Handmades

Fórum Geral => Pedais e efeitos => Tópico iniciado por: designermx2 em 16 de Maio de 2012, as 16:00:46



Título: Ruído em processadores digitais : Fonte alternativa
Enviado por: designermx2 em 16 de Maio de 2012, as 16:00:46
Pessoal, atualmente tenho montado um set só de pedais e graças a Deus consegui vender minha pedaleira, etc... Estou atualmente montando alguns dos efeitos como delay (já montado), Reverb (que Plautz está ajudando muito no novo reverb, junto com colaborações do GrAmorin no que diz respeito aos buffers) e tremulo, octaver e phaser (só precisarei desses).

O engraçado é que quando testei tudo ligado, o som é realmente maravilhoso, mas tive um pequeno problema no compressor.

Meu set é composto(na ordem de montagem) por:
- Afinador
- Wah onner
- Buffer
- Compressor (line6 constrictor)
- Noise Reducer
-Gdi 21
- Cruchtone (line6)
- GDI 21 (tenho dois)
- Equalizador (groovin)
- Chorus (danelectro)
- Mic 200
- Rebote Delay
- Reverb (que será um daqui do handmades em breve).

Todos isoladamente funcionam que é uma maravilha.

Minha fonte dá tranquilo 1A e estou usando (supondo que tudo esteja em consumo máximo, ou seja, com leds ligados), 400mah, sendo que possuo uma fonte separada para as distorções e uma para todo o resto, mas se eu ligar o compressor em qualquer uma das fontes, ele coloca um ronco (mais para zumbido) que não é o hum tradicional, mas um zumbido mesmo , de fundo e incomoda bastante.

Resolvi testar ele a parte e funciona bem, coloquei de volta no set e funciona bem (sem ruído algum) se colocar a bateria.

A pergunta é: Não querendo fazer outra fonte, ou comprar, como posso isolar o pino dele apenas para continuar usando o pedal com alimentação da fonte que eu havia feito com o TL7809?

Gostaria de saber se tem algum macete como isolamento por capacitores, diodos ou não tem jeito e terei que colocar uma outra plaquinha em paralelo com a saída do transformador (que fornece 12v 2A) para tirar um pino para o compressor?

Abraços.


Título: Re: Ruído em compressor : Fonte alternativa
Enviado por: Alex Frias em 16 de Maio de 2012, as 16:11:11
Eu também tive esse problema com os ToneCore da Line6. São excelentes pedais, mas apresentam esse problema sério quando compartilham a fonte de alimentação numa corrente de pedais analógicos, coisa que já não acontece com os pedais digitais da BOSS, por exemplo. Como tenho uma fonte só para os digitais, parei de ter o problema, mas acho que você já apontou para uma possível solução. Vamos olhar nos esquemas da BOSS se há algum tipo de tratamento em relação à alimentação. Quem sabe?


Título: Re: Ruído em compressor : Fonte alternativa
Enviado por: felixmeirelles em 16 de Maio de 2012, as 16:15:20
Pode ser que a corrente da fonte não esteja sendo suficiente.

Eu testaria a tensão no pino do compressor com o set ligado.

Porque quando a corrente é mais alta que a fonte pode suportar a tendência é a tensão cair.


Porem pode ser que o compressor esteja sendo sensibilizado por uma tensão alta demais.


Por isso é bom saber primeiro quanto esta fonte está entregando quando todos os pedais estão ligados.

Se estiver tudo dentro da normalidade ai podemos fazer um teste isolado.


Ligando o set de pedais(com todos os pedais ativados) na mesma fonte com o compressor, mas não usar os cabos da guitarra no set, só no compressor, como um A/B box faria.

Isolando o set, com todos os pedais ativados, da cadeia de áudio poderemos ter certeza que o ruído vem pela fonte, não pelos cabos do áudio.

Abraço.


Título: Re: Ruído em compressor : Fonte alternativa
Enviado por: Alex Frias em 16 de Maio de 2012, as 16:30:42
Se entendi o teste que você propõe, ele já foi feito por mim. O ruído só acontece quando o pedal "problemático" está no meio da cadeia de áudio de pedais, compartilhando a mesma fonte. Se está "isolado" dos outros pedais na cadeia de áudio, mas compartilha a fonta, não há ruído. Ou se está no meio da cadeia de áudio com os outros pedais e usa outra fonte, também não apresenta o ruído citado.

Quanto à possibilidade da fonte não capacidade para alimentar os pedais em termos de tensão e/ou corrente, também já foi descartado, ao menos na minha situação. Há outros exemplos de pedais com processamento por DSP que apresentam o mesmo problema descrito.


Título: Re: Ruído em compressor : Fonte alternativa
Enviado por: Adiel em 16 de Maio de 2012, as 16:39:15
Já passei por isso também, hoje uso fontes separadas.  É o modo mais simples de resolver o problema, IMHO.


