Handmades

Ola, já procurei resposta relacionada no forum e não encontrei. Por este motivo estou abrindo este topico
Creio que seja, a alimentação com pouca amperagem pois já esgotei as minhas possibilidades de pesquisa.

Utilizo o pré clean aqui do site versão 1.6, além de outros prés, e fiz o power LM3886 com o layout do general gageds, e neste lauout, já utilizei varios valores de componentes de outros esquemas já coloquei capacitor de acoplamento de 1uF na entrada do power, já modifiquei o resistor na saida de 10R para 0,22R ambos com a bobina de 12 voltas de fio 18. já coloquei um buffer entre ambos.

PS. Com o pré eu sei que esta tudo ok pois já testei na entrada return de um Marshall.
Alias qualquer pré que colocar no power acontece o mesmo defeito.

A fonte do power é com transformador de 18+18 3A, retificada com uma ponte de 10A, a filtragem é composta de 5 capacitores de 2200uF em paralelo para a tensão de 25 volts negativa, assim como para a tensão de 25 volts positiva. em torno de 10.000 uF para cada valor da fonte simetrica

O que acontece é o seguinte, depois de algum tempo ligados em torno de um minuto ou menos a fonte negativa começa a ter ruidos (ripple) e diminuir de valor, e na saída do power a tensão que deveria ser 0v começa a ficar negativa, se eu deixar chega a 10 volts negativos e então a proteção do LM3886 atua.
Já coloquei varios tamanhos de dissipadores e o LM nem esquenta muito quando utilizo falantes de 8 ohms sendo que a mesma situação acontece quando utilizo falantes de 4 ohms porém é claro eo que ocorre é que o LM esquenta mais.
Alguém já viu este problema? agradeço desde já 
 

Vaoms por partes.

Estou suspeitando de algo relacionado a fonte.

Faça o seguinte teste.

Ligue a fonte sem estar conectada ao amplificador, mantendo os cabos afastados, logicamente, e com o multímetro contectado no rail negativo.

Ligue e verifique se o problema ocorre.

Ocorrendo o problema, descontecte o transformador da placa de retificação e filtragem (ponte e diodos).

Mantendo os fios do secundário do transformador afastados, ligue-o e meça com o multímetro (em AC!!!) seus braços (terminal central + uma das pontas, de cada vez). Verifique se após algum tempo o problema ocorre.

Aconteceu? Ótimo, seu transformador está baleado (e sim, 3A dá um bom som).

Se o sintoma não apareceu pode ser problema em algum (ou alguns) capacitores. O ideal é que você tenha um capacímetro. Mas como quase ninguém tem, vais ter um trabalho: re-ligue o transformador na placa de retificação / filtragem e teste os capacitores de 2 em 2 (um no rail negativo e um no positivo), verificando se o problema ocorre.

Digamos que ao colocar os dois primeiros capacitores você notou que o problema ocorreu no rail positivo. Desligue, descarregue o capacitor, e troque-o por outro. Repita o teste até descobrir se algum capacitor é responsável por isso.

Outro ponto muito importante: você usou isolador entre o 3886 e o dissipador? (tem o LM3886-TF, se bem me lembro, que não precisa). O LM3886T precisa de isolante (mica) entre ele e o dissipador, pois a lapela metálica está em contato com o V- e normalmente o chassi é aterrado (GND), o que, no caso do não uso do isolante, vai provocar um curto (CABUM mesmo!).

Para finalizar, pra que  TANTO capacitor assim? Eu tenho um layout que juntei o LM3886, Pré Clean do site e fonte (tudo na mesma placa, layout não divulgado) e uso 2.200uF em cada rail, com um transformador de 4A, e dá um baita som. Acredito que 2 capacitores de 2.200uF sejam mais que suficientes.

Sim, se você puder postar o esquema que utilizou, poderá ajudar.

Lembre-se que com 10.000uF você tem energia por um baita tempo. Cuidado e lembre-se sempre de descarregar os capacitores antes de mexer neles.

Abraços.

Qual a tensao de trabalho dos capacitores?
O Plautz esqueceu de mencionar sobre a retificaçao.
Entao de uma olhada nela.

O transformador desconectado da retificacao, por nao ter corrente fluindo, pode nao ocasionar o sintoma, entao coloque uma pequena carga na saida do transformador. Pode ser uma lampada incadescente, ou uma resistencia de chuveiro.

Uma coisa nao entendi, pela descricao faz parecer que o problema seja fonte, ate ai certo.
Mas a proteçao do LM é acionada, e nem esquenta!   :-\
De uma conferida tambem nos demais componentes que fazem parte do power.

Vou analisar e posto os resultados ok!

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Ola, abaixo esta o esquema original do projeto!

Plautze e GRAmorin obrigado por responder!
Somente para constar tenho capacimetro, medidor de ESR e osciloscopio de 40MHZ duplo traço além de multimetro!

Analisei a fonte separadamente inclusive com carga (analisei inclusive tudo em separado transformador, ponte retificadora e filtros e as tensoes não apresentaram quaisquer alterações inclusive nenhum ripple.
Anteriormente estava pensando que 3 amperes poderiam ser corrente insuficiente para o projeto, e tenho que declarar que estou até um pouco pasmo pois é um circuito relativamente simples e estou apanhando dele!

Montei este circuito na propria PCB do site, as alterações que fiz de acordo com outros esquemas foram.
Coloquei mais capacitores de filtro na fonte todos de 2200uF x 35v, antes eram somente dois de 2200uF x 35V.
Coloquei um capacitor de acoplamento bipolar de 1uF x 50v depois do trimpot de volume e antes de R3.
Mudei o capacitor C3 de 10uF x 50v para 22uF x 50V
Mudei R1 e R4 para 22k
A titulo de teste desliguei o pino 5 que também não adiantou (religuei)!
Mudei o valor de R5 de 10R x 5W para 0.22R x 5W em ambos enrolei a bobina com 12 voltas de fio 18.
Monto minhas experiencias em uma base de madeira antes de coloca-las definitivamente em outro local.
O LM3886 foi substituido por outro ambos comprados na Farnell, e não possuem isolação por este motivo mesmo sendo montado na base de madeira eu os isolo.
Como já citei foram colocados varios tipos de dissipadores para verificar se era problema de aquecimento, o LM3886 esquenta sim mas nada além do normal de qualquer saida, inclusive coloquei ventilação no LM3886 para testar se não era aquecimento.

