENTE do terra da entrada de energia à tua tomada seria o ideal.  Se for necessário aterra novamente ao pé da tomada.

Abraços T+


Título: Re: Ruído em amplificador - Rede elétrica nova e aterrada. O que fazer?
Enviado por: mattzan em 17 de Abril de 2013, as 22:25:09
Que eu saiba aqui em casa só há aterramento para o relógio, "lá embaixo". Na casa em si mesmo eu creio que não tenha. Mas a fiação é bem feita sim, fios bons, me lembro bem da construção quanto a isso.

Bom muito obrigado pelas dicas, vou ver de fazer o aterramento somente aqui no meu quarto e se é viável.

Vou ver também o estabilizador para ver se ele ajuda.


Título: Re: Ruído em amplificador - Rede elétrica nova e aterrada. O que fazer?
Enviado por: Tiarlei Crist em 17 de Abril de 2013, as 22:34:26
Estabilizador nunca ajuda.
Só serve para atrapalhar.
Há quem diga que é uma das invenções mais inúteis do homem.


Título: Re: Ruído em amplificador - Rede elétrica nova e aterrada. O que fazer?
Enviado por: Patines em 18 de Abril de 2013, as 01:12:32
Que eu saiba aqui em casa só há aterramento para o relógio, "lá embaixo". Na casa em si mesmo eu creio que não tenha. Mas a fiação é bem feita sim, fios bons, me lembro bem da construção quanto a isso.

Bom muito obrigado pelas dicas, vou ver de fazer o aterramento somente aqui no meu quarto e se é viável.

Cuidado.  Para ter segurança, é preciso equalizar a fiação.  O aterramento do teu quarto deve ir até o aterramento da entrada de energia.

Abraços, T+


Título: Re: Ruído em amplificador - Rede elétrica nova e aterrada. O que fazer?
Enviado por: mattzan em 18 de Abril de 2013, as 11:09:44
Ta louco que eu vou fazer isso ahahahahaha. Vou chamar alguém que saiba o que está fazendo. Não quero morrer fazendo aterramento, imagina que cômico.

Estabilizador não ajudou nada mesmo, vou tentar um no break de um amigo, mas acho que não vai ajudar, se na essência está errado, não vai existir aparelho que conserte.


Título: Re: Ruído em amplificador - Rede elétrica nova e aterrada. O que fazer?
Enviado por: daniel_tubes em 18 de Abril de 2013, as 11:12:55
Não use no-break em amplificador ... se for valvulado pior ainda.
No-breaks não sao recomendados para cargas indutivas, ou seja aparelhos que tem transformadores.

Pesquise bem sobre as interferencia e o aterramentos.

Att Daniel


Título: Re: Ruído em amplificador - Rede elétrica nova e aterrada. O que fazer?
Enviado por: mattzan em 18 de Abril de 2013, as 11:30:23
Valeu pela dica Daniel!!!


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