Handmades

Fórum Geral => Amplificadores => Tópico iniciado por: Tuning_handmade em 30 de Dezembro de 2009, as 20:13:42



Título: Orange Tiny Terror
Enviado por: Tuning_handmade em 30 de Dezembro de 2009, as 20:13:42
Boa noite a todos.
 
  Andei um grande tempo longe do forum (desde a conclusão do direct drive) por causa dovestiblar. Pois bem agora aqui estou com um novo projeto. O Orange Tiny Terror: http://www.youtube.com/watch?v=6_VfqiPeTIU
  Ao procurar pela internet, eu encontrei um cara que o clonou e postou o seguinte esquema
http://www.trinityamps.com/ForumGallery/TinyTerror/Tiny_Terror_Layout_v.1.11.jpg
  Porém, tive uma duvida. Quais transformadores usar para o esquema??E Alguém aqui da comunidade o clonou??

Abraços a Todos


Título: Re: Orange Tiny Terror
Enviado por: blackcorvo em 04 de Janeiro de 2010, as 20:13:44
achei Usando a busca na primeira pagina do handmades:

http://www.handmades.com.br/index.php?option=com_fireboard&Itemid=72&func=view&catid=14&id=

espero que ajude.


Título: Re: Orange Tiny Terror
Enviado por: Leandro dkv em 04 de Março de 2013, as 20:58:13
Boa noite,com a ajuda do Xformer eu consegui montar um Orange Tiny Terror ,funciona igual ao original...precisando tirar dúvidas estou ao dispor.


Título: Re: Orange Tiny Terror
Enviado por: Finck em 04 de Março de 2013, as 21:48:38
Este esquema é bom:

(http://thmq.mysteria.cz/diystompboxes.com/OTT/AdmiralBs_OTT_w_PNs_1024.gif)

Eu sei porque tenho o Tiny e já fiz as comparações (apenas a numeração dos componentes não bate com o original).

Quanto aos transformadores:

Alimentação, primário "a gosto", e secundários: HT 238V (modo 15W) com derivação em 173V (modo 7W), 150 mA NO MÍNIMO. Para os filamentos, 6,3V, acho que uns 2A dão conta.  

Saída, qualquer transformador para EL84 em push-pull, tipo este: http://www.altanatubes.com.br/webstore/?id=3466 (http://www.altanatubes.com.br/webstore/?id=3466)

Dica: a comutação entre os modos 15W e 7W é feita simplesmente pela mudança da tensão no secundário HT, com uma chave de 1 polo e 2 posições com parada central (ON-OFF-ON), que também funciona para o stand-by. Então fica assim: no "primeiro ON" é ligado 238V e tem-se 15W, no "segundo ON" é ligado 173V e tem-se 7W, e na parada central nada é ligado e o amp fica em stand-by.


Título: Re: Orange Tiny Terror
Enviado por: Electric Effects em 04 de Março de 2013, as 21:58:29
Boa noite,com a ajuda do Xformer eu consegui montar um Orange Tiny Terror ,funciona igual ao original...precisando tirar dúvidas estou ao dispor.

Quanto mais ou menos foi gasto no projeto, e onde foram compradas as peças?


Título: Re: Orange Tiny Terror
Enviado por: Finck em 04 de Março de 2013, as 22:00:00
Vais gastar uns R$ 800,00, fora gabinete.


Título: Re: Orange Tiny Terror
Enviado por: nevio em 04 de Março de 2013, as 22:08:05
Que bacana que montaram e deu certo, eu estou doido pra montar um desse!!

Leandro dkv, tem como você falar mais um pouquinho dessa montagem? Você seguiu esse esquema postado pelo Finck? Você alterou alguma coisa?? Já agradeço desde já a ajuda!

Só fiquei com medo desse esquematico pois fiquei em dúvida quanto aos capacitores eletroliticos da fonte, eles não estão invertidos?? Porque nesse simbolo de capacitor a parte reta não é o positivo?
Desculpem a pergunta!