Título: Re: Ruído em compressor : Fonte alternativa
Enviado por: felixmeirelles em 16 de Maio de 2012, as 16:43:51
Você tentou interligar os terras?

Negativo da fonte e o terra dos cabos de saída e de entrada do pedal digital, já deu certo comigo e uma zoom 505.

Fiz uma gambiarra com fio de luz mesmo, o meu palpite é que em algum lugar dentro da pedaleira o terra ficava "fraco" e vinha fraco para guitarra, mas ao interligar todos os terras na "marra" o ruido era sugado para o terra.



Título: Re: Ruído em compressor : Fonte alternativa
Enviado por: hgamal em 16 de Maio de 2012, as 16:51:53
Parece loop de terra!


Título: Re: Ruído em compressor : Fonte alternativa
Enviado por: Adiel em 16 de Maio de 2012, as 17:18:18
Só não pode ser na canequinha...   :pinchX

Um loop de terra pode resolver, ou piorar de vez, com oscilações incontroláveis.  Experimente!! 


Título: Re: Ruído em compressor : Fonte alternativa
Enviado por: hgamal em 16 de Maio de 2012, as 17:20:40
Um loop de terra pode resolver, ou piorar de vez, com oscilações incontroláveis.  Experimente!! 

Não adiel, :) este problema de ruído é um loop de terra!


Título: Re: Ruído em compressor : Fonte alternativa
Enviado por: Alex Frias em 16 de Maio de 2012, as 17:29:10
Pois então. Eu havia pensado em loop de terra, mas não me pareceu tão simples assim depois de vários testes e alguns posts em dois fóruns estrangeiros, nos quais compartilhavam do mesmo problema e sempre era oferecida essa opção de fontes separadas. OK, funciona, mas tem que haver um jeito "além" dessa idéia. Eu mesmo ofereci essa sugestão de fontes separadas como solução, mas me pego pensando na causa real do ruído e o motivo dos pedais digitais da BOSS não apresentarem esse mesmo problema...


Título: Re: Ruído em compressor : Fonte alternativa
Enviado por: felixmeirelles em 16 de Maio de 2012, as 17:43:05
Deve ser porque a boss usa o terra da lataria no out sempre. Sei lá, eu tentaria esse esquema de reunir os terras(input, fonte e cabo out) e isolar o terra do out do pedal.


Paint mode on:
(http://img525.imageshack.us/img525/6784/likeabossx.jpg)


Título: Re: Ruído em compressor : Fonte alternativa
Enviado por: Adiel em 16 de Maio de 2012, as 17:50:47
O terra dos Boss é sempre interligado pela carcaça metálica do pedal.  O positivo geralmente passa por um pequeno circuito regulador, que funciona como isolador, também.  Pode estar aí um começo para pesquisar.


Título: Re: Ruído em compressor : Fonte alternativa
Enviado por: Alex Frias em 16 de Maio de 2012, as 17:53:29
Pois então, o que eu havia notado é que tanto o jack de entrada quanto o de saída estam com o terra ligados à caraça, mas apenas um deles recebia o terra da PCB?


Título: Re: Ruído em compressor : Fonte alternativa
Enviado por: felixmeirelles em 16 de Maio de 2012, as 17:55:36
O terra dos Boss é sempre interligado pela carcaça metálica do pedal.  O positivo geralmente passa por um pequeno circuito regulador, que funciona como isolador, também.  Pode estar aí um começo para pesquisar.


É ai que a mágica acontece.


Título: Re: Ruído em compressor : Fonte alternativa
Enviado por: Adiel em 16 de Maio de 2012, as 17:59:40
[...] tanto o jack de entrada quanto o de saída estam com o terra ligados à caraça, mas apenas um deles recebia o terra da PCB?

Basta um conectado, o resto vai pela carcaça.  Alguns pedais mais antigos da Boss não têm filtro algum, exceto o usual diodo em paralelo com DC, mais um capacitor.  Eu fiz o arranjo "choke" no meu CS-3, e melhorou bastante o nível de ruído.  Parece que ele isolou parte dos espúrios.  Fica mais essa sugestão, quem sabe funciona?


Título: Re: Ruído em compressor : Fonte alternativa
Enviado por: designermx2 em 16 de Maio de 2012, as 19:09:02
Pode ser que a corrente da fonte não esteja sendo suficiente.

Eu testaria a tensão no pino do compressor com o set ligado.

Por isso é bom saber primeiro quanto esta fonte está entregando quando todos os pedais estão ligados.

Se estiver tudo dentro da normalidade ai podemos fazer um teste isolado.


A fonte fornece 8.9 e testei isso. Imaginei que os 60mah de consumo do pedal pudesse estar excedendo. Fiz as contas e depois vi que estava de sobra. Depois disso, aproveitei e testei se havia queda na tensão e ela não havia! Ficou estável, mesmo ligando tudo (inclusive o compressor).
Citar

Ligando o set de pedais(com todos os pedais ativados) na mesma fonte com o compressor, mas não usar os cabos da guitarra no set, só no compressor, como um A/B box faria.