O que pude observar como já citei é que a tensão da saida vai ficando cada vez mais negativa se deixar vai subindo e quando chega aos -15v aparece um grande ruido.
Quando desligo a tensão negativa dos capacitores da fonte descarregam rapidamente enquanto a positiva se mantem por muito mais tempo.
Por incrivel que pareça o circuito funciona bem, com um som limpido no começo depois de aproximadamente dois minutos ocorre o problema!

Que ótimo! um rato de oficina (no bom sentido, claro).


Uma coisa que você não mencionou: a tensão vai ficando negativa e o ripplle aparece com o 3886 ligado ou desligado?

Ainda, o fato da tensão negativa se esvair rapidamente enquanto a positiva se mantém por mais tempo, é com o 3886 ligado ou desligado?

Veja que esse circuito tem dois capacitores grandes (2200uF), C5 e C6, perto do LM3886. Eles servem para estabilizar mais a tensão, e devem ser colocador o mais próximo possível do CI (isso se a fonte não for montada próxima na placa, o que neste caso estes dois capacitores podem ser dispensados). Em qualquer caso verifique esses dois (C5 e C6).


A placa do GGG funciona. Já montei uma ha muito tempo atrás.


Como tinha dito, apenas um capacitor por rail é suficiente. (Inclusive para testes acho que facilita usar apenas um em cada rail).


Se o intuito é usar o 3886 com o pré, é desnecessário tanto o trimpot quanto o capacitor de 1µF.


Não vejo grandes problemas nesses valores (até porque estão no datasheet)


Essa é uma mudança muito radical. Volte com o resistor de 10R x 2W que é suficiente. Não precisa ser 5W.

Esse tá complicado.

Como você disse que a tensão negativa se esvai rapidamente, talvez possa haver um curto em algum lugar. Eu ja sofri com curtos invisíveis. Com a fonte descarregada, passe um estilete entre as trilhas / ilhas e depois limpe bem com uma escova embebida em álcool. Depois de secar, veja se continua com problemas.

Eu montei o 3886 do GGG (sem modificações) bem como outros layouts e sempre funcionou.

Faça novos testes, e nos diga o que encontrou.

Abraços.

Ola,  :tup solucionado!
Que bom que acontece destas coisas, por mais velho que sejamos em bancada é otimo as vezes apanhar de um circuito para aprender!

Plautz somente para responder as suas questões:
Sim o ripple aparecia com o LM3886 ligado assim como a tensão negativa sumia no mesmo estado.
Fiz o circuito do General Gageds original, com os dois capacitores de filtro proximos ao LM e somente coloquei este excesso de filtragem da fonte depois que retirei os dois originais.
Quanto ao capacitor de acoplamento e a mudança no resistor da saida foi por puro desespero mesmo. nas mudanças de componentes ia analisando o circuito e vendo o seu comportamento.

Voltei o resistor original de saída e retirei o capacitor de acoplamento.

Porém o defeito era somente creio eu, capacitancia parasita. O que fiz para sanar de vez o defeito foi somente foi pegar a mini retifica e com todo cuidado aumentar o espaçamento entre algumas trilhas. porque tenho certeza de que curto entre as trilhas não havia e nem trilhas rompidas e ou soldas frias ou componente mal colocado revisei o circuito varias vezes a este respeito.
Por este motivo o circuito funcionava por um perido pequeno perfeito e somente depois aparecia o problema. Fica aqui a resposta talvez sirva de dica para outrem!

Agradeço mais uma vez pela atenção de voces.ok

Olá Luiz.

Parabéns pela descoberta e extermínio do problema.

As vezes acontecem problemas que realmente nos deixam de cabelo em pé. Olhe esta mensagem (http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=291.msg2696#msg2696) sobre um problema que tivemos na fonte do TSW.

Um outro problema, bem parecido com o seu, foi o que enfrentamos nas montagens do HG-1 (um pedal que estamos* fazendo e não foi lançado). Como a placa é densa e dupla face, qualquer descuido já era.

No último protótipo montado com placa feita em casa (por mim) tive o maior cuidado. Antes de soldar conferi todas as trilhas e ilhas com o multímetro procurando curtos ou falhas. Nada de anormal. Depois de soldar cada ilha, também repetia o teste.

E mesmo assim quando ligamos o pedal o som tava estranho. Muito estranho.

Então peguei uma daquelas chaves de fenda pequenas, de relojoeiro, e fui raspando entre as ilhas e trilhas. Voilá! Eis que o problema sumiu.

Já aconteceu também de esquecer de soldar peças, soldar com valor errado (encapsulamento igual), e outras mais.

É isso ai. Espero que curta seu novo amplificador.

* Quando digo estamos, me refiro ao Alex Frias, Haroldo Gamal, Roberto Alves e eu.

Um forte abraço e parabéns mais uma vez.

Tambem ja apanhei com coisas... digamos... "bobas".
Uma coisa que acontece, nem parece, me se consegue analisar com instrumentos, sao as conduçoes entre trilhas.
Residuo de solda pode ser condutivo as vezes.
Algumas pessoas costumam a usar verniz de breu nas placas, tal verniz pode ser condutivo as vezes.
A um tempo atras, consertando um digital delay tive um problema causado por estas conduçoes invisiveis.
Ao limpar a placa, um leve residuo restante (aquelas manchas brancas) que ficou sobre um CI fazia o efeito ficar com um ruido de fundo, tipo tic tic.

Esse é o legal da coisa: montar, não funcionar de primeira, e aí você corrige os erros.
Tive alguns problemas também com capacitâncias parasitas entre uma trilha ou outra no pré clean.
Resolvi com uma lupa e um bisturi.

Minha dúvida foge um pouco do assunto, mas sendo simples, faço neste mesmo tópico, sem necessidade de abrir um novo !

Sobre estas duas: LM3886T e LM3886TF

T - guia dissipador noninsulated (você precisa de guia mica entre IC e dissipador de calor)
TF - guia dissipador de calor de isolamento (que você pode montá-los diretamente para o dissipador de calor)

Correto afirmar isso ?