Título: Re: Orange Tiny Terror
Enviado por: Finck em 05 de Março de 2013, as 07:33:53
Observando os demais capacitores eletrolíticos no esquema, veja que o cara considerou a parte curva sempre como POSITIVO, então, certo ou não em termos de simbologia, está coerente...


Título: Re: Orange Tiny Terror
Enviado por: xformer em 06 de Março de 2013, as 21:51:45
Minha ajuda foi que eu nomeei as válvulas e seus pinos e fiz o desenho correto dos triodos e pentodos, acertei os símbolos dos capacitores e coloquei algumas tensões de referência em verde (obtidas por simulação) pra checar o ampli montado.

(http://img856.imageshack.us/img856/6452/tinyterrorschematic.jpg)





Título: Re: Orange Tiny Terror
Enviado por: Finck em 06 de Março de 2013, as 22:19:28
Duas mods interessantes que eu fiz no meu e deram certo:

1) Trocar o resistor de catodo das EL84 por um de 150 ohms (original é de 120 ohms). Usando uma chave, coloca-se um segundo resistor em paralelo, baixando o "valor total" para cerca de 80 ohms quando o amp está no modo 7W (no meu caso eu troquei a chave 7W/Standby/15W por uma de duas seções, assim a mudança ocorre "automaticamente" com a mudança de potência). Isso é recomendado por que o resistor de 120 ohms é baixo demais para o modo 15W (as EL84 trabalham muito "quentes", deixando a distorção bem gostosa, mas sacrificando a vida útil) e alto demais para 7W (as EL84 trabalham muito "frias", deixando o timbre sem graça).

2) Trocar o resistor de 1K2 que está ligado aos catodos da segunda 12AX7 (phase inverter), por um de valor menor (usei 680 ohms). Com isso, o ganho gerado no phase inverter diminui (no Tiny, o phase inverter também é responsável pelo ganho, por isso que o amp consegue ter um ganho bem alto usando apenas 2 válvulas no pré). Obtem-se menos "drive de pré", permitindo ressaltar mais o "drive de power" (dependendo da regulagem de ganho e volume, óbvio). Pode-se usar uma chave para alternar entre os valores, mas não é recomendável fazer a mudança com o amp ligado.

Ah, o amp funciona com 12AU7 no lugar das 12AX7, nas duas posições ou em apenas uma. Menos ganho, menos distorção e menos "ardido". Com duas 12AU7, há quem diga que fica um timbre bem "Vox" (não posso confirmar porque nunca toquei num Vox).


Título: Re: Orange Tiny Terror
Enviado por: xformer em 10 de Março de 2013, as 10:48:08
Leandro, você vai colocar as fotos do Tiny Terror montado ? Eu vi (e ouvi) só desmontado. Agora fiquei curioso pra ver o amplificador terminado.


Título: Re: Orange Tiny Terror
Enviado por: nevio em 23 de Março de 2013, as 01:37:21
Olá amigos, eu estou montando o SLO mas já estou de olho no Tiny Terror!! Rs...

Achei uma documentação nesse site:  http://www42.trademe.co.nz/Browse/Listing.aspx?id=508780711

Tem um esquematico(inclusive com um LOOP) e fotos: http://mpcamplification.com/TT_Clone.zip

Aqui um video desse clone da documentação:  http://mpcamplification.com/tt/index.html

Abraços


Título: Re: Orange Tiny Terror
Enviado por: Finck em 23 de Março de 2013, as 10:00:29
Segue o conselho do tio Finck e vai neste link aí em baixo (o que não invalida os que você postou):

http://music-electronics-forum.com/t1477/ (http://music-electronics-forum.com/t1477/)

O pessoal de lá descreve muitas experiências com o circuito do Tiny, então eu acho que será de grande ajuda para você.


Título: Re: Orange Tiny Terror
Enviado por: tiagojoy em 23 de Março de 2013, as 11:54:20
Esse é um projeto que eu queria montar um pra mim!