Isolando o set, com todos os pedais ativados, da cadeia de áudio poderemos ter certeza que o ruído vem pela fonte, não pelos cabos do áudio.

Isso eu não testei. Vou dar uma olhada para comferir, mas eu acho que não vou perceber muito o som, mas vou tentar mesmo assim. Vou aguardar para mais tarde ter uma noção. Mesmo assim obrigado!

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Pois então. Eu havia pensado em loop de terra, mas não me pareceu tão simples assim depois de vários testes e alguns posts em dois fóruns estrangeiros, nos quais compartilhavam do mesmo problema e sempre era oferecida essa opção de fontes separadas. OK, funciona, mas tem que haver um jeito "além" dessa idéia. Eu mesmo ofereci essa sugestão de fontes separadas como solução, mas me pego pensando na causa real do ruído e o motivo dos pedais digitais da BOSS não apresentarem esse mesmo problema...

Será que alguém tem algum esquema de pedal digital da boss? Isso eu também fiquei pensando. Acho que é loop de terra porque na bateria funciona perfeitamente, mas vai saber. Queria saber se existe outro meio, porque ai eu solucionaria sem mexer no pedal (talvez diretamente na fonte) com uma caixinha pré power do pedal, como no caso do huminator.

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Deve ser porque a boss usa o terra da lataria no out sempre. Sei lá, eu tentaria esse esquema de reunir os terras(input, fonte e cabo out) e isolar o terra do out do pedal.


Paint mode on:
(http://img525.imageshack.us/img525/6784/likeabossx.jpg)


Isso vai demorar um pouco para fazer, mas vale o teste. Eu não estava imaginando isso e a idéia agora parece ter mais lógica para mim. Porém, não quero usar um cabo armengado no set. Queria ver uma solução mais técnica e essa seria a última, mas mesmo assim vou ver se testo tmb.

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Fiz todos os testes propostos! Nada de anormal com a fonte (não baixa nada) e o aterramento como foi sugerido abaixo, deu mais ruído. Ficou com um Hum além do zumbido que ficou inviável. Arrumei uma fonte pequena aqui e coloquei, o que resolveu, mas gostaria de entender o que rolou e porque só o compressor que faz esse zumbido.

Quanto à fonte, estou com umas 4 fontes penduradas aqui. Gostaria de criar uma com 5 saídas isoladas, mas o que vi na net sempre colocam transformadores independentes.

Posso usar um só transformador para isso?
Tenho uma fonte de notebook com 20v e 3.5A, mas não teria como isolar o negativo de forma simplificada, teria?

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Eu vi que ele isolou o terra do circuito usando dois diodos, um resistor e capacitores.

Isso seria possível em fontes ou apenas no sinal interno?

http://www.hansenaudio.se/techpage.htm

Mais específico: http://www.hansenaudio.se/Active%20DI%20box%201975.jpg


Título: Re: Ruído em compressor : Fonte alternativa
Enviado por: Alex Frias em 17 de Maio de 2012, as 22:33:04
Com transformadores comuns eu não vi solução de como isolar realmente uma alimentação da outra.


Título: Re: Ruído em compressor : Fonte alternativa
Enviado por: gfr em 18 de Maio de 2012, as 15:16:20
Neste esquema:
http://www.hobby-hour.com/electronics/s/sd1-super-overdrive.php

D3, R31 "quebram" o loop de terra. Todos os esquemáticos de pedais analógicos nesta página, exceto o MT-2, usam este esquema, variando apenas o valor do resistor (deve ser de acordo como o consumo do pedal).

Já num pedal digital, como

http://www.hobby-hour.com/electronics/s/dd2-delay.php

veja no lado esquerdo o quadrado marcado como "DC supply board". Tem uma filtragem no (+), o (-) é aterrado indiretamente através de um capacitor, e depois vai ser ligado diretamente ao terra no jack de entrada.

Neste outro,

http://www.generalguitargadgets.com/boss/BossRV-3Combined.gif

Também tem um filtro na entrada DC, e os terras são marcados como "A" (analógico), "D" (digital) e carcaça, imagino que eles sejam mantidos isolados no layout e só se juntem em um único ponto.


Título: Re: Ruído em compressor : Fonte alternativa
Enviado por: felixmeirelles em 18 de Maio de 2012, as 17:06:26
GFR no caso dos pedais da BOSS antigos o D3 e R31 servem para abaixar a tensão da fonte que nessa época era 12vDC.

Nos pedais mais modernos da boss o D3 e o R31 não são mais colocados, tendo em vista que eles usam fontes 9v.



Título: Re: Ruído em compressor : Fonte alternativa
Enviado por: GrAmorin em 18 de Maio de 2012, as 17:49:06
É isso aí GFR!
MAtou a charada.
Os Boss Digitais tem um filtro.
Esse quadrado que voce menciona é um filtro EMI, que tambem é usado nos Ibanez.
Este filtro é uma bobina em serie com outra, e na junçao destas bobinas tem um capacitor, que vai ao terra (exatamente como se ve no desenho interno do filtro no DD-2).
Este filtro se apresenta em um involucro ceramico, e algumas poucas vezes se apresenta em dois pequenos tubinhos de ferrite revestidos com uma resina.