Acontece que comprei a Lm3886T , e não tenho a Mica, apenas a pasta termica, tenho que sucatear de um aparelho velho aqui........

Qual o problema que poderia acontecer se eu montar o CI direto no disssipador sem  MICA ???

É realmente necessário ?

Se você não encostar o dissipador em nenhum "vivo" não tem problema algum usar o final T sem Mica, eu mesmo uso sem, amanhã posto uma foto!

OK, quer dizer "choque elétrico" melhor usar a MICA então ! Também não poderei encontar o dissipador no chassi GND, terrei problemas, melhor isolar !

Nem tanto por choque elétrico; mas pelo fato de que além de não ser isolado, a parte traseira do dissipador  térmico (parte metálica) é ligado internamente ao (-V), terminal negativo da fonte (pino 4) do CI, isto segundo o PDF de informações da Texas Instruments.

E como na maioria das vezes o dissipador é aparafusado diretamente na caixa metálica do amplificador, que normalmente é GND (terra), isto provocaria um curto na fonte.   Então você têm duas opões; ou monta sem mica, e neste caso isola o próprio dissipador do restante do chassi, como sugeriu o fovb, ou usa mica e bucha isoladora, desta forma o dissipador pode ser aparafusado no chassis.

Em sucata de fonte de PC você encontra aqueles isoladores cinza (não sei que material é aquele) e nem precisa de pasta térmica; nunca esquecer da bucha quando a escolha for isolar.

OBS: Você pode verificar a continuidade com o multímetro entre a parte metálica e o pino 4 do CI, em alguns casos (quando o CI não é fabricado pela Texas Instruments) a conexão pode ser com outro pino

O segredo é só um:

Caso queira montar o LM3886T DIRETO no Dissipador, sem mica ou isolante parecido, se precaveja de 2 coisas:

1 - O dissipador não deve ter contato com NADA que faça parte do circuito, nem no chassi, nem em nenhuma outra parte, e para isso, certifique-se com o multímetro! O que fiz foi: Usar bastante fita isolante para separar os parafusos que seguram o dissipador, de uma forma que ele ficou sem tocar em nada, e coloquei bastante apertado, isso eu não recomendo, pois qualquer problema que tenha nessa fixação, o dissipador encosta no chassi, que foi pintado justamente para isolar esse contato e cria um curto entre o V- e o GND, torrando seu LM3886

2 - Verifique se entre o Pino de V- e V+ estão em curto, ou tem um curto com o GND antes de ligar, perdi um LM3886 nessa brincadeira


Cuidado com isso, pois pode envolver queima de mais componentes!

Boa noite !

Estou uma dúvida ao montar o power c/ lm3886T , segundo o layout do Biglouis, para o resistor R6: 10R/2w deve-se enrolar 10 espirais de fio esmaltado !

A questão é , qual fio usar AWG 28, 26 ? Não tenho este fio, posso descascar de alguem cabo, que tenho o mesmo fio, qual diametro de fio utlizar ?

Gostaria de comentar que terminei o meu TSW e esta perfeito, meus agradecimentos a todos que participaram do projeto deste excelente pre-amp ! Obrigado !

No documento do C386,diz que pode ser entre 18 e 28AWG.
 :tup

Pessoal, talvez seja uma pergunta boba. Mas o dissipador tem que ser necessário ser parafusado no chassis? já ouvi tanta coisa de gente que parafusa no chassis, outras não nem sei mais o que é o certo ou errado. Obrigado a todos!!

Não é necessário prender o Dissipador no Chassi, mas é necessário que o LM3886T não tenha contato entre o dissipador e o GND, se vocÊ se preocupar com isso, não terá problemas

Apache, muito obrigado pela resposta. Ouvi dizer também mas não sei se é verdade ok pessoal, mas dizem se parafusar o disssipador no gabinete ele esquenta mais? qual a diferença de parafusar ou não? eu sei que se parafusar e o terra passar para o CI já era queima mesmo! e outra esses dias eu usei um pedaço de régua de alumínio de pedreiro ficou bom mas não parafusei no chassis, eu sei que esquentar é normal mas estou tocando de boa com ele.:tup

Pra começar: Parafusar o dissipador no gabinete não é uma boa, porquê o gabinete é de madeira, que não é um bom condutor térmico, você teria que abrir um buraco no gabinete e colocar um cooler.

Ou, fazer o mais fácil: Compre ou reaproveite MICA de algum transistor e isole o parafuso de fixação, cortando o contato do V- do 3886 com o GND do Chassi e seja feliz!

Apache, estou falando em gabinete de ferro, ou alumínio. :tup

Sim mais terá que isolar o V- do 3886 com o GND do Chassi,como foi dito pelo ApAcHe*
 :tup

Se o gabinete é de ferro ou alumínio, assentar o dissipador nele aumentará a área de dissipação de calor, mas:

1) TEM QUE ISOLAR ELETRICAMENTE O INTEGRADO. Só a mica não adianta, precisa usar arruelas e buchas isolantes (de silicone), senão o parafuso acabará fechando contato entre o integrado e o dissipador.

2) TEM QUE USAR PASTA TÉRMICA. Entre o integrado e a mica, entre a mica e o dissipador, e entre o dissipador e o chassis. Sem exagero, uma leve camadinha basta.

Esqueci de postar a foto do meu C386 montado, qualquer semelhança com o do Plautz NÃO é mera coincidência...  :D

(http://imageshack.us/a/img15/6937/photofev20094002.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/15/photofev20094002.jpg/)

Sobre dissipador saberiam me informar se esse aqui serviria?
http://rdninformatica.loja2.com.br/img/79c2ae65883d685a93752368fae5930f.jpg
Ele tem um fluxo de ar de 35CFM.
 :tup

Bom dia !
Pessoal, montei meu TSW, e 1 LM3886

Mas quero fazer ele Stereo c/ 2 LM3886. Utilizei o layout do power BigLouis (obrigado)

A questão é :

Agora pretendo montar outro power identico Lm3886, mas quanto a fonte e transformador , devo comprar outro ou uso o mesmo , estou usando 24+24 5A , para alimentar 1 power lm3886, agora para 2 muda ?

Quero obter 50w de cada canal !