Título: Re: Orange Tiny Terror
Enviado por: Marcel. em 23 de Março de 2013, as 13:39:26
Também tou de olho, hein!
Nevio, tou de olho naquele seu atomic 16 também, hein? Tou curiosíssimo pra ver você terminar e conhecer o som dele, cara...
Parasse ele, foi?

Abraços!


Título: Re: Orange Tiny Terror
Enviado por: nevio em 23 de Março de 2013, as 15:03:20
Massa Finck, vou dar uma olhada no seu link, muito obrigado!

Marcel, então, o atomic eu estava fazendo pra uma pessoa e ela desistiu na hora de comprar os transformadores, to com a placa montada, faltando só as valvulas e os transformadores!

Saca a idéia, to pensando em pedir o transformador de força numa configuração que de pra testar o tiny terror e o atomic, as tensões são bem parecidas o diferente é que o atomic precisa de mais dois fios no secundario para o bias e o tiny terror precisa de mais um fio da tensão dos 7W, o transformador de saida é o mesmo! Será que da certo?

Abraços

Obs: só consigo observar este tópico quando estou logado, acontece o mesmo com vocês?


Título: Re: Orange Tiny Terror
Enviado por: Marcel. em 23 de Março de 2013, as 15:37:49
Acho que dá certo, sim, nevio...
É só pegar um transformador que tenha todos os fios das tensões comuns entre os dois, mais um tap pro 7w do tiny e um tap de bias. Acho que dá tranquilo, fala com o a.sim pra ver isso...

Mas válvulas você só vai comprar as EL84, né? É só usar as 12ax7 do SLO ou de outro, pra testar...

Abraço!


Título: Re: Orange Tiny Terror
Enviado por: Finck em 25 de Março de 2013, as 21:11:25
O Nevio me fez uma pergunta por PM sobre a possibilidade de usar o mesmo transformador para o Tiny e o Soldano, e eu respondi, mas acho que a informação passada pode ser útil para mais alguém, então vou transcrevê-la (Névio, se não podia, me desculpe, é que eu sou meio língua solta):

1) Existem "modelos" do Tiny produzidos em locais diferente, com pequenas diferenças de um circuito para outro. A tensão do transformador que eu indiquei foi retirada da etiqueta da unidade que está no meu amplificador (China), mas parece que outras origens (conheço Inglaterra e Coréia, não sei se há outras) apresentam secundários ligeiramente diferentes.

2) Dá para usar o transformador do Soldano no Tiny sem problemas. A tensão ligeiramente mais alta pode ser compensada com um resistor de valor mais alto na filtragem da fonte. De quebra, tem-se uma filtragem mais eficiente.

3) O "tap" com tensão mais baixa no Tiny é opcional, sem tê-lo a única coisa que vai acontecer é que não haverá a "potência reduzida".

4) A tensão no citado "tap" pode ser customizada. Testei uma "gambiarra" para, no modo "potência reduzida", usar a tensão entre o "terminal máximo" e o "tap", o que dá uns 65V no meu transformador. Funcionou, obviamente com bem menos de 7W. O som ficou meio sem vida, mas valeu a experiência. Resumo: quem quiser ter "potência reduzida ainda mais reduzida" pode fazer no transformador um segundo "tap" com tensão menor, ou simplesmente alterar o "valor original".

Adicionalmente:

1) é possível modificar o Tiny para operar com tensões diferentes no "pré" e no "power". Tem gente que deixa o "pré" sempre com a tensão máxima, e varia apenas a tensão do "power" para ter potência reduzida. Ou o contrário, para ter distorção "starved plate". O timbre muda, a flexibilidade pode agradar alguns.

2) o rapaz italiano Michele que vende os kits "Brittish Glory" postou em seu site (gear upgrade) um artigo com detalhes sobre a instalação "DIY" de um choque de filtro no lugar de um dos resistores da fonte. Melhora o timbre e a imunidade a ruídos, diz ele.



