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Dúvidas e Sugestões => Dúvidas => Tópico iniciado por: alambike em 01 de Junho de 2017, as 17:21:58



Título: Buffer em pedal ABY
Enviado por: alambike em 01 de Junho de 2017, as 17:21:58
Boa tarde,

Queria uma ajuda para saber qual seria o melhor local para posicionar o buffer em um pedal ABY.

Andei pesquisando sobre pedais ABY com as funções A/B (escolher a saída A ou a saída B) e A+B ( as duas saídas são usadas simultaneamente).

A maior partes dos layouts destes pedais são passivos, e por conta disso, existe uma perda de sinal, comprometendo grave, médio e agudos.

Por conta disso, queria implementar este pedal com um buffer para cada saída. A questão seria onde colocar o buffer; apenas 1 buffer na entrada ou um buffer para cada saída.

Utilizei o esquema do BlackCorvo para ilutração:

Opção 1: Buffer na entrada

Spoiler (clique para mostrar ou esconder)

Opção 2: buffers individuais

Spoiler (clique para mostrar ou esconder)




Título: Re: Buffer em pedal ABY
Enviado por: xformer em 01 de Junho de 2017, as 19:03:47
Eduardo, você vai usar o pedal apenas numa direção ou bidirecional ? Se for bidirecional, vai ser complicado.

Se for apenas usando da entrada em Y e jogando o sinal para A ou B um de cada vez, nesse caso não há dúvida de usar apenas o buffer na entrada. Se for usar  A e B como saídas simultâneas, vai depender da capacidade do buffer único em fornecer a corrente para as duas saídas.  Se usar um buffer para cada saída, não haverá o problema de corrente para as saídas, mas se selecionar uma saída só e o outro buffer ficar desconectado de tudo, a alta impedância de entrada dele pode captar ruído e propagar pra saída (a que não tem sinal vindo do Y).


Título: Re: Buffer em pedal ABY
Enviado por: alambike em 01 de Junho de 2017, as 19:38:33
Estou entre os buffers: AMZ, Klon e Cornish.

Como que calcula a capacidade de fornecer corrente de um buffer ?

O Klon utiliza o TL072, o Cornish o BC549 e o AMZ Algum JFET (j201, MPF102...)

A capacidade de corrente viria destes componentes?


Título: Re: Buffer em pedal ABY
Enviado por: xformer em 01 de Junho de 2017, as 20:05:31
A capacidade de corrente vai depender da impedância de saída do buffer. Imagine a impedância de saída como se fosse um resistor em série com uma fonte de tensão alternada (do sinal), ela é que vai limitar a corrente de saída.
Aparentemente, o buffer com o TL072 deve ter a menor impedância de saída (eu não vi os circuitos deles), mas leia esta página que explica os três tipos que você cogita:

http://www.muzique.com/lab/buffers.htm


Título: Re: Buffer em pedal ABY
Enviado por: kem em 02 de Junho de 2017, as 09:30:29
Tem o superbuffer da AMZ. Ele fornece bastante corrente.

http://www.muzique.com/lab/superbuff.htm

E também: http://www.muzique.com/lab/splitter.htm


Título: Re: Buffer em pedal ABY
Enviado por: blackcorvo em 02 de Junho de 2017, as 16:28:47
Oi alambike, eu tinha te mandado o desenho de uma placa pra montagem de um buffer duplo bem simples, mas não sei se você recebeu, então vou colocar aqui no tópico:

http://imgur.com/VMCdtXF

E aqui está o esquema:

http://imgur.com/UKzPIia

Mais simples que isso, não conheço. Boa sorte na sua montagem!


Título: Re: Buffer em pedal ABY
Enviado por: alambike em 05 de Junho de 2017, as 16:05:21
Oi alambike, eu tinha te mandado o desenho de uma placa pra montagem de um buffer duplo bem simples, mas não sei se você recebeu, então vou colocar aqui no tópico:

http://imgur.com/VMCdtXF

E aqui está o esquema:

http://imgur.com/UKzPIia

Mais simples que isso, não conheço. Boa sorte na sua montagem!

Considerando o pequeno tamanho da placa, teria problema trocar os capacitores eletrolíticos por capacitores cerâmicos, de mesmo valor ?



