Handmades

E ai pessoal, vou postar as fotos do meu champ, o resto das peças devem chegar essa semana, ai eu acabo de montar o amp.
Eu comprei quase tudo nos EUA, já que na minha cidade não da para achar nada, e as lojas brasileiras especializadas em valvulados cobram caro por valvulas e peças mais específicas.
Os transformadores e o chassi eu comprei com o Helcio da valvestate. O chassi tem uma qualidade excepcional, assim como os transformadores. Ainda não pude testar de verdade os transformadores, só medi as tensões do transformador de força e veio tudo ok. Duas das valvulas eu já tinha pedido, era a 6V6S e uma 12AX7, ambas da JJ. Falta a 5Y3GT da sovtek, e um EL84(para usar ela ou a 6V6). Aliais grande vantagem de comprar nos EUA, é que uma 12AX7 xing-ling custa 7 dolares, e uma JJ só 10. Aqui a diferença passa do dobro. Além do que existe uma variedade enorme, desde Shunchang até Mullard passando por Mesa boogie, Sovtek, fender etc. Os capacitores vão ser F&T e Spargue Atom, alguns resistores de carbon comp e outros carbon film, além de pots alpha.

Essa semana ainda eu ponho mais fotos das peças e no fim de semana, se meu pedido chegar já devo montar e testar tudo.

Belo post, ficaria mais instrutivo se vc coloca-se t b (moderador, peço que me suspenda do fórum) o esquemático usado e ou PCB, e sua motivação, e objetivos. Assim os amigos do site se identificam.

Sucesso ao seu projeto !

Barci

Eu pretendia fazer isso quando as peças chegasse, mas  não tem motivo para esperar, então vou por alguns materiais aqui.

O esquema e layout eu ia usar esses da fender:

http://www.fenderholic.com/schem/champ_5f1_schem.gif

http://www.fenderholic.com/schem/champ_5f1_layout.gif

E ai fica o site para quem quiser ver mais layouts, agradeço ao Helcio da valvestate que me passou o link. Tem o esquema e layout de quase todos os amps vintage fender.

http://www.fenderholic.com/schematics.htm (http://www.fenderholic.com/schematics.htm)

Mais tarde descobri esse site, acredito que muitos já tenham visto:

Weber Amps
https://taweber.powweb.com/store/kits.htm (https://taweber.powweb.com/store/kits.htm)
Lá tem o layout do 5F1 e de muitos outros amps fender, marshall e vox, além de 2 hiwatt e um orange.

Aqui tem uma lista de sites com bastante informação sobre amps valvulados

-http://www.aikenamps.com/ (http://www.aikenamps.com/) (Possui bastante artigos, voltado para quem monta/repara amps.)
-http://www.mesaboogie.com/US/Smith/ClassA-WebVersion.htm (http://www.mesaboogie.com/US/Smith/ClassA-WebVersion.htm) (Exelente artigo que cobre bastante coisa sobre o funcionamento de amps valvulados)
-http://www.pentodepress.com/ (http://www.pentodepress.com/)
-http://amps.zugster.net/articles/tone-stacks (http://amps.zugster.net/articles/tone-stacks) (Pagina com diversos exemplos de tonestacks, com layout e esquema.)
-http://www.freewebs.com/valvewizard/ (http://www.freewebs.com/valvewizard/)
-http://www.ax84.com/static/p1/P1_Theory_Document.zip (http://www.ax84.com/static/p1/P1_Theory_Document.zip) (Exelente artigo do pessoal da AX84 explicando passo a passo como o amp (P1) funciona)