No esquema do RV3 que os terras estao marcado A e D, mas todos digitais da Boss e Ibanez sao assim.
E é exatamente como voce menciona, apenas se unem em um unico ponto.

Ja no SD-1, D3 e R31 nao sao exatamente para quebrar o loop de terra, embora ate possam fazer isto.
Mas a funçao inicial, é prevenir fonte invertida (D3) e limitar a corrente sobre o zener D1 (R31).
Por este motivo o valor deste resistor muda em alguns pedais.


Em alguns pedais, a alimentaçao do jack nao vai diretamente a nenhum setor. Primeiramente passa por um transistor, para a partir dai se distribuir e tirar os derivados de tensão.
Em outros pedais, a alimentacao do jack vai para um circuito similar ao de cima, mas o setor do Flip Flp é alimentada pela tensao direta do jack, e em alguns casos o buffer tambem, mas o circuito principal tem a alimentaçao vindo de um sistema com o transistor, acima mencionado.
Como o Adiel mencionou, estes reguladores reduzem o ruido.


Título: Re: Ruído em compressor : Fonte alternativa
Enviado por: designermx2 em 18 de Maio de 2012, as 18:46:42
Espera um pouco que a coisa correu e me perdi todo!

Vi todos os esquemas e entendi mais ou menos, mas comparando a explicação com o layout fiquei meio confuso.

No quadrado citado do circuito digital, tem um texto acima dizendo "AC Adapter PSA Only". No quadrado não vejo nenhuma retificação, mas sim os terminais indo para o input (suponho que seja o negativo) e para o negativo, unidos por dois capacitores.

Alguma boa alma poderia decodificar aquele lance ali para um pobre mortal?

Abraços


Título: Re: Ruído em compressor : Fonte alternativa
Enviado por: GrAmorin em 18 de Maio de 2012, as 18:49:43
"AC Adapter" é o nome destinado a fonte.
É como o proprio nome diz "adaptador AC", ele vai adaptar (modificar) o AC (110-220) para DC, na voltagem indicada, para ser usado no pedal.


Título: Re: Ruído em compressor : Fonte alternativa
Enviado por: designermx2 em 18 de Maio de 2012, as 19:00:10
Estou lendo sobre esse tipo de filtro (e inclusive alé de não saber que ele existia, tem um outro chamado de RFI). Esse filtro pode ser incluso em cada saída da fonte apenas nos negativos e usando apenas um regulador? Se puder para mim já vai ser mais fácil porque estou aqui me matando no Eagle para fazer uma fonte com 4 reguladores independentes.

http://www.generalguitargadgets.com/projects/19-filters-envelope/110-slow-gear


Título: Re: Ruído em compressor : Fonte alternativa
Enviado por: GrAmorin em 18 de Maio de 2012, as 19:13:19
Sei que tenho anotado em algum lugar a descriçao do filtro usado nos pedais, mas nao lembro de cabeça os dados.
Experimenta usar um choke de 47uH em serie com o positivo, e um capacitor de 470pF, na saida deste choke para o terra.


Título: Re: Ruído em compressor : Fonte alternativa
Enviado por: designermx2 em 18 de Maio de 2012, as 19:27:47
Sei que tenho anotado em algum lugar a descriçao do filtro usado nos pedais, mas nao lembro de cabeça os dados.
Experimenta usar um choke de 47uH em serie com o positivo, e um capacitor de 470pF, na saida deste choke para o terra.

Isso seria para cada pedal ou posso colocar um para tudo (exceto compressor)?


Título: Re: Ruído em compressor : Fonte alternativa
Enviado por: hgamal em 18 de Maio de 2012, as 19:30:33
No quadrado citado do circuito digital, tem um texto acima dizendo "AC Adapter PSA Only". No quadrado não vejo nenhuma retificação, mas sim os terminais indo para o input (suponho que seja o negativo) e para o negativo, unidos por dois capacitores.

Alguma boa alma poderia decodificar aquele lance ali para um pobre mortal?

:)

As primeiras fontes da BOSS eram as ACAs. Fontes desreguladas que forneciam por volta de 12V. Para funcionar, o pedal tinha um diodo seguido de capacitor só na entrada da fonte. Com o capacitor que vem logo em seguida, um filtro adicional.

Com a padronização das fontes, a BOSS lançou as PSAs, que são as fontes normais de hoje em dia. 9V regulados.

Isto causa uma confusão grande, principalmente quando ligamos pedais configurados para ACAs (BOSSes antigos e japoneses) em fontes PSA. Alguns os leds as vezes não acendem, dando a impressão de um defeito.