Sim terá que comprar outro no layout do BigLouis é 24+24  caixa de 8Ohms sendo assim tem um consumo de 3,67 ampéres e potência de 53,86.
Para suprir os 2 o transformador deverá ser de 7,34.
 [beer]

mzorrer, uma dúvida, como você vai dividir o sinal que sai do TSW
para alimentar  os dois powers?

Simplesmente ligar a entrada dos powers na saida do TSW não dá.

Você vai curtar os powers se fizer assim.

Abraço.

Para usa-lo com o TSW faça ele em ponte,tem o layout do  Plautz aqui no fórum.
http://www.handmades.com.br/forum/index.php?action=dlattach;topic=151.0;attach=718

Em ponte ele terá uma potência maior, mas não dois canais.

Abraço.

ok, se eu fizer em ponte terei 100W c/ a fonte que tenho ? 24+24v 5 A ?

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Ok, compreendi, 2 placas, 2 transformadores de 4A ou 1 de 8A

Ou monto em Mono c/ Lm3886 em ponte ! Mas meu transformador 5A dará conta ?

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Mais uma pergunta, antes de eu comprar as peças p/ que eu tenha certeza !

Monto lm3886 em ponte , minha fonte do layout bigLouis 24+24v 5A será suficiente ?
Espero que seja !

Não,de 8 para cima,para dar uma folga no transformador e não trabalhar no máximo.
 :tup

ok, então vou mudar de idéia, já que tenho um transformador de 5a, vou repetir e montar outro Lm3886 com a mesma configuração e fonte, separadas !

mzorrer, para evitar que você queime os seus power, eu volto a te perguntar.

Como você pensa em ligar dois powers num TSW?

Abraço.

O TSW tem OUT R/L, ele pode ligar um em cada canal...

Ok obrigado Fernando, essa eu não sabia.

Eu já havia montado o Marshallizer quando o TSW saiu,
por isso nunca me interessei pelo TSW.

Valeu.

Abraço.

Isto mesmo tem as duas saídas !

Assim sim mzorrer.  :tup

Estava com medo de você ligar uma única saída nos dois powers,
curtando as entradas e queimando-os.

Abraço.

É tudo questão de fixação mecânica. Como o dissipador pra um LM3886 não é uma reguinha de alumínio levinha, mas sim tem que ser meio tijolo (ou um inteiro) de bloco de alumínio, então se não houver sustentação para o dissipador e ele estiver preso só ao circuito integrado, coitado, as perninhas dele não vão aguentar. Se tiver trepidação ou movimentação, pode quebrar os terminais, romper as trilhas e as soldas no circuito impresso.

Ferro Velho, não vejo nenhum problema em ligar uma única saída do preamp em dois powers. Isso se faz a toda hora... O que não se deve é fazer o contrário, ou seja, ligar 2 saídas de pré em 1 entrada de power, a menos que se use um circuitinho para mixar os sinais.

Perceba que existem até mesmo cabos RCA "Y" para fazer a "gambiarra" em aparelhos comerciais. Em audio automotivo isso é particularmente comum, e nunca ví ninguém falando que "queimou um amp" por causa disso.

De qualquer forma, ter 1 saída de pré alimentando 2 powers não irá tornar o som stereo. O resultado será sempre mono...

OK, correto será sempre mono, mas pense no seguinte !

Pela praticidade, terei uma chave p/ ligar o power 1, ou power 1 + 2 , então terei amp c/ 50w ,  ou 50+50W p/ dois falantes, será util p/ caixas 2x12 com falantes de 8ohms !

Finck, quer dizer que se pode unir as entradas de dois powers?

Esta pra mim é nova.

E porque se tem que usar um splitter para ligar uma cadeia de pedais
de saída mono ou uma guitarra em dois amps ao mesmo tempo?

Me refiro a isto aqui:

http://store.thesegoto11.se/popup_image.php?pID=1772&osCsid=9d60f4b11694c2b352344a265e2ec93f


Por que não se usa um cabo Y e se liga a guitarra nos dois amps?


Posso estar errado, mas sempre li que isso não se faz, ligar entrada de amplificador com
a entrada de outro sem nenhum isolamento.


Gostaria de mais opiniões a respeito, por favor quem souber algo, poste o comentário
aqui, quero tirar esta dúvida.



Abraço.

Na foto diz que é pra guitarra. Isso é porque os captadores formam uma fonte de sinal muito fraco, que se tiver que alimentar várias cargas ao mesmo tempo vai degradar mais o sinal, então o splitter deve ter um amplificador buffer pra cada saída. Para os pedais vai depender de como é a saída deles, pode ser necessário ou não usar um splitter.


Não vejo problemas nisso.  Entradas de amplificadores e de circuitos eletrônicos em geral (e.g. digitais) podem ser ligadas a entradas de outros dispositivos semelhantes sem perspectiva de queimarem (não tem motivo pra isso). Inclusive a entrada pode ser aterrada sem problema de queimar, justamente por ser entrada. Outro exemplo: amplificadores operacionais tem suas entradas ligadas com as entradas de outros AOs sem problemas. O problema está sempre na fonte do sinal (saída) que vai para as entradas, de forma a não sobrecarregá-la, e essa sim sofrer avaria.


Como o próprio Finck lembrou, é muito comum se fazer ligação em Y em som automotivo pra distribuir a saída da fonte de sinal (CD Player/MP3/Rádio) para a entrada de diversos módulos amplificadores.  Claro que tem que se fazer com critério pra não sobrecarregar a saída da fonte de sinal, mas nenhuma preocupação com a entrada dos módulos.

Ok, então me desculpem o erro.

Eu não me lembro mais onde li, estava agora mesmo
procurando na net por informação sobre isso, mas não
encontrei nada, talvez não tenha encontrado por não
ser assim como pensei, claro.

Bom, eu havia lido não sei mais aonde que não se deve
ligar as entradas de dois powers pois seria como colocar-
las em curto.

Que deveria-se usar um splitter (ativo ou passivo) para
isolar as entradas.

Mas, se não é assim, me desculpem o erro mais uma vez,
estava preocupado com o mzorrer queimar os powers dele.

Abraço e grato pela informação.    

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Continuo com uma dúvida, e os splitters passivos?

Se os ativos são para dividir e amplificar o sinal, pois o mesmo se
degradaria mais sendo dividido, qual a função do splitter passivo,
já que não produz amplificação do sinal, apenas divide e isola uma
saída da outra?