   É até engraçado o barci perguntar sobre minhas motivações de fazer esse amp. Tudo começou em Março desse ano, quando ainda não entendia nada de eletronica(bom, ainda não entendo muito!), e quando eu precisava de comprar urgentimente um amp decente, e ai  quando descobri o handmades, logo fui na sessão de projetos e vi o projeto do HI-octane, fiquei bastante tempo fascinado com o amp, acho que porque, eu tinha em mente naquela época que um amp, ainda mais valvulado, fosse algo enorme, com centenas de componentes, e que exigiam um conhecimento teórico fora da capacidade de um aluno de 2º ano. Vi que sim, realmente era algo ligeiramente complexo, mas era perfentamente possível. Foi ai que comecei a fazer uns pedais, veio o primeiro um Fuzz Factory(que funcionou terrivelmente, por apenas alguns minutos, mas não por culpa do projeto, claro) Na mesma noite, decidi fazer o MXR Dist plus(já havia comprado as peças) e por volta das 4hrs da manha acabei de montar ele, e tive a grande surpresa dele funcionar! Depois veio o Blues Braker, Amps com TDA 2003 e 2009, valvecaster, e recentimente o Mesa V1 e o Champ(não concluídos).
   O objetivo em fazer esse amp é de ter um bom amp para ensaios, estudo e mini shows, onde eu possa transportar facilmente. O meu amp vai contar com duas alterações no projeto, a primeira, o pot de tone, e a segunda é o master volume(é meio inútil para um amp de 5W, mas é melhor do que deixar um buraco no meio do chassi). Na verdade eu queria mesmo é por um tone stack grave e agudo, mas não sei porque quando fiz o pedido na tubes and more, eu não comprei as peças para isso. Mas isso pode ficar para o proximo projeto(JCM800 ou high octane). Vou fazer ele em forma de Head, porque devo fazer 2 caixas de 12'' individuas(tipo marshall Micro Stack), ai quando vier os shows e ensaios uso as 2(caso precise de potencia), e quando for transportar para casa de amigos, levo só uma, e o head, vou fazer de forma que caiba em uma mochila comum. Já fiz um prototipo do head aqui, com compensado de 5mm e coube em uma mochila, vamos ver se cabe com o de 15mm(oficial) cabe.



Bom me desculpem pelo tamanho da mini redação, mas é isso ai. Logo posto mais informações, e amanha vou pergar minha encomenda nos correios, que foi taxada em "míseros" 220 reais, bom fazer o que né? E se tudo der certo termino o amp até sabado, já que tenho prova na quarta feira.

Caraca!!
Esse site da Weber é muito massa!!

Eles disponibilizam o layout de todos os kits!!

Esse site realmente é muito bom, e o preço é até tentador. Da uma olhada nesse daqui também caso não conheça.

www.ceriatone.com (http://www.ceriatone.com)

La é tipo o Weber, só que sem os esquemas, mas ai é so pegar o esquema original do AMP.


Atualizando o andamento do projeto, peguei as peças hoje nos correios, e já comecei a montagem da placa.

Estou meio sem tempo agora, mais tarde passo os detalhes.



 

Cara na primeira foto desse seu último post tem um tipo de montagem que EU n faria... Tem uns capacitores eletrolíticos em cima de uns resistores de 5w pelo que parece, se esses resistores são desse tamanho entende-se que esquentam bastante e capacitores eletrolíticos não gostam muito de calor, hehe

Aqueles resistores são do catdo das valvulas(um da 6V6 e outro da EL84, portanto só um funcionaria de cada vez) realemente não faço idéia de quanto eles esquentam, mas acho que não vai ser muito não, já que eles são de 5W, e eu já vi pessoal usando até de 2W. Mas valeu pela observação, vou ficar de olho aqui quando for ligar o amp, caso esquente muito eu dou um jeito. E tocando no assunto dos resistores, eu pretendo ligar essa EL84, o resistor dela é de 150R, e cap de 25uF, e a tensão que vai para a placa é de uns 340v, e pelo que eu vi é um pouco alta para a EL84 certo? Então eu teria que por um resistor entre o transformador de saída de a placa de EL84?


Vou postar algumas fotos do que progresso que fiz até agora, não deu para fazer muita coisa, mas ai vai.

Muito bom esse tópico, hein!
Bem informativo e tal... gostei.

Po, cara... realmente tenho que concordar com o bossman, acho que eu não faria isso na minha placa, não. Mas vê aí, se não der nenhuma bronca, não aquecer, nada, fica até interessante já que otimiza o espaço.

De resto, a montagem tá parecendo bem legal... os componentes e peças só de qualidade. Muito bom mesmo.