A coisa piora quando você liga um pedal ACA em uma fonte PSA mas ligado a outro pedal PSA. Nesta configuração, a ligação comum entre os terras dos pedais, "desliga" o resistor e capacitor do pelal ACA, fazendo com que ele funcione sem restrições, ou seja, sem nenhum problema. Mas cá para nós, na cabeça de quem não entende dá nó nas tripas cerebrais!

Alguns defendem que ligar fontes ACAs em pedais PSAs pode dar problema. De qualquer forma, a BOSS coloca a mensagem "ACA only" e "PSA Only" em cada tipo de pedal!

Muita gente modifica os pedais para suprimir o resistor (e as vezes o diodo) dos pedais ACA, para que eles possam usar fontes comuns sem restrições.


Título: Re: Ruído em compressor : Fonte alternativa
Enviado por: Patines em 18 de Maio de 2012, as 19:33:04
...sempre era oferecida essa opção de fontes separadas. OK, funciona, mas tem que haver um jeito "além" dessa idéia. Eu mesmo ofereci essa sugestão de fontes separadas como solução, mas me pego pensando na causa real do ruído e o motivo dos pedais digitais da BOSS não apresentarem esse mesmo problema...
Se tiver mesmo loop de terra, não adianta o filtro no +V, a solução mais simples é utilizar fontes separadas, ou seja, com GND separados...  ou baterias.  Alguém suspeita porque existe a opção de baterias nos pedais, se é muito mais econômico fazer UMA fonte?  Duas ou tres já fica mais caro.

..."quebram" o loop de terra. ..

A única maneira de quebrar o loop de terra é abrir um dos caminhos de terra.  Aquilo de que falam nos pedais Boss é um filtro para ruído que vem pelo +V da fonte.

Vejam ainda que se os GNDs estão em loop e muito próximos, pode ser até que hoje não se note muito ruído, mas amanhã, quando uma interferência qualquer surgir, como ondas de rádio, pode ocorrer um circo, e no palco o circo vira tragédia grega!

Sobre o filtro:
Isso seria para cada pedal ou posso colocar um para tudo (exceto compressor)?
Melhor é colocar dentro de cada pedal, o mais próximo possível do jack J4.

T+


Título: Re: Ruído em compressor : Fonte alternativa
Enviado por: designermx2 em 18 de Maio de 2012, as 19:44:08
...quando uma interferência qualquer surgir, como ondas de rádio, pode ocorrer um circo, e no palco o circo vira tragédia grega!

Esse sim é meu maior medo!

Hagmal, agora ficou bem mais claro. Obrigado mesmo meu caro. Eu estava meio confuso de como usavam os pedais antigos nos dias de hoje e o que significavam aqueles termos em cima. Você agora deixou muito mais claro.

Vejam minha idéia (antes que eu termine) para ver se vai ficar bom:

Utilizar um transformador de 7,5+7,5 com 3A.

Fazer vários reguladores (4 para falar a verdade).

Na saída de cada ponte de diôdo colocar um filtro EMI (seria melhor antes ou depois do regulador)?

Nesse caso, o transformador fornece tensão e corrente para todo mundo em comum, mas isolaria os negativos com as pontes de diodo distintas.

Abraços.


Título: Re: Ruído em compressor : Fonte alternativa
Enviado por: hgamal em 18 de Maio de 2012, as 19:47:22
Eu conheci o responsável por este site:

http://www.madlab.com.br/

El faz uma fonte bem interessante. Ele usa um transformador com múltiplos enrolamentos, todos separados entre si. Em seguida, ele retifica e regula cada um deles em separado. Assim, ele tem, na verdade, uma fonte com diversas saídas totalmente separadas, todas elas com seu terra independente.

Por mais estranho que pareça, é uma idéia muito interessante, pois todos os terra flutuam entre si. Eu já vi pessoas usando esta fonte com pedais antigos (e novos) com terra positivo, ligados entre si com zero problema.

Fica um tanto grande, usa um transformador que você tem que mandar fazer e é bem complicada de montar, uma vez que os terras tem que estar separados.


Título: Re: Ruído em compressor : Fonte alternativa
Enviado por: Alex Frias em 18 de Maio de 2012, as 19:48:58
DesignerMix2, isso não isolaria os terras de verdade, transformadores independentes sim.


Título: Re: Ruído em compressor : Fonte alternativa
Enviado por: Patines em 18 de Maio de 2012, as 19:54:00
Nesse caso, o transformador fornece tensão e corrente para todo mundo em comum, mas isolaria os negativos com as pontes de diodo distintas.

Nada!  desenha isso pra te convencer que as pontes virariam uma só:  todas ligadas no transformador e depois ligadas entre si!  Nada de isolar terra!

Ele usa um transformador com múltiplos enrolamentos, todos separados entre si. Em seguida, ele retifica e regula cada um deles em separado. Assim, ele tem, na verdade, uma fonte com diversas saídas totalmente separadas, todas elas com seu terra independente.

Essa é uma ótima solução!