Como este aqui:

http://www.seekic.com/uploadfile/ic-circuit/2012102411652127.jpg
 

Em relação ao dissipador, eu já usei um desses que é usado para processadores de pc, ele esquenta bastante sem usar o cooler.

Fovb como você está alimentando seu cooler, retirou do 78xx do seu pré?

Abraço.

Acho que na verdade o objetivo não é isolar uma entrada da outra, mas sim isolar o amplificador da guitarra. Sabe aqueles amplificadores mal feitos (com aterramento pobre ou com chassis vivos) que dão choque no guitarrista ao tocar na guitarra, vindo pelo cabo ? Com esse isolamento via transformador, o problema do choque deve sumir.

Ok, achei um manual de um splitter passivo onde o fabricante
explica a utilidade dele.

Prevenção de laço de terra (ground loop) e ruidos de fundo (back-
ground noise), além de ser um supressor de hum.

Aqui o link:

 http://www.lehle.com/about_Lehle/download/Lehle%20P-Split%20II%20Manual%20V1.0.pdf

Bem, obrigado Finck e xformer, na minha cabeça
agora o mito foi desfeito.

MYTH BUSTED!

Ôpa, demorei para ver as novas mensagens, mas o importante é que a coisa já foi esclarecida.

Por via das dúvidas, friso que meu comentário refere-se exclusivamente à ligação de UM PRÉ EM DOIS (OU MAIS) POWERS. Para splitar o sinal da guitarra a coisa é um pouco mais complicada, por causa da baixa intensidade do sinal e da impedância alta do instrumento.

Montei meu power c/ 2 lm 3886, porem uma é T e outra é TF , comprei no mesma loja, mas enviaram uma de cada tipo, preferia as duas iguais mas tudo bem !

Acontece que montei a Lm3886T no dissipador c/ mica e bucha, já refir 2 x , mas continua com 32v- na carcaça e dissipador, não sei aonde esta o erro !

Quais são o pontos que você está medindo? Se for da carcaça do CI em relação ao gabinete aterrado, está certo, pois o a carcaça é ligada ao pino do -Vcc, neste caso você tem uma diferença de potencial negativa.

O mais interessante é verificar continuidade entre esses pontos... faça com o amplificador desligado, se não houver continuidade estará tudo ok.

Abraço!

Desculpe minha inexperiência, estou medindo : GND da placa , e ponteira negativa do multímetro na carcaça, amp ligado !  Isolei com MICA e BUCHA, não deveria ter esta continuidade !
Isto é realmente normal, não terei problemas c/ curto ?

O dissipador esta fixado na carcaça !

Rapaz, acredito que o melhor jeito é fazer como o lamer disse: (com o amplificador desligado) medir a continuidade(ou resistência) da aleta do LM3886 com o dissipador ou a carcaça do amplificador, esta continuidade não pode existir tem que ter uma resistência bem alta (aberto) entre a aleta e o dissipador. Às vezes você acha que isolou bem mas se um pequeno ponto estiver em contato já era a isolação, tem que ter paciência e montar direitinho e verificar bem, pois caso contrário caracteriza um curto de -VPP e GND.

Já fiz uns LM3886 com uma folha de mica bem velha que eu tinha aqui, parece um vidro/plástico quebradiço e funcionou bem, agora tem aqueles quadradinho no formato certo que ajuda muito e parece conduzir o calor melhor.

Abraços

Resolvido, usando bastante fita isolante no parafuso que segura o dissipador ! ! :tup

Eu ia sugerir usar um pedacinho de espaguete termorretrátil (é o que eu uso), mas se deu certo com fita isolante, beleza. Por via das dúvidas, fique esperto com a temperatura (fita isolante aguenta até un 70ºC, mas acho que a proteção do CI abre antes disso).

kabuloso0101, eu montei o meu deu o mesmo problema de aquecimento. O jeito foi colocar o dissipador só na placa e uma ventoinha porque a fita isolante esquentava e passava contato do mesmo jeito; agora essa do espaguete T. Retrátil eu não sei se funciona, até porque quando o calor chega nele provavelmente ele deve encolher porque eu uso e um pouco de calor ele encolhe; mas ai vai de cada pessoa como diz o ditado não se mexe no time que está ganhando :D Boa sorte!

Existe bucha isolante para o parafuso... abre uma fonte de PC... lá é possível encontrar este tipo de material.

Para mim o termoretrátil já está funcionando há anos!

Fiz assim:

Peguei o parafuso, coloquei um pedaço de espaguete, contraí, coloquei outro espaguete por cima, contraí e medí o diâmetro com paquímetro. Fiz o furo do dissipador com o diâmetro obtido, com folga apenas suficiente para entrar sem sofrimento.

Removí os espaguetes "de sacrifício", e coloquei, nesta ordem: arruela de chapa (para distribuir o esforço mecânico e evitar deformação da arruela isolante),  arruela isolante (daquele tipo que tem um "tubinho", que encaixa no furo do integrado). Coloquei no CI, e coloquei UM pedaço de espaguete com comprimento 1 mm maior que a espessura do dissipador, contraí, daí coloquei OUTRO PEDAÇO de espaguete com cerca de 1mm e contraí. Montei tudo no dissipador (com mica e pasta térmica), assentando-o no chassis (de novo, pasta térmica). Fixei tudo por trás usando uma porca autotravante (parlock).

O segundo pedacinho de espaguete (a fatiazinha de 1mm) serve para "centralizar" o parafuso no furo, de modo que mesmo que ele deforme depois com o calor não haverá contato direto entre o dissipador e o parafuso.

Detalhes: certas pastas térmicas são relativamente boas condutoras de eletricidade (principalmente as de melhor desempenho, com prata), então convém não usar muito, e não deixar acumular perto do parafuso. Também não é bom apertar o parafuso/parlock até sair água, o encosto tem que ser firme, mas apertar mais que o necessário só serve para deformar a arruela isolante, estragando-a.

Finck, muito bom! sua explicação. Eu já tinha lido a respeito só que foi com outro produto, mas com dissipador eu creio que vai ficar bom :tup

Para solução definitiva e preventiva vou trocar esta lm3886T por uma TF , assim que surgir a oportinidade, pois a outra lm3886TF que tenho esta  emparafusada direta no dissipador , 100% isolada, sem gambiaras !!!!!!! !