Título: Re: Buffer em pedal ABY
Enviado por: Finck em 06 de Junho de 2017, as 07:48:35
Não vais achar cerâmicos de 10uF e 100uF.  Mas os eletrolíticos desses valores com tensão baixa são bem pequenos. Os capacitores na faixa dos nF podes até usar cerâmicos,  mas os poliéster são melhores e praticamente do mesmo tamanho  (usando tensão baixa).
Uma alternativa aos eletrolíticos seria tântalo, mas não sei se compensa. Dizem que costumam ser problemáticos, nunca usei então não posso atestar.


Título: Re: Buffer em pedal ABY
Enviado por: kem em 06 de Junho de 2017, as 09:29:55
Não vais achar cerâmicos de 10uF e 100uF.  
Ceramico multicamada de 10uF acha sim.


Título: Re: Buffer em pedal ABY
Enviado por: Mallermb em 06 de Junho de 2017, as 09:48:18
Aqui tem o de 10uf:

http://www.soldafria.com.br/capacitor-multicamadas-10uf-x-50v-106-p-5039.html?search=10uf&page=2


Título: Re: Buffer em pedal ABY
Enviado por: alambike em 07 de Junho de 2017, as 02:01:46
Desculpem mas acabei usando os eletrolíticos mesmo, depois que me dei conta que os valores eram altos. Mas para os valores baixos, se não tiver problema, na próxima placa eu os utilizarei.

Peguei a ideia do layout que o blackcorvo passou e procurei pelo dual buffer da Klon. Encontrei nesse site:

Spoiler (clique para mostrar ou esconder)



depois, seguindo os pontos, montei em uma placa padrão.

ficou espremido, mas couberam todos.

Spoiler (clique para mostrar ou esconder)


Vou seguir o layout do ABY e depois que testar posto aqui o resultado
 


Título: Re: Buffer em pedal ABY
Enviado por: Finck em 07 de Junho de 2017, as 09:14:56
Não vais achar cerâmicos de 10uF e 100uF.  
Ceramico multicamada de 10uF acha sim.

Achava que essas coisinhas eram tântalo. Ignorante que sou...
Qualquer forma, qual a vantagem? A vida toda ouvi dizer que cerâmicos eram ruins, por motivos diversos.


Título: Re: Buffer em pedal ABY
Enviado por: alambike em 07 de Junho de 2017, as 22:59:09
Olá amigos,

consegui fazer as ligações, o pedal funciona normalmente. Porém tem um problema: Quando utilizo a opção A ou B, a saída que estiver desabilitada faz muito ruído ao ponto de ficar mais alto que o volume da saída que está habilitada. Por exemplo, se somente A for selecionada, B fica com ruído muito grande. Maior que A.

Não faço ideia de como isolar a saída com apenas estas chaves.


Título: Re: Buffer em pedal ABY
Enviado por: casacunha em 07 de Junho de 2017, as 23:53:38
Seria possível usar um diodo para aterrar a saída que não esta sendo usada?
Tipo, usar a chave pra colocar a saída que não esta sendo usada á nível de terra, através de um diodo


Título: Re: Buffer em pedal ABY
Enviado por: alambike em 08 de Junho de 2017, as 00:04:16
Seria possível usar um diodo para aterrar a saída que não esta sendo usada?
Tipo, usar a chave pra colocar a saída que não esta sendo usada á nível de terra, através de um diodo

Não sei, mas eu achei esse esquema aqui que aparentemente aterra as saídas, porém ele não contempla os Leds indicando qual saída está ligada.

(http://www.monkeyfx.co.uk/pictures/schems/aby.gif)



Título: Re: Buffer em pedal ABY
Enviado por: cobalto777 em 08 de Junho de 2017, as 01:11:47
o problema desse tipo pedal,sem transformadores internos isoladores,é justamente esse...
por isso os da radial custam uma pequena fortuna...http://www.radialeng.com/bigshotaby.php http://www.tonebone.com/switchbonev2.php


Título: Re: Buffer em pedal ABY
Enviado por: alambike em 08 de Junho de 2017, as 01:44:58
o problema desse tipo pedal,sem transformadores internos isoladores,é justamente esse...
por isso os da radial custam uma pequena fortuna...http://www.radialeng.com/bigshotaby.php http://www.tonebone.com/switchbonev2.php

Também não faz muito sentido comparar a Radial com 2 chaves 3pdt ...


Título: Re: Buffer em pedal ABY
Enviado por: cobalto777 em 08 de Junho de 2017, as 14:45:38
http://www.geofex.com/FX_images/humfree2.gif http://br.mouser.com/ProductDetail/Xicon/42TM018-RC/?qs=%2fha2pyFadujKeh1fcfSu9LlMgrUHX5dDwh7Fti3uJiA%3d ....be happy.


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