T+


Título: Re: Ruído em compressor : Fonte alternativa
Enviado por: designermx2 em 18 de Maio de 2012, as 20:00:41
O difícil aqui é achar alguém que enrole esses transformadores com múltiplas saídas.

Vou ver se compro pelo mercado livre um toroidal assim. Já que vou gastar, pelo menos que seja num toroidal!

Vai sair uns 150 reais, mas acho que vai valer a pena (pelo menos espero).

Quantos mah por saída vocês acham que seria suficiente?

Estarei usando 3 distorções (que precisam estar separadas dos outros), um compressor (que precisa ser separado também), um wah wah, um afinador, um noise reducer, um chorus que já vi que está dando um Hum danado, um rebote delay e um reverb que fiz com o pt2399(o delay e reverb estão na mesma caixa e usam uma única entrada dc).


Título: Re: Ruído em compressor : Fonte alternativa
Enviado por: Patines em 18 de Maio de 2012, as 20:06:31
O difícil aqui é achar alguém que enrole esses transformadores com múltiplas saídas.

Desmonta um velho autotransformador que está jogado na garagem e usa as bobinas desmontadas pra montar as que tu precisa!  Enrole a mão(seja um handmade)!!

Puts, mas o camarada lá do site que fez a fonte com várias saídas sabe o que faz, vejam lá:

http://www.madlab.com.br/artigo2.htm

T+


Título: Re: Ruído em compressor : Fonte alternativa
Enviado por: GrAmorin em 18 de Maio de 2012, as 20:06:56
O que da para fazer em baixo custo, é pegar um transformador de V+V e usar a retificaçao de 4 diodos para cada seçao de saida.
MAs deve interromprer o CT do transformador, para que um enrolamento nao fique interligado.


Título: Re: Ruído em compressor : Fonte alternativa
Enviado por: designermx2 em 18 de Maio de 2012, as 20:15:29
O difícil aqui é achar alguém que enrole esses transformadores com múltiplas saídas.

Desmonta um velho autotransformador que está jogado na garagem e usa as bobinas desmontadas pra montar as que tu precisa!  Enrole a mão(seja um handmade)!!

Puts, mas o camarada lá do site que fez a fonte com várias saídas sabe o que faz, vejam lá:

http://www.madlab.com.br/artigo2.htm

T+

Rapaz, se tem uma coisa que aprendi com Eduardo é que cada macaco vai no seu galho. Até me arrisco com placas, fontes, etc, mas transformador se eu errar (e para quem nunca fez, acho que vou errar com 90% de chance de ter problemas), ai vai dar zica. No mínimo desarmar os dijuntores da casa _. Tenho um estintor na minha área de trabalho de pó químico justamente pelo risco de certas coisas, mas transformador com certeza não dá.

Tenho até um toroidal aqui, mas nem sei como desenrolar e pior para enrolar. O bicho é grandinho (deve ser do tamanho de um CD), mas quando fui desenrolar a primeira camada, cortei dois fios. Resoldei, cobri novamente e guardei o transformador! _

Ele é 40+40 (800mah salvo engano) e 12+12 (300mah salvo engano). Era de um amplificador signus.

Se desse para aproveitar fontes de computador, tenho de "jegulhão" aqui, mas acredito que tenham um enrolamento diferente para trabalhar com outras frequências, sei lá ...nunca parei para analisar como elas funcionam.


Título: Re: Ruído em compressor : Fonte alternativa
Enviado por: Alex Frias em 18 de Maio de 2012, as 20:18:12
No seu caso específico acredito que apenas dois transformadores distintos resolveriam.


Título: Re: Ruído em compressor : Fonte alternativa
Enviado por: Patines em 18 de Maio de 2012, as 20:24:45
Vai sair uns 150 reais, mas acho que vai valer a pena (pelo menos espero).

Neste caso vai lá na loja e compra uma caixa e meia dúzia de trafinhos.  T+


Título: Re: Ruído em compressor : Fonte alternativa
Enviado por: designermx2 em 18 de Maio de 2012, as 20:33:45
Dá na mesma. Fui antes de ontem só para saber quanto custavam. 1 trafinho de 6+6 de 300mah ficou em 18 reais aqui. Precisaria de uns 5 que ficaria perto dos 100. Por isso pensei em um toroidal logo. Por causa de 50 reais, teria um transformador com uma resistência maior a ruídos e maior qualidade final.

Mas vou ver se acho em outra loja transformadores com 100mah que devem ser bem mais baratos (só não sei se existem).


Título: Re: Ruído em compressor : Fonte alternativa
Enviado por: Patines em 18 de Maio de 2012, as 22:09:27
1 trafinho de 6+6 de 300mah ficou em 18 reais aqui. Precisaria de uns 5 que ficaria perto dos 100...

Vichemaria!!  Pensei que as coias fossem caras por aqui!!