Vcore, por acaso foi vc no fórum antigo que tinha feito um layout para o Mesa v1 e abriu um tópico sobre, onde eu até postei um layout pra ele que fiz? Se foi, vc chegou a montar alguma coisa?

Abraço e boa montagem aê! 8)

Valeu pela força. Aquele foi o melhor lugar que achei para os resistores, mas não considerei o fato deles aquecerem. Mas os caps são bons,(Spargue Atom 85ºC)  acho muito difícil um resisotor danificar o cap. Além do mais, como são 2 resistores(e só um funciona por vez) o outro resistor ocioso vai servir como dissipador(já que são ceramicos e transmitem bem o calor), e além disso a placa vai dar uma ajuda também, mas vou ficar de olho para não ter nenhuma surpresa.

E o MESA está pronto, mas acredite não testei por falta de AMP, e não quis ligar direto no PC porque afinal, são mais de 300v ,e se sei lá, da algum problema, curto, etc que jogue alta tensão na saída, adeus para meu o PC. Mas estou meio preocupado com o ruido que ele possa dar, e caso ele não fique silencioso, vou refazer em PTP.

Acho que uma solução simples seria pelo menos vc descolar esses componentes (caps e resistores).

E essa plaquinha verdinha aí, vc mesmo fez ou mandou fazer?

Caso vc consiga testar o v1, me fala?? tou doido pra saber como ele funciona.  8)

v l w (moderador, peço que me suspenda do fórum)

Comprei já prontinha, nos EUA(http://www.tubesandmore.com/ (http://www.tubesandmore.com/)), foi 8 dólares se não me engano, com 2x20 turrets.
Depois que eu terminar esse amp, eu testo o V1, porque sem amp não tem jeito. Mas antes eu liguei ele na fonte e nada fora do comum aconteceu, as valvulas "acenderam", as tensões estavam OK, mas não dava para saber se funcionou mesmo, já que não liguei ele no amp.

---

Mensagem Mesclada

---

Só atualizando aqui o trabalho, fiquei das 6:30 até agora montando o amp, só falta ligar os componentes da placa aos socketes e pots, então acho que amanha eu termino.



Atualizado aqui.


Terminei o amp, e funcionou sem problemas ou ruidos com a 6V6GT. Porém quando coloquei a EL84, o amp funcionou também, muito bom o som, mas quando o pot de vol master chega bem perto do maximo, o amp fica todo doido, nem dá para ouvir a guitarra, e isso só acontece com a EL84. Será que é culpa da tensão da placa? Ta 330v, o maximo para a EL84 segundo o datasheet da JJ é 300v. Mas o estranho é que se o vol do pre amp ficar no maximo e o master quase no maximo isso não acontece, mas se o master for para o maximo e o pre ficar em 1 da problema.
Depois posto umas fotos.

Amigão, to querendo montar um da Weber tmb, compensa mesmo com o frete? N fica caro nao? e tipo como vc fez com relação ao imposto te cobraram algo, ou passou de boa?
v a l e w (moderador, peço que me suspenda do fórum)

Eu não comprei as peças lá no weber, comprei na www.tubesandmore.com . Esse foi o meu 3º pedido. Os outros dois pedidos foram de cerca de 40 dolares(pouca coisa, 1 ou 2 valvulas, alguns pots e knobs e uma caixinha de metal), o frete por USPS First Class ficou em uns 10 dolares. O primeiro pedido chegou em 10 dias, o segundo demorou mais, 40 dias. Em nenhum dos dois paguei imposto, já no terceiro que foi um pedido bem maior(150 usd, todas as peças do amp, tirando os transformadores e chassi + 30 dolares de frete, USPS Priority) demorou 50 dias, e eu fui taxado em quase 300 reais, ou seja, quase 100% de imposto. Aqui em MG, além de 60% de imposto importação, ainda tem ICMS, mas SP e RJ é só 60%, não tem ICMS caso a entrega seja feita por USPS, e não fedex, ups, que possuem taixas diferentes.