Não é gambiarra... e não sei se você sabe mas os TF apresenta uma dissipação menor de calor, li isto no tópico do C386, se não estou enganado, o Plautz que enviou o comentário.
Mas se for pensar de forma prática, o LM3886TF é mais cômodo.

Abraço!

o TF é mais cômodo mas também não apresenta capacidade de dissiparção tão eficiente quanto o outro. Tentar tirar do TF potências próximas ao máximo que o circuito permite beira o impossível, exigindo dissipadores gigantescos (lembrando que o "normal" já é problemático...). E a proteção térmica acaba sendo acionada com frequência, fazendo você passar vergonha na hora errada...

Esta certo, eu mesmo notei que a lm3886tf esquente bem mais rápido que minha lm3886t, quando disse gambiara, não quis ofender com a palavra, desculpe se o fiz......., digo porque estéticamente ficou melhor o power c/ TF, mais limpo a montagem, mas vamos ver na prática agora !
Abraço!
 :tup

Para mim não é ofensa, minha definição de "gambiarra" é a "utilização, na solução de um problema, de um recurso que não tenha sido originalmente projetado para a aplicação em questão".

Não necessariamente uma coisa ruim: existem muitas "gambiarras" que dão resultados melhores do que as soluções "oficiais"...

Quanto ao seu integrado, não sofra por antecipação, e fique tranquilo que queimar não vai: se aquecer demais, ele vai se desligar para se "autoproteger" (por essas e outras coisas que eu amo o 3886...). Se começar a desligar com frequência, já sabes qual é o problema. Aí, você tem três soluções: baixar a tensão da fonte (menos tensão, menos potência, menos calor), aumentar o dissipador (ou usar um mais eficiente), ou trocar o CI pelo "metálico".

Ok, obrigado pelas dicas, vou testar ele este sábado no ensaio, vou abrir todo volume do TSW , para ver até quando aguenta !

Estou usando este dissipador, um para cada lm3886
loja.multcomercial.com.br/ecommerce_site/produto_11170_4689_Dissipador-de-Calor-183004-40-40mm-de-comprimento-sem-furo

+ um cooler de PC, p/ cada CI, quase encostado no dissipador, que esta no fundo do chassi.

Achei o dissipador pequeno, mas com as ventinhas pode ser que aguente. Quando tiver paciência, dê uma procurada na web por catálogos de fabricantes de disipadores, normalmente estes documentos apresentam as fórmulas e parâmetros para calcular as capacidade de transferência térmica, e esta é a informação necessária para descobrir se o dissipador vai ou não dar conta do recado (dica: o cálculo leva em consideração não apenas o "tamanho" do dissipador, mas sua massa e a área total que está em contato com o ar, ou seja, quanto mais "aletas" tiver o dissipador, maior será sua superfície total em contato com o ar, e mais eficiente ele será).

mzorrer, este é o dissipador que uso no meu 3886 (carcaça metálica):

É o do pentium II.

(http://img2.mlstatic.com/processador-pentium-ii-350-mhz-sl356-slot-1-intel_MLB-O-80349873_2468.jpg)

Mas eu não uso o amp "no talo" então tem sido eficaz.

Se você necessita usar por muito tempo e com o volume "no talo", então usa com o cooler também:

(http://bimg1.mlstatic.com/processador-pentium-ii-400mhz-c-cooler-intel-original_MLB-F-201135132_9566.jpg)


Estes processadores são baratos hoje em dia, e se pode comprar nas sucatas de material de informática, pergunta em uma loja
de computador destas de bairro que os caras te indicam onde comprar, sai mais barato que comprar dissipador novo por aí.

Olha só:

http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-459636983-cpu-intel-pentium-ii-400mhz-512k-100mhz-processador-_JM

http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-465897206-processadores-pentium-2-_JM

http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-460621435-processador-pentium-2-400-slot-1-_JM


Abraço.

Em qualquer ferro-velho você acha... eu sempre consigo os meus assim!

Tenho andado a pensar em construir um amp para servir de mini P.A. mas não consigo descobrir nenhum chip que exija pouca amperagem... Pedem quase todos 5A . O transformador que eu mais facilmente posso comprar é um transformador de 24V 3A. Dá para fazer um amplificador que tenha pelo menos 50W ou 60 watts com esse transformador?

Norverto, de 24V eu não tenho nenhuma ideia para te dar.

Mas de 24+24V e de 3A. é possível fazer um com o LM3886.

Este sítio esta abandonado pelo seu criador à algum tempo,
mas eu fiz este projeto e funcionou muito bem.

http://audiotrecos.blogspot.com.br/2006/09/amplificador-lm3886-gainclone.html

Uso um transformador de 5A. pois planeava juntar dois amplificadores
destes para um equipamento com dois canais.

Se vais usar um canal só, e dependendo de como vais usa-lo, se
vais usar por muito tempo e com o volume no máximo, talvez os
3A. venham a ser pouco, mas se vais usar para praticar e com
um volume mais baixo, os 3A devem servir.

Abraço.

PS.: Donde és ?  Norte ou és alfacinha?

Sou do Norte, Aveiro mais especificamente. Eu ainda se vai ser para usar muito alto ou não. A minha ideia era usa-lo apenas para munição de teclado, ou para ligar um microfone ou assim... O problema é mesmo encontrar um transformador decente. Se eu fizer o amp apenas com um canal daria para usar apenas 24V de 3A sem ser duas saidas de 24 v?

Não, para este integrado (LM3886) necessitas de um transformador de 24V+24V.,
na verdade 24V.+ 0V. + 24V.

Aqui tens o datasheet do LM3886, talvez haja alguma alternativa para outras tensões.

http://www.ti.com/lit/ds/symlink/lm3886.pdf

E já aqui um amplificador completo com pré e power, cujo power é o LM3886.

http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=3131.0

Mas vais sempre necessitar de um transformador com secundários XX + 0 + XX volts
e corrente de no mínimo 3A.


Abraço.

PS.: Vivi 4 anos na linha de Sintra e em Colares.  :)

Não existe nenhum outro chip que tenha uma potencia semelhante á do lm3886 e que possa trabalhar apenas com 24V 3A? Por exemplo aqueles amplificadores TDA?