Veja lá:

http://tiggercomp.com.br/novaloja/product_info.php?cPath=81&products_id=6338

t+


Título: Re: Ruído em compressor : Fonte alternativa
Enviado por: designermx2 em 18 de Maio de 2012, as 22:29:28
Pois é! Quando falo pra galera que dependendo da cidade as coisas ficam inviáveis de serem handmades porque o custo final ficará igual ou maior que comprando a galera acha que é onda!

Mas para fazer com tudo isolado não teria que ser um transformador para cada saída? Só vi duas saídas lá.


Título: Re: Ruído em compressor : Fonte alternativa
Enviado por: Patines em 18 de Maio de 2012, as 22:44:17
Pois é! Quando falo pra galera que dependendo da cidade as coisas ficam inviáveis de serem handmades porque o custo final ficará igual ou maior que comprando a galera acha que é onda!

Quanto mais caro é o negócio, mais barato fica se tu fizer!!

Mas para fazer com tudo isolado não teria que ser um transformador para cada saída? Só vi duas saídas lá.

Compra meia dúzia!  Total: R$ 35,00 mais o correio.

Mas camarada, aqui em Porto Alegre tem um balaião de transformadores a R5,00 cada um.  tem uns de 7,5V+7,5V que daria pra fazer isso aí brincando!!

T+


Título: Re: Ruído em compressor : Fonte alternativa
Enviado por: designermx2 em 18 de Maio de 2012, as 22:54:12
Poxa, cinco conto?

Se não for longe de onde você mora, me diz o número de sua conta que deposito o valor e compro uns 6 mesmo! São pequenos? Uma fonte maior que a pedalboard não ficará viável tmb.



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Só uma pergunta... tenho aqui uma fonte de notebook que consertei hoje, mas não será utilizada. Ela tem 20v 3.5A e pelo que vi, é bem construída e super filtrada (vi tantos filtros que nem sabia onde começava o sistema).

Pergunto: Será que uma fonte dessas ameniza o loop de terra, já que está muito bem filtrada e evita a captação de ruídos eletromagnéticos? Poderia então colocar 4 saídas reguladas simples na saída do carregador/fonte?

Alguém já usou dessas fontes em pedais para ver se ela dá ruído zero?

Abraços.

Abraços.


Título: Re: Ruído em compressor : Fonte alternativa
Enviado por: Alex Frias em 19 de Maio de 2012, as 18:24:16
Não vai adiantar fonte superhiperfiltrada, isso não vai resolver o problema! O problema está no compartilhamento, não na qualidade da fonte.


Título: Re: Ruído em compressor : Fonte alternativa
Enviado por: basshp em 17 de Agosto de 2012, as 09:03:05
Olá pessoal, bom dia, tenho um Sound ES-3, já tirei o esquema do Wha-Wha (muito bom por sinal) estou postando aqui pois pode ajudar, estou procurando o esquema elétrico do Fuzz que é o mesmo do fuzz ES-5, pois o meu está sem a plaquinha.

http://www.4shared.com/rar/xHM6wsgm/wah.html

o link contém o esquema e um layout p/ pcb feito no protheus.



Título: Re: Ruído em processadores digitais : Fonte alternativa
Enviado por: designermx2 em 30 de Agosto de 2013, as 13:01:44
Pessoal e Alex principalmente que estava ajudando aqui, alterei o nome do tópico para ficar mais certo e não criar vários tópicos com o mesmo objetivo.

Fiz uma fonte imitando a Sanyo Enerloop Juice.... ou algo parecido com esse nome. Nos pedais ficou perfeito e super silencioso. Se eu ligar uma Zoom G3 que acabei de comprar, fica muito silencioso (mais até que a fonte original deles) , porém, juntando tudo fica um apito relativamente alto de fundo, mesmo que todos os efeitos estejam inativos.

Sei que é algo de fonte porque fiz os seguintes testes:

Usei a fonte nos pedais e depois coloquei a fonte da zoom nela apenas e o ruído sumiu, mas apareceram alguns de 60Hz nas distorções (normal).
Coloquei pedal por pedal e troquei todos os cabos compartilhando a mesma fonte... manteve o ruído de alta frequência.
Coloquei a fonte única de volta na zoom e separei os cabos, ligando o positivo apenas (o negativo era o da fonte mesmo). O apito começava como quem o aterramento não tem nada haver com isso
Usei um DI na entrada da pedaleira ... o ruído caía, mas as distorções perdiam força.
Coloquei pilha na zoom e coloquei os pedais com a fonte... ficou perfeito...
Abaixei todos os volumes (mesmo zerado, a bendita frequência continua.


Como não dá para usar com pilha o tempo todo, queria saber se minhas suspeitas estão certas....


Seria a capacidade da fonte em atender tudo, já que só a zoom tem 500mah por 9v (4,5w) e os pedais consomem uns 200mah? Uso um LDO 2951(versão SMD) com baterias de lithium.

Poderia ser alguma outra coisa?