Título: Re: Orange Tiny Terror
Enviado por: nevio em 25 de Março de 2013, as 21:38:08
Opa, com certeza Finck, quanto mais informação compartilhada melhor!! :)


Título: Re: Orange Tiny Terror
Enviado por: kem em 25 de Março de 2013, as 23:18:17
...

1) é possível modificar o Tiny para operar com tensões diferentes no "pré" e no "power". Tem gente que deixa o "pré" sempre com a tensão máxima, e varia apenas a tensão do "power" para ter potência reduzida. Ou o contrário, para ter distorção "starved plate". O timbre muda, a flexibilidade pode agradar alguns.
Vai ter que mexer bastante na fonte.
Se a alimentação do pré não passar pelo capacitores da placa/grade das EL84, a filtragem vai ser ineficiente...


Título: Re: Orange Tiny Terror
Enviado por: fovb em 26 de Março de 2013, as 12:31:13
Finck, só achei esse transformador pra comprar em lojas estrangeiras, será que nosso amigo A.sim consegue fabricar um desse pra gente?

Hammond 159P Choke For Tube Amp Projects

10 Henries, 125mA, 155 ohms, 500VDC. Mounts to chassis with two screws. Mounting centers 3.56". Weighs 2.25 pounds.


Na Altana tem esse aqui:

http://www.altanatubes.com.br/webstore/?id=2585

Será que serve?


Título: Re: Orange Tiny Terror
Enviado por: Finck em 26 de Março de 2013, as 13:42:03
Sobre o choque de filtro, acho que o da Altana serve. É a mesma indutância e corrente. O Eduardo deve poder confirmar se o modelo aguenta a tensão e qual é a resistência ôhmica. De qualquer forma, é muito possível que o A.Sim possa fabricar um também.

Kem, sobre seu comentário, não estou certo de como é que os caras fazem o mod, mas tudo indica que "duplicam" o circuito da fonte e trabalham com as duas tensões do transformador ao mesmo tempo, "puxando corrente" do "tap" e do "max" simultaneamente. Não sei se é sábio fazer isso, apenas reportei o fato...

Pessoalmente, acho que para quem está começando o amp "do zero" e quer ter a flexibilidade de alimentar as etapas de pré e power com tensões diferentes, talvez fosse melhor investir num transformador com um secundário adicional de tensão mais baixa. A etapa de pré consome pouco, então talvez o enrolamento de bias do Soldano possa ser usado por aqueles que querem deixar o pré passando fome. Mas é preciso confirmar  qual a corrente que este enrolamento de bias pode suprir!


Título: Re: Orange Tiny Terror
Enviado por: kem em 26 de Março de 2013, as 14:11:54
...Kem, sobre seu comentário, não estou certo de como é que os caras fazem o mod, mas tudo indica que "duplicam" o circuito da fonte e trabalham com as duas tensões do transformador ao mesmo tempo, "puxando corrente" do "tap" e do "max" simultaneamente. Não sei se é sábio fazer isso, apenas reportei o fato...
É por ai mesmo... teria que duplicar o circuito da fonte...


Título: Re: Orange Tiny Terror
Enviado por: Finck em 27 de Março de 2013, as 08:27:00
A placa original é dupla face e bem complicadinha, porque tudo é montado nela, desde a fonte até o último estágio, incluindo os soquetes das válvulas, os potenciômetros e os jacks.

Penso que bom mesmo é fazer em placa de turrets ou ilhoses, à moda clássica.


Título: Re: Orange Tiny Terror
Enviado por: tiagojoy em 27 de Março de 2013, as 09:21:53
Se precisar eu faço a placa de teste dupla face!


Título: Re: Orange Tiny Terror
Enviado por: Finck em 28 de Março de 2013, as 10:13:45
Não tenho o link do layout, só sei que ela é dupla face porque eu tenho o amp original...