Os TDAs eu não conheço Norverto, mas é só procurar pelos datasheets e verificar
se pode ser.

Existem alguns projetos aqui no Handmades com eles, faz uma pesquisa por TDA
que verás.


Abraço.

TDA 2050 32W (da pra ligar com transformador de até 18V @3A)
TDA 2052 50W (nõ me lembro se dá ou não pra usar com fonte simples)

mas se quer algo simples e bem funcional que rende 50Wrms com transformador simples de 24V pesquise por ai na net ou até aqui mesmo no forum por "PL1050" trata-se de um amp transitorizado que usa transformador simples de 24V @3A , facil de montar e tem alguns layout por ai. é um power amp com um par de darlingtons Tip122/Tip127.

Galera!! Acabei de explodir 2 LM3886 layout Big, bom tenho um transformador de 24+ 24 5A, fiz a fonte primeiramente com 4 diodos 1n4007 pois não tinha outros aqui (ontem) tudo foi uma beleza funcionando legal !!
Hoje fui em uma loja e pedi Diodos para eu fazer a fonte de 5A, o atendente me deu os 1n5408 (enormes), fiz toda a instalação quando liguei,  )>|
Explodiu tudo até os capacitores de 100uf 50v simplismente explodiram.
Bom ok fiz de errado?? foi mesmo os diodos que eu comprei??

ja ja a galera que entende mais do assunto te dá uma ajuda ai, cara.
não sei se pode ser isso, mas pelo datasheet do 1n5408, ele aguenta NO MAXIMO 3A.

Peça por diodos 6A10, que são os certos e tem folga para o transformador

Verifique se você não ligou os diodos incorretamente também, e se o V- não está encostando no GND

e sempre antes de ligar quaisquer circuito eletrônico, deve se fazer os seguintes testes:

Verificar com o multímetro se há curto entre o V+, V- e o GND, e eliminá-lo antes de ligar o amp, caso não tenha, verificar curto entre Sinal de áudio e GND, para não ficar perdido com o amplificador silencioso

Use diodos MUR560. Suportam 5A contínuos, mas podem aguentar picos mais altos.

O LM3886, se não me engano, pode trabalhar sem fonte simétrica, mas são necessários componentes adicionais. Tem que ver o datasheet (aliás, para trabalhar com este CI e obter bons resultados, a leitura do datasheet é imprescindível).

Bom galera brigado pelas respostas! vou comprar novos diodos e fazer os testes.
Mais algumas perguntas:
Qual o valores da saida da fonte? pois medi esta entorno de +36,06v 0 -36,06v e isso?
Quanto o fio esmaltado enrrolado no resitor 10R tenho um aqui bem grosso enrrolei 10 voltas, isso pode causar algum problema?
Pois estas foram as unicas alterações que fiz ao montar, o restante está tudo conforme informado no pdf.

Para retificação você pode usar desde os diodos 6A10 a uma ponte retificadora KPC1010, como foi dito ler o datasheet é essencial pois você evita surpresas.
Leia o documento do C386, que você entenderá um pouco mais sobre uma montagem correta com este CI.
Quanto ao fio de cobre é usado o 18AWG, pesquise na internet que você encontra a conversão em mm do diâmetro.
Você disse que está usando 2 LM3886... se for em BRIDGE, você tem que usar medir com o multímetro os resistores e usar valores idênticos para ambos lados.
Mas eu adianto a você 5A é pouco, use pelo menos um transformador de 7A,

Abraço!

Eu diria que a tensão retificada está alta demais para o "gosto" do LM3886, principalmente se o falante for de 4 ohms. Se for em bridge, pior ainda...

Quanto à corrente, 5A dá conta em um uso "residencial", mas o Lamer não deixa de ter razão, prover uma sobra ajuda a segurar os picos, especialmente nos graves. E se for passar de 5A, atenção para os diodos usados (lembrando que sempre é possível combinar diodos em paralelo para ampliar a capacidade de corrente).

Já falei algumas vezes e volto a repetir: baixe a planilha Excel que é fornecida pela própria National para dimensionar os amps baseados na linha Overture, que inclui o LM3886. Ela é extremamente útil para dimensionar os componentes e tensões, e evitar barbeiragens.

Obrigado Finck, esqueci de mencionar que o diodo em questão é válido apenas para aplicações onde a corrente envolvida chegue perto dos 6A.

Esta tabela eu já vi aqui no fórum...

Uma dica valiosa que dou aos amigos interessados a montar amplificadores é, quando for montar qualquer equipamento verifique no datasheet se o componente é adequado para a aplicação em questão, é obvio que com o tempo você acaba decorando algumas características de certos diodos.... mas sempre que vir a frase "eu acho"... corra para o  (google_it) e examine o datasheet para que você possa ter certeza do quê está fazendo.

Perder componentes com curtos é o menor dos danos... mas geralmente esses curtos podem causar sérios acidentes, para quem já estourou um capacitor sabe a dimensão do estrago.

Abraço!

Galera! depois de algumas medições, cheguei aos resultados
transformador está entregando 27 0 27 5A, (comprei na mult  :-[ ele deveria ser de 24 0 24)
Fonte está assim -38.4 0 +38.4
Liguei o lm3886, esta funcionando legal, mais esquentando muito,
Estou fazendo um amp com o TSW e os LM3886, 2 no caso não em ponte e sim um para cada saida do TSW.
Pergunta:
Terei problemas quanto essas tenções?? e com a temperatura?

Acho que não, você vai ter problemas é com os vizinhos!

PS: sem carga, fica difícil dizer se vai aguentar ou não! O problema é que para medir direito, você vai ter que colocar o bicho no talo, onde o consumo máximo de corrente acontece (se fosse um classe A valvulado, isto não é verdade)

Sem carga fantasma, a experiência é bem dolorosa (principalmente para os vizinhos).

Normalmente, usa-se uma carga puramente resistiva como carga fantasma! Tirando a verificação de limites de alimentação, medidas sem carga são quase inúteis!

Obrigado hgamal!

Fico bem mais aliviado (meus vizinhos? pobre deles _). (deathmet
Desculpe a ignorancia academica, carga? seria amperagem?
ABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZ serio desculpe mesmo, poderia me explicar melhor ou indicar algo pra ler?
Pra que eu possa entender... :tup

As fontes são projetadas para fornecer uma quantidade de energia ao circuito.