Então se você for comprar um amp completo, acho que só compensa se você for do RJ ou SP(existem outros estados que não tem icms para encomendas internacionais, mas não sei te falar quais), porque devido ao tamanho do caixa, é quase impossivel não pegarem na receita. Pegando o exemplo do Bassman head do weber, que custa 515 dolares(sem gabinete), e supondo um frete de 100 dolares, daria tudo, com imposto de 60%, 1672(1822 na verdade, já que encomendas com mais de 500 dólares tem que ser por importação simplificada, e os correios cobram essa taxa de 150 reais para fazer isso). Não é um preço razoável, mas também não é absurdamente caro. Acho que hoje o que mais compensa é comprar transformadores e chassi aqui, e o resto lá. No weber da para comprar as peças separadas, e tem muitos outros sites que enviam para cá, como o tube depot.

Ae vcore, quando puder, posta uns samples pra a gente.

 :anjo:

Vou postar uns samples assim que possível, preciso só de um microfone decente e um bom falante de 12''.

Só atualizando aqui, enfim fiz o gabinete, só falta colocar o curvin, e comprar ums pezinhos.

Opa! Projetaço passo-a-paso e com fotos! Coisa linda de acompanhar... só faltam os samples e as fotos com o acabamento. Aguardando... e parabéns!

E ai pessoal, fiquei um tempo sem atualizar as fotos, então vou colocar algumas aqui, e agora que eu vi que ainda não tinha postado foto de dentro do amp depois que eu terminei ele. E amanhã devo gravar uns samples se tudo ocorrer bem.

 vcore excelente projeto está de parabens, você conseguiu sanar o problema com a válvula EL84, como fez?

Fico muito bom cara, parabéns!

---

Mensagem Mesclada

---

Esqueci de pergunar  :P

Você sabe me dizer qual a potência desse amp em Watts? Você disse que ia usar em ensaios e  Minishows, ele deu boca susse? Cobre a Bateria?

Abraço!

No dia que um Fender Champ cobrir uma bateria, existe alguma coisa errada!! ???
Esse carinha só dá 5W!!! Acho que um valvulado para cobrir bateria, ele sozinho, só de 50W.

 ??? Sério?
Até pensei em fazer um, só que preciso pra ensaio susse....mais um marshall de 20 wRms vai bem pra um ensaio e às vezes um showzinho em um bar?

Show em bar? Acho que sim.
Ensaio? Depende da banda... Se você toca com um baterista daqueles que largam o braço, acho pouco provável que você consiga... Mas o Champ é um amplificador muito bom e simples. Nada impede de você fazê-lo e microfoná-lo.

O problema sumiu, de um dia para o outro. Mas acho que sei sim o que estava causando o problema. Como eu já tinha dito, esse problema só aparecia quando o master estava no maximo, mas se estvesse no 9 por exemplo não dava nada.

http://ampage.org/schematics/voxAC4.gif

Dando uma olhada nesse esquma do AC4 que usa um EL84 nativamente, da para perceber que entre o pot de volume e a válvula tem um resistor de 6K8, e provavelmente era a falta desse resistor que ocasionava os problemas citados.


Como o Guitar Hero disse, 5W, mas da para tirar mais trocando a valvula e os transformadores. Com uma 6L6 da para tirar até uns 12w. Eu ainda nem tive chance de  tesar ele com a bateria, a caixa  ficou pronta só recentimente, mas acho que cobre um baterista(que não seja "cavalo"), mas só com o volume no maximo. Ai não da para tirar um som limpo. E também depende muito da caixa e do falante, eu uso ele com um falante genérico de 8'', que nem deve ter 94db de sensibilidade. Agora se você usar um emminence de 12'' com 104db, o aumento de volume é muito significante.

Mas discordo do Guitar Hero, acho que com uns 20W valvulado da para cubrir um baterista com folga, 50W é para show de tamanho razoavel.


Então acho que um Marshall 20W da sim para um show até médio vai depender se você vai precisar de som limpo ou não. O hgamal já disse que fez um show com um hioctane(5w) em um bar. Qualquer coisa manda uma mensagem que ele deve te passar mais detalhes.