Mas falei de fazer ponto a ponto porque a versão do Tiny que é considerada "a melhor" é desse jeito. Rara e cara, e feita com componentes de primeira linha (ao contrário do meu chinesinho...)

Olha ela aí:

(http://zkcd.net/_gfx/matos/dyn/large/orange-tiny-terror-hard-wired-edition_2.jpg)

Só não conseguí descobrir onde, diabos, está a placa de turrets com o resto dos componentes (se é que ela existe...).


Título: Re: Orange Tiny Terror
Enviado por: jhogo em 28 de Março de 2013, as 11:44:43
Aparentemente não existe Finck, essa versão é a Hardwired e a montagem é toda feita dessa forma,sem placa nenhuma.


Título: Re: Orange Tiny Terror
Enviado por: Finck em 28 de Março de 2013, as 16:43:58
Pois é, mas não parece que está faltando coisa?
Na versão PCB tem um monte de resistores cerâmicos (aqueles "quadrados", brancos) que eu não enxergo na hard-wired.


Título: Re: Orange Tiny Terror
Enviado por: fovb em 20 de Abril de 2013, as 12:08:49
Instalei o transformador de choque, ficou MUITO bom... Mas coloquei por dentro, coube certinho...


(http://imageshack.us/a/img90/4098/photoabr20120605.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/90/photoabr20120605.jpg/)


Título: Re: Orange Tiny Terror
Enviado por: Finck em 20 de Abril de 2013, as 13:38:15
Você seguiu a receita do GearUpgrade?

O que mudou? Onde comprou o choque?


Título: Re: Orange Tiny Terror
Enviado por: fovb em 20 de Abril de 2013, as 14:48:32
Sim, fiz exatamente do jeito que ele postou, depois decobri mais umas 3 mods com vários valores diferentes de choque, inclusive um com resistência variável...

Mandei enrolar em RP mesmo, meu enrolador cobrou baratinho, dei o material e já era...


Título: Re: Orange Tiny Terror
Enviado por: kem em 20 de Abril de 2013, as 22:19:47
fovb, o que você sentiu de diferente com o choque?


Título: Re: Orange Tiny Terror
Enviado por: fovb em 21 de Abril de 2013, as 09:04:40
Kem, fácil responder...

Tenho um drop tune, mandando 1 ou 2 oitavas pra baixo, ele ficava seco, não era suave como um contra baixo mesmo, agora é super profundo, se mudar o falante dá até pra enganar _.


Título: Re: Orange Tiny Terror
Enviado por: bossman em 23 de Abril de 2013, as 07:33:14
Kem, fácil responder...

Tenho um drop tune, mandando 1 ou 2 oitavas pra baixo, ele ficava seco, não era suave como um contra baixo mesmo, agora é super profundo, se mudar o falante dá até pra enganar _.

Espera ai.. Você está usando o Tiny com contra baixo?


Título: Re: Orange Tiny Terror
Enviado por: fovb em 23 de Abril de 2013, as 10:25:04
Kem, fácil responder...

Tenho um drop tune, mandando 1 ou 2 oitavas pra baixo, ele ficava seco, não era suave como um contra baixo mesmo, agora é super profundo, se mudar o falante dá até pra enganar _.

Espera ai.. Você está usando o Tiny com contra baixo?

Não, uso o drop tune para simular um baixo, pra tocar essa música (https://www.youtube.com/watch?v=0J2QdDbelmY)...


Título: Re: Orange Tiny Terror
Enviado por: bossman em 23 de Abril de 2013, as 16:01:08
Não, uso o drop tune para simular um baixo, pra tocar essa música (https://www.youtube.com/watch?v=0J2QdDbelmY)...

Entendido Fernando!


Título: Re: Orange Tiny Terror
Enviado por: GuitarCris em 23 de Abril de 2013, as 21:23:15
Ae Fernando, pelo jeito ficou com o brinquedo hein!(drop tune). :D
Pessoal eu vi pessoalmente ele usando no ampli e afirmo que ficou um som muito bom.
Belissimo ampli (brav)


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