O lance é que gostei muito dessa zoom. Tirei tudo depois do equalizer e mantive apenas ela e um compressor > Wah wah> Buffer > Dr. Distorto > Crunch Tone > Equalizer > Zoom G3.

Sairam: Afinador, Blues Breaker, Chorus , DI Passivo ,Delay , Mixer, Reverb (montarei um segundo set com eles).

Alguma dica?


Título: Re: Ruído em processadores digitais : Fonte alternativa
Enviado por: Alex Frias em 30 de Agosto de 2013, as 15:03:39
Rapaz, a dica em relação à fonte já foi dada, mais de uma inclusive, releia lá! Boa sorte!
 :tup


Título: Re: Ruído em processadores digitais : Fonte alternativa
Enviado por: xformer em 30 de Agosto de 2013, as 15:46:34
Seria a capacidade da fonte em atender tudo, já que só a zoom tem 500mah por 9v (4,5w) e os pedais consomem uns 200mah? Uso um LDO 2951(versão SMD) com baterias de lithium,

Alguma dica?

Essas especificações para fonte e pedal não tem sentido. A unidade mAh só faz sentido para baterias e pilhas. pois é uma unidade de carga elétrica.
1 mAh  = 3,6 C (coulombs).


Título: Re: Ruído em processadores digitais : Fonte alternativa
Enviado por: designermx2 em 02 de Setembro de 2013, as 07:23:54
Então Xfomer, a minha fonte utiliza baterias de lithium ion para alimentar os pedais. Eu dou uma carga nas 6 células e elas passam pelo LDO para regular para 9v e jogar para os pedais.
Já no eliminador original que veio com a zoom, mostra 9v e 4,5w

O que não entendi é porque a fonte fica super silenciosa em um lado ou outro, mas os dois juntos geram essa frequência bem alta... Isso sem ligar as distorções... quando liga, fica parecendo que tem um avião ligado à alguns poucos km da minha casa. Chega a ser relativamente alto.

Isso pode ser o conjunto como um todo que a fonte (ldo) não aguenta? Só queria saber mesmo o porque disso.

Alex, o outro problema gerava um ruído diferente... o outro eram uns roncos leves... ele lembra uma furadeira ou turbina... algo assim. Não acredito que seja exatamente o mesmo problema. Solução simples eu sei que é isolar as fontes, no próprio teste eu vi isso, mas o que quero é entender o problema para retirar a segunda fonte. Primeiro porque precisarei de uma régua elétrica para colocar a zoom, segundo, precisarei manter a anterior... ou seja... toma um espaço físico de 4 pedais.

Pena que no momento não tenho como gravar o ruído.


Título: Re: Ruído em processadores digitais : Fonte alternativa
Enviado por: xformer em 02 de Setembro de 2013, as 10:14:13
Eu não entendi direito como são suas ligações com fontes, baterias e pedais. Se puder fazer um desenho com todos eles, ajuda a visualizar as conexões.

Segundo, onde ficam as baterias de lítio ?  Você sabe que essas baterias não podem ser carregadas de qualquer jeito e precisam de um circuito de monitoramento de carga e auto-desligamento do processo de carga, senão explodem ?  Nos notebooks, celulares esse circuito existe e se não fosse por eles, não daria pra deixar o celular recarregando esquecido na tomada (o meu faz o maior escândalo quando a carga está completa) ou usar o notebook ligado com a fonte.  No caso dos pedais, veja se existe esse sistema e se ele é compatível com as fontes que você está usando e não são as originais pra recarregar essas baterias.
Pode ser então (é uma hipótese) que o sistema de monitoramento da bateria não esteja funcionando corretamente e ele gere esse ruído, devido a alguma incompatibilidade com a fonte usada, ou esteja com defeito mesmo.


Título: Re: Ruído em processadores digitais : Fonte alternativa
Enviado por: designermx2 em 03 de Setembro de 2013, as 07:33:15
Opa Xformer, obrigado pela explicação, primeiro de tudo.

Já viu o Sanyo Enerloop? Eu meio que copiei ele (vou tentar tirar fotos) e coloquei dois carregadores de lithium ion dentro de uma fonte de computador. Eles desligam automático quando cada conjunto de células (3 células em série) chega ao final de carga. Ele não balanceia, mas carrega. Tem pouco mais de um ano que uso assim. Dois pacotes desse de bateria (2 "packs" de 3 células) são ligados em paralelo a um LDO. Esse LDO tá regulado para fornecer 9v para os pedais. Essa é a ligação que você queria saber (interna do sistema) ou seria como está ligado no setup dos pedais?

Ela alimenta o wah wah, um compressor da joyo, um crunch tone da line6 um dr distorto da line6 um buffer e um equalizer. A fonte da zoom g3 é ligada na tomada e não gera muito ruído, assim como se colocar elas com pilhas. Antes eu tinha 12 pedais ligado nesse meu módulo de baterias sem problema... mas preferi fazer dois sets com a zoom que funciona como pedais, tem looper e bateria... além de metrònomo..


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