Escrito por hgamal em http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=271.0

Sinceramente, eu não tinha visto esse comentário do Haroldo. Mas enfim, já tive a oportunidade de tocar com um baterista que eu não consegui dar muita conta com um Fender FM212 no talo! Ele é solid state, mas ele tem 100W de potência. Como sei que válvulas tem um redimento muito superior aos ss, acredito que algo em torno de 50W supra a necessidade sem dúvidas. Mas também é aquela tal história, o cara com quem eu toquei era um animal! E eu não fiz a experiência com um valvulado.

Mas o lance de montar o Champ com uma 6l6 é muito viável e simples, uma vez que não precisa ser alterada a arquitetura do circuito, só componentes. Eu mesmo comecei a fazer um para mim nesse esquema, mas não terminei por falta de incentivos fiscais! Mas parece que com outras válvulas, além das 6l6, é possível conseguir potências acima de 10W!

Bom senhores,

Eu toco com um animal na bateria e ele não consegue superar em muito meu valvuladinho de 18 Watts.

Já toquei com ele com o meu valvulado de 23 (2 6L6s) e foi bem melhor.

Quanto ao bar, onde o baterista tocava baixo, o meu high-octane ficou bem legal!

Gostaria de lembrar ao senhores que um amp de 100 Watts é apenas 3dB acima (em volume) que um de 50 watts.

Sábias palavras!!!

Bom, Haroldo é um cara que teve a comprovação experimental. Então, se ele diz que 20W dá conta, então dá conta!!

Ai apareceu novamente minha eterna dúvida:

Um abençoado amp tube de 50W entrega mais potência do que um amp SS de 50W...
Não tem algo errado???

uhuhu
O SS tá se alto valorizando, ou o tube que está sendo muito humilde  :D

É fato que um amplificador valvulado tem muito mais rendimento que um SS, mas eu também não sei o princípio que está por trás disto.

A minha idéia de fazer um marshall tube de 20W é justamente por eu ter um SS de 20 da meteoro, por isso queria saber se compensa, se ele vai dar um ganho a mais que compense o custo do projeto, eu uso pra ensario e show em bares(não uso o meu pois não da conta, tenho que emprestar de outros) e em shows maiores normalmente eles tem uns amps maiores pra quebrar um galho enquanto eu não tenho dinheiro pra fazer um de 100W, mais pelo que foi citado acima será que compensa fazer um de 100W com 4x12" ou um de 50W com 2x12"?

Abraço!

Eu faria um de 50W com uma caixa 4x12. Mas isso é muito pessoal.... Acho que 100W não vale a pena...
Tem que analisar também o que vai ser mais prático e ter melhor resultado para o seu uso.

Minha teoria reside na compressão natural das válvulas aliada a falta de controle do volume final do amp.

Um transistorizado é mais fiel ao sinal de entrada, não colore nem comprime o sinal. Além disto ele obedece direitinho ao controle de volume. O Valvulado comprime exerce a potência e sem controle durante os picos de demanda. E a galera vibra ao ver o knob de volume em 30%!

Desta forma, os dois amplificadores de mesma potẽncia no máximo terão volumes bem parecidos. Claro que ninguém costuma a tocar com o amp no 10 sempre. Mesmo porque a maioria deles nesta condição nem sempre produz sons agradáveis.

Resumindo, pelo fato do transistorizado ser comportado e o valvulado não, exalta a fama de mais potente do valvulado. Vivam os rebeldes!

Sábias palavras  :)

Viva os rebeldes   >;(

Como sou rebelde, fico com os rebeldes t b m (moderador, peço que me suspenda do fórum) asdhuasduhasd

Então v c s (moderador, peço que me suspenda do fórum) acham que compensa mais montar um de 50W 4x12" do que um de 100W?

Recentemente, o Adriano Passos postou um vídeo do Marshal 2550 Jubilee que ele fez com uma caixa 2x12. Dê uma olhada nisso!

Fico animal mesmo! O  é saber sobre o volume, sem ser ao vivo  :P
O jeito é arrumar grana e fazer pra ver no que da...

Pergunte ao próprio Adriano sobre o volume. Ele saberá te responder, pois ele tem a arma em mãos!

É vero!

