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Fórum Geral => Pedais e efeitos => Tópico iniciado por: douglasdavi11 em 28 de Fevereiro de 2018, as 12:21:10



Título: Lovepedal Dover Drive com Barulho de Barco!
Enviado por: douglasdavi11 em 28 de Fevereiro de 2018, as 12:21:10
Encontrei um esquema do pedal dover drive da lovepedal e montei ele, tudo certo até aumentar o potenciômetro de ganho (só encontrei linear) para 100% e com isso começa a fazer um barulho de motor de barco, antes de 85% de ganho ele funciona normal ótimo timbre e todos os pots funcionam como deveria porém tem esse ruído inconveniente parece uma harley davidson.
No lugar na resistência de 121k eu coloquei 120k e no lugar da resistência de 81,2k eu coloquei 82k. Eu até coloquei um buffer simples na frente do pedal porém não resolveu.

Aqui a foto do esquema -> https://ibb.co/kmqMcc
Aqui a foto do layout -> https://ibb.co/eeiXHc
Aqui a foto do meu PCB -> https://ibb.co/gWK1Ax


Título: Re: Lovepedal Dover Drive com Barulho de Barco!
Enviado por: rodlburigo em 28 de Fevereiro de 2018, as 13:45:14
Olá douglasdavi11,
Eu tentaria dar uma ajustada no trimpot do K2 com o drive no máximo. Se não resolver, aí pensaria em outra solução. O fato de o potenciômetro ser linear só altera a resposta do ganho, no ajuste máximo fica igual.


Título: Re: Lovepedal Dover Drive com Barulho de Barco!
Enviado por: douglasdavi11 em 28 de Fevereiro de 2018, as 14:07:41
Olá rodlburigo, quando eu ajusto o trimpot das bias só altera a velocidade do ruído (motor de barco) até ele desaparecer, porém é que o trimpot fica no máximo e a esse ponto a guitarra não tem sustentação nem por 1 segundo, lógico que isso tudo com o ganho em 100%. :-[


Título: Re: Lovepedal Dover Drive com Barulho de Barco!
Enviado por: Patines em 28 de Fevereiro de 2018, as 15:58:19
Agora mesmo falamos de um post antigo que resolveu o problema:
Leia todos os comentários: Fuzz Face; PNP; terra-negativo; sem barulho de barco! (http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=4977.msg111190#msg111190)

Finalmente leia:
http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=10446.msg182723#msg182723 (http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=10446.msg182723#msg182723)

Buffer só piora, como tu vai ler no primeiro link.

Abraços


Título: Re: Lovepedal Dover Drive com Barulho de Barco!
Enviado por: kem em 28 de Fevereiro de 2018, as 16:01:25
Encontrei um esquema do pedal dover drive da lovepedal e montei ele, tudo certo até aumentar o potenciômetro de ganho (só encontrei linear) para 100% e com isso começa a fazer um barulho de motor de barco...
Já ta na caixa de alumínio?


Título: Re: Lovepedal Dover Drive com Barulho de Barco!
Enviado por: douglasdavi11 em 28 de Fevereiro de 2018, as 16:36:17
Ainda não coloquei ele na caixa de alumínio, Vou ler os links que o Patines mandou pra mim e ver se acho a solução lá.


Título: Re: Lovepedal Dover Drive com Barulho de Barco!
Enviado por: kem em 28 de Fevereiro de 2018, as 18:26:44
Ainda não coloquei ele na caixa de alumínio, Vou ler os links que o Patines mandou pra mim e ver se acho a solução lá.
As vezes é só loop de terra. Tente colocar na caixa antes.


Título: Re: Lovepedal Dover Drive com Barulho de Barco!
Enviado por: marcao_cfh em 28 de Fevereiro de 2018, as 18:28:46
Como é um circuito que não sofreu alterações, provavelmente é loop de terra mesmo. Poste fotos da sua montagem e a gente consegue verificar isso.


Título: Re: Lovepedal Dover Drive com Barulho de Barco!
Enviado por: douglasdavi11 em 28 de Fevereiro de 2018, as 19:36:33
Eu estava fazendo uns testes aqui e coloquei um filtro RC no emissor do primeiro transistor coloquei um capacitor eletrolítico de 220uF com um resistor de 220 ohns com o terra do capacitor no terra da fonte, e o ruído de barco se transformou e ficou muito agudo (fritação) porém menos irritante e fica assim da mesma forma só depois de 85% de ganho. Vou montar ele dentro da caixa de alumínio e ver como ele se comporta. 