Geralmente é desejado uma tensão fixa, com a corrente variando de acordo com o consumo. Quando o amplificador demanda mais energia, para entregar a carga - no caso o alto-falante, a o consumo de corrente aumenta.

O problema é que na prática, as fontes não são tão ideais assim, ou seja, elas variam a tensão (e a corrente) conforme a demanda de energia do amp.

Por isso, eu disse que a mera medida da tensão da fonte com o amp em repouso, não fornece grandes respostas.

Para medir corretamente, costuma-se ligar uma carga fantasma, ou seja, uma carga que substitui o alto-falante. Em seguida injetarmos um sinal de entrada conhecido e de intensidade tal que force o amplificador a entrar em potência máxima. Isto fará com que o amp demande a maior quantidade de energia da fonte, necessária ao funcionamento em carga plena.

Como é muito tortuoso ligar o amp nestas condições em um alto-falante - creia me eu já fiz isso, para que as medidas sejam efetuadas, usa-se um resistor de potência, no lugar do alto-falante.

O procedimento mais comum é o seguinte:

1) ligue uma carga resistiva na saída do amp. Por exemplo um resistor de 8 ohms @ 200Watts;
2) ligue um emissor de sinais com um sinal senoidal a 1000 Hz na entrada do amp;
3) com o osciloscópio, regule a intensidade da entrada de forma que o sinal de saída continue senoidal, mas com a máxima tensão de saída possível, sem distorcer

Agora você pode medir a tensão da fonte, monitorar a temperatura do circuito e saber qual é a potência máxima que seu amp pode fornecer.

Se você quiser fazer um teste de estresse, você pode mantê-lo nestas condições por algumas horas. Sempre monitorando a saída (sem distorção), a temperatura e a tensão de alimentação.

Para fazer um "burn-in", os fabricantes deixam seus amps ligados por pelo menos 24 horas, mas com um sinal de excursão máxima sendo aplicado de forma intermitente, 30 segundos com sinal ligado e 30 segundos sem sinal (tem que usar um emissor de sinais especial para isso). Um computador monitora o processo.

Pessoal, como não há uma receita de amp única, fazer um amp bom depende de muito trabalho e medidas, não dá para dizer a tensão está OK. É necessário muita experimentação e medidas para assegurar um bom resultado!

Novamente muito obrigado hgamal, me tirou muitas duvidas
Testes desse porte não terei coragem de fazer ABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZ, mais ja fico mais confiante em terminar o amp.

OBS: TSW simplesmente maravilhoso, parabens a todos os envolvidos (aplaus2)

É interessante saber que a máxima potência dissipada nos transistores não é conseguida com a máxima tensão senoidal de saída .  O sinal de saída é bem alto, mas não o máximo.  Para dissipar a máxima potência no transistor, muita tensão média deve cair nos transitores também, pois P=V*I.  Se a máxima tensão está na saída, ela não recai sobre os transistores.

Portanto, a máxima temperatura(que é atrelada à máxima potência no transistor) também não é conseguida com a máxima tensão de saída no amplificador.

Isto é facilmente visível em simulações...  está na minha fila de esperas, mas se alguém se dispuser a fazer isso, iria ser interessante.

Abraços, T+

O Patines está certo, porém testar o ponto de máxima dissipação dos transistores é um tanto difícil. Para tanto é necessário criar um sinal cuja função exercite esta região de funcionamento dos transistores: testar o circuito com entradas em tensão contínua (testando um braço do classe B de cada vez - o que é na verdade uma situação pouco real), ou ainda com um sinal quadrado de amplitude calculada para manter os transistores na região de dissipação máxima. Apenas reduzir a amplitude do sinal de entrada senoidal, não produz o resultado esperado.

Os dois testes propostos acima, são um tanto distantes do dia dia de amplificadores de áudio, afinal de contas, não costuma-se usar este tipo de circuito para sinais exclusivamente quadrados.

Quase nunca o amplificador em classe B é submetido a uma média de funcionamento próximo a sua dissipação máxima, e se o circuito não for bem projetado, fatalmente queimará quando a potência instantânea no ponto de máxima dissipação for alcançada.

O que o Patines sabiamente quer abordar nesta questão é: se for mal dimensionado, o esquema de dissipação, a questão da máxima dissipação transforma qualquer bom amplificador, bem projetado, em uma pira olímpica! A pena é: se o dissipador for mal dimensionado, possivelmente ele vai queimar bem antes da máxima dissipação;

Os testes que eu publiquei acima, foram imaginados para testes da fonte e avaliação da potência final do circuito.

Mais uma vez fico orgulhoso de participar desta comunidade!

Acredito. Noutro dia falei aqui do transformador que ia usar no C386... comprei um de "24 0 24", mas ele é 29 0 29.
Esse (e os outro também) é um componente que precisa ser de boa procedência. Agora vou comprar outro, mas em fornecedor onde até a etiqueta é aferida!

Se vc tiver medindo o transformador aberto é normal dar esta tensão maior mesmo

Mas qual é a tensão da rede? Vocês verifiquem antes pois se os primários forem 110+110V e vocês estiverem usando em paralelo, consequentemente uma tensão de 127V neste primário induzirá no secundário uma tensão maior que a descrita na etiqueta!
Se na sua residência a tensão for próxima a 127V, prefira transformadores que possibilitem usar esta tensão no primário!

Abraço!

Se ele comprou na Mult provavelmente o primário é 127/220V mesmo. É o padrão da marca que eles vendem.

transformador em aberto dá tensão mais alta mesmo, principalmente quando os fabricantes resolvem dar uma economizada no núcleo, fazendo o secundário com tensão "em aberto" mais alta para compensar a "arriada" que vai acontecer quando uma carga estiver sendo alimentada.

Tente medir sob carga, que pode ser uma resistência de secador de cabelos de 1.000W /127V. Ligue entre os dois extremos do secundário e meça a tensão entre estes fios (a corrente fica em torno de 3A, então não demore muito, porque transformadores com tap central só aguentam fornecer metade da sua corrente nominal quando se "puxa" tensão apenas dos terminais "externos"). Se achar uma resistência de 750W/127V, melhor (corrente será 2,2A, dentro da faixa de segurança).