Sobre esse negocio de potencia, ontem eu estava lendo um artigo bem interessante, sobre os mitos dos amps valvulados, e tem um parte bem intressante sobre a potencia deles, coloquei ai o trecho:


Não vou traduzir, mas para quem não entende ingles, o cara do artigo diz, basicamente que nunca mediu um par de EL34 que de menos de 60W antes de distorcer(ou "clipar"), e que 4XEL34 podem dar até 150W. Lembrando que essas medições foram feitas em Marshalls.

aqui ta o link:
http://www.tone-lizard.com/Marshall_Myths.htm

Eu sinceramente fiquei bem desconfiado, a fonte até parece segura, mas sei lá, porque se for assim, um amp valvulado de 50w no talo deve render o dobro! Minha teoria é semelhante a do hgamal, penso que ninguém compra um amp transistor de 50w para por o volume no máximo(ou perto disso), já que deve dar uma distorção nada agradável, agora com o amp valvulado, a história é bem diferente.

Eu fico na duvida também em relação a 50W ou 100W, a diferença de preço não é tão grande, deve ser uns 300 reais,(tá, 300 reais é bastante dinherio, mas isso deve ser 20% do preço de um head, então acho que vale pagar 20% a mais para ter 100% a mais de potencia) e da para tirar 2 valvulas(e lembrar de reajustar a saida do amp), para reduzir a potencia, caso 50w seja muita coisa para a ocasião.

Só atualizando que esse fim de semana finalmente testei o amp com uma banda. Na verdade foi um amigo meu, mas eu acompanhei o ensaio. O amp ficou na metade do volume e ficou alto o suificiente. claro que a metade do volume já distocia um bocado, mas nada de mais. A guitarra era uma Les Paul da epiphone, e o alto falante era de um combo marshall DFX100, acredito que era um eminence.  Então fica ai o "report" para quem tiver interessado em construir um amp desse e não tem certeza sobre o volume. Claro que se a intenção for pequenos shows e ensaios, compensa montar com uma EL34, 6L6GC, ou KT88, para tirar entre 10 a 15W.

Ola Galera, de volta ao handmades.

Respondendo a este tópico, queria relatar/compartilhar uma experiência que fiz e adorei!
t b (moderador, peço que me suspenda do fórum) uso transformadores do Helcio da Valvestate de power, que são excelentes (uso t b (moderador, peço que me suspenda do fórum) de saida no meu 18W).


Eu construi dois 5W. Um 5F1 CHamp usando o transformador de 320/90mA, para retificação com 5yG3
E outro 5F2A com retificação com diodos usando um transformador de 265V 90ma.

Demorou mas cheguei la (baixo ruido, timbre legal depois de muitos testes, trocas de capacitores, fios de blindagem, usei 6l6GC, coloquei master volume no 5F2A. Tail resistor variavel, mudei os capacitores de 22uF, tentei diversas polarizações e etc e tal...enfim..fucei no ampli todo, em tudo que podia) e fiquei com basicamente a configuração original. O resultado estava muito bom para meus padrões. Ou eu acertava ou acertava! Ja estava no limite de minhas tentativas.
Já tinha me dado por vencido!!!! 5F1 era deveria ser aquilo mesmo e pronto.
Aprendi bastante por nao ter medo de errar.

Os transformadores de saida que eu tinha era um TS8A (usado no 5F2A) e um TS8B (usado no 5F1 Champ) ambos de 5kOhms no primario e ambos da Lyks audio. Excelentes t b (moderador, peço que me suspenda do fórum).

Mas eu queria mais potência sem crunchar.

Eu estava realmente insatisfeito com os meu amplis de 5W. Deveria ter uma forma!
E detestava que eles distorciam (ou clipavam rapidinho).

Só pra constar (e nao dizer que o problema é das caixas) a minhas caixas são
1) 2x10" eminence legend 1028k (imã alnico) 70W (35W cadda)
2) 2x12" eminence legend V128  (imã ferrite)  200W

Como 5kOms estava perto de 4 kOhms que duas 6V6 em paralelo precisam (ainda em classe A), então porque não colocar duas 6V6 na saida em paralelo?