Título: Re: Lovepedal Dover Drive com Barulho de Barco!
Enviado por: Patines em 28 de Fevereiro de 2018, as 21:22:03
Eu estava fazendo uns testes aqui e coloquei um filtro RC no emissor do primeiro transistor coloquei um capacitor eletrolítico de 220uF com um resistor de 220 ohns com o terra do capacitor no terra da fonte, e o ruído de barco se transformou e ficou muito agudo (fritação)...
Tem certeza que é "ruído"  ou é hisss?

....porém menos irritante e fica assim da mesma forma só depois de 85% de ganho. Vou montar ele dentro da caixa de alumínio e ver como ele se comporta.  
Isso está já explicado naqueles links que passei.  Já li isso várias vezes.  Inclusive está explicado que próximo ao 0(zero) e próximo ao volume máximo é que a baixa impedância causa o ruido.  Por isso buffer só piora.

Troca o resistor de 330Ω que vai ao +V por 47Ω pra ver se diminui a realimentação de fonte.  Vale também aumentar o capacitor de 100µF para 220µF

Agora o capacitor de 22µF referenciado ao +V também aumenta a instabilidade.  No Fuzz Face terra-negativo seria referenciado ao GND...  Mas não nessa configuração que está aí.

O circuito de LED também deveria ser ligado logo após o diodo e não ao "+".

E outro teste a se fazer é arrancar o circuito amplificador operacional pra ver o que acontece.  Isso sera a última coisa.  Se adiantar, pense em derivar a alimentação dele de um RC independente do "+" do Fuzz.

Abraços.


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Ainda não coloquei ele na caixa de alumínio, Vou ler os links que o Patines mandou pra mim e ver se acho a solução lá.
As vezes é só loop de terra. Tente colocar na caixa antes.

Acredito que é loop de +V..   mas sem foto....


Título: Re: Lovepedal Dover Drive com Barulho de Barco!
Enviado por: douglasdavi11 em 28 de Fevereiro de 2018, as 22:06:02
Coloquei ele na caixa de alumínio e continuou a fazer o barulho de motor, vou tentar essas alterações do amigo Patines.
Como eu sei que é "hisss" ou ruído? provavelmente deve ser hisss porque não é comum, não é ruido de cabo no chão sabe? é mais agudo e chato. Se quiser posso fazer gravações e postar aqui sem problemas.

Aqui a foto do PCB por traz ->https://ibb.co/fCnyax

Já tentei refazer as soldas e o PCB pra ver se resolvia e nada.


Título: Re: Lovepedal Dover Drive com Barulho de Barco!
Enviado por: marcao_cfh em 28 de Fevereiro de 2018, as 22:41:18
Poste fotos das ligações também. Parte dos jacks.


Título: Re: Lovepedal Dover Drive com Barulho de Barco!
Enviado por: douglasdavi11 em 01 de Março de 2018, as 00:12:46
Fotos do pedal ainda tudo improvisado -> https://ibb.co/duw55x
Aqui todos os terras interligados e com a alteração do capacitor de 100uF pelo de 220uf -> https://ibb.co/mnx6Cc
Com essa alteração só há barulho "hisss" com 100% de ganho e 100% do volume da guitarra, quando eu diminuo o potenciômetro de volume da minha guitarra o "hisss" some, que aliás,parece uma TV dessintonizada. 
Vou procurar resistor de 47 ohms para alterar pelo de 330 ohms.
e quando eu tiro o CI não há efeito.


Título: Re: Lovepedal Dover Drive com Barulho de Barco!
Enviado por: marcao_cfh em 01 de Março de 2018, as 01:21:58
Você tem um loop de terra.

Observe: o terra do circuito (fio marrom) é ligado ao jack de alimentação. Desse jack, o terra segue para o "jack preto" através do fio preto. Até aí tudo bem, quase todos os pontos de terra conectado, só falta o "outro jack". O terra dele é conectado aos outros pontos de terra via fio azul, correto?

Errado! O terra está conectado pelo fio azul, mas ambos os jacks são metálicos, e a caixa também é! Então há duas conexões: fio azul e caixa. Ou seja, um loop de terra.

Solução: retire o fio azul. Você só precisa dessa ligação caso um dos jacks seja de plástico. E desfaça as modificações que você fez, voltando ao projeto original. Pode ser que essas modificações alterem o som do pedal.


Título: Re: Lovepedal Dover Drive com Barulho de Barco!
Enviado por: Patines em 01 de Março de 2018, as 01:55:01
Você tem um loop de terra....
...O terra está conectado pelo fio azul, mas ambos os jacks são metálicos, e a caixa também é! Então há duas conexões: fio azul e caixa. Ou seja, um loop de terra.
No fuzz face oficial também temos este tipo de loop.

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- Vou procurar resistor de 47 ohms para alterar pelo de 330 ohms.-

Falta pouco..   vai tentando!   Se não tem 47, coloca outro resistor de baixo valor em paralelo.  O 47 é só um chute.  o que interessa é diminuir a amplitude da variação do "+".  na verdade, até trocando o transistor(com outro hfe) pode ter mais efeito que isso.


Título: Re: Lovepedal Dover Drive com Barulho de Barco!
Enviado por: douglasdavi11 em 01 de Março de 2018, as 21:03:53
Postagem enviada ao autor para correção.


Título: Re: Lovepedal Dover Drive com Barulho de Barco!
Enviado por: marcao_cfh em 01 de Março de 2018, as 22:21:57
81,2K e 121K você nem vai achar pra vender! Pelo menos não normalmente. Além disso, os componentes tem tolerância, os seus de 82K e de 120K não vão ser esses valores com certeza.

Mas isso não é a causa do problema.

Também acredito que o problema não seja os transistores.

Antes de qualquer coisa, remova o fio azul. Não custa tentar. Deixa do jeito que está, com os filtros que você adicionou, só remove o fio azul.


Título: Re: Lovepedal Dover Drive com Barulho de Barco!
Enviado por: Patines em 02 de Março de 2018, as 16:10:50
81,2K e 121K você nem vai achar pra vender! Pelo menos não normalmente. Além disso, os componentes tem tolerância, os seus de 82K e de 120K não vão ser esses valores com certeza.
Mas isso não é a causa do problema.
Tolerância dos componentes acho não vão ter muito efeito

Também acredito que o problema não seja os transistores.
Transistores não são "o problema".  o alto ganho dos transistores, sim pode afetar a estabilidade do circuito, pois o circuito é um sistema e tem critérios de estabilidade.  Podem ser estudados critérios de estabilidade de Nyquist (https://pt.wikipedia.org/wiki/Crit%C3%A9rio_de_estabilidade_de_Nyquist (https://pt.wikipedia.org/wiki/Crit%C3%A9rio_de_estabilidade_de_Nyquist)), critério de estabilidade de Routh-Hurwitz.(file:///C:/Users/Maira/Downloads/CRITERIO%20DE%20ESTABILIDADE%20DE%20ROUTH_02.pdf (http://file:///C:/Users/Maira/Downloads/CRITERIO%20DE%20ESTABILIDADE%20DE%20ROUTH_02.pdf)) e Critério de estabilidade de Barkhausen (https://pt.wikipedia.org/wiki/Crit%C3%A9rio_de_estabilidade_de_Barkhausen (https://pt.wikipedia.org/wiki/Crit%C3%A9rio_de_estabilidade_de_Barkhausen)).  Neste último, mais fácil de compreender, tu vai ver que sempre é levado em consideração o ganho e a fase.  No caso em especial, o ganho depende dos transistores. e a fase, para um certo ganho, do circuitos RC da alimentação, pois está claro que o "+" interfere na oscilação, que mudou , ao colocar um RC na alimentação do primeiro transistor.

O GND pode interferir, mas no caso, onde a oscilação (realimentação) é audível, está parecendo que o GND não é crítico.

Antes de qualquer coisa, remova o fio azul. Não custa tentar. Deixa do jeito que está, com os filtros que você adicionou, só remove o fio azul.
Não custa tentar!  Melhor seria utilizar um jack isolado na saída.

Abraços.


Título: Re: Lovepedal Dover Drive com Barulho de Barco!
Enviado por: douglasdavi11 em 04 de Março de 2018, as 15:59:52
O fio azul só foi posto ali como segurança já que o jack de metal não estava bem preso na caixa de metal, eu já removi o fio azul e continuou o barulho, troquei os transistores e continuou... seria ótimo se alguém com mais experiência que eu construísse esse esquema e visse como ele se comporta, pois nada que eu faça parece resolver isso... :(
Li os links e gostei muito do Critério de estabilidade de Barkhausen mas nem imagino como irei usar isso para resolver meu problema.


Título: Re: Lovepedal Dover Drive com Barulho de Barco!
Enviado por: Patines em 04 de Março de 2018, as 20:43:15
Li os links e gostei muito do Critério de estabilidade de Barkhausen mas nem imagino como irei usar isso para resolver meu problema.

- Vou procurar resistor de 47 ohms para alterar pelo de 330 ohms.-

Falta pouco..   vai tentando!   Se não tem 47, coloca outro resistor de baixo valor em paralelo.  O 47 é só um chute.  o que interessa é diminuir a amplitude da variação do "+".  na verdade, até trocando o transistor(com outro hfe) pode ter mais efeito que isso.

Fez isso?  Mudou o resistor, pois diminuindo o valor, diminui o ganho de realimentação.  Quem sabe um RC independente para cada ramo do circuito, indo diretamente a uma fonte regulada?  na tensão regulada, a impedância de saída é muito baixa.

O teu problema é realimentação positiva pelo "+".


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