Não tive duvida, saí na caça e encontrei esta maravilha:
http://angela.com/angelasupersingle-ended6v6guitarampproject.aspx

Os dois amps passaram a ser retificados com diodos. Mesmo o de 320V (nem assim consegui 340V de placa!).
O transformador de 320V consegue dar 320V de placa e o transformador de 265V consegue manter 300/310V de placa.

Rapaz.....Olha, se vc fizer isso vai tomar um susto emocionante!
O amp vira um trator! Não distorce fácil tem cleam e clipa só para volumes altos. (e clipa monstro!).
Detalhe, só consegui bons resultados fazendo os dois ficarem de acordo com o modelo da Angela.
Se jogar pedal em cima então fica muito massa! A coisa muda da agua pro vinho.


Tudo bem que um ventiladorzinho em cima dos transformadores de potência caem muito bem! Porque ta tudo no limite.
Bom além de colocar a chave standby, e ter que esperar mais pra esquentar as válvulas. Claro os transformadores de potencia estão no limite.
Os transformadores da Lynks Áudio nem tomaram conhecimento do que estava se passando. (não esquentaram).

Se usar tudinho como tá no esquema da Angela, olha...vou dizer que com duas 6V6 em paralelo em classe A, hummmm........Sei não. 15 e 18W que se cuidem.
Velhinho.... Aprendi o significado de Little beast!

Pra quem tem um 5F1 que ver o oco, basta tirar a 5yG3, retificar com diodos, ligar uma 6V6 em paralelo com a outra no soquete dela e um transformador de saida classe A com primario na faixa de 4kOms.

Ta ai a dica.
Fica para aqueles que gostam de ver os limites.

Eu fico só imaginando o estrago que faz o ampli Classman da Serrano Amps com duas 6l6GC em paralelo em classe A de 25W.
Com certeza faz estrago!
Sei não, mas um bassman tem que suar a camisa pra ganhar essa!
Digo isso p q (moderador, peço que me suspenda do fórum) testei fender bassman novo na teodoro e fiquei na duvida.

Bons testes..
FAB

 

olá para todos!!!
surgiu uma pequenina duvida sobre esse equema, esse 5F1,  que eu peguei no site weber Amplifier Kits ele só mostra 1 pot de volume, e os das fotos publicadas tem 3.
ai eu pergunto, esse esquema que foi montado ai no site é diferente desse que eu possuo? ou tudo é uma coisa só?
e por favor, qual os valores do transformador de força!!!

felicidades

Pois é, na verdade esse meu amp ta mais pra um Princeton 5F2(que é um champ 5f1 com controle de tone) com mod de master volume. Mas eu usei o esquema do weber, e ai adicionei o tone e o master.

O transformador de força é 320-0-320 @ 90mA / 6,3V @ 1,8A / 5V 2A. Isso se você for usar uma 5Y3 pra rect, mas se for diodo, ai é so trocar 320v por 265v, e tirar o secundário de 5V.

olá amigo, mais uma vez eu encomodando vc...
brother, eu esqueçi de te perguntar se vc comprou o transformador de saida para seu fender champ aqui no brasil mesmo, ou se toruxe de fora?
p q (moderador, peço que me suspenda do fórum) eu encontrei um cara no mercado livre que tem uma empresa que faz transformadores a mais de 25 anos, e eles são bem conceituados nessa aréa , dai eu vi o anuncio.
queria saber de vc se esse é o preço mesmo, pois eu achei barato.
fica abaixo o site do vendedor.
obrigado mais uma vez.

Que isso, pode perguntar sem problemas que não incomoda não, o pessoal ta aqui é pra ajudar uns aos outros mesmo  ;D.

O transformador eu comprei com o helcio aqui no Brasil mesmo. Os transformadores deles são muito bons, e o preço é bem camarada. Eu paguei 125 reais no de força e 55 reais no de saída.
Aqui ta o site dele, tem transformador pra quase todo amp valvulado que tem por ai:

http://sites.google.com/site/valvestaterio/

Passa o link desse pessoal do mercado livre ai, pra ver se alguém ja comprou com eles.

esse é o site!!!
v l w (moderador, peço que me suspenda do fórum) mais uma vez!!!

http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-139573903-transformador-saida-de-som-e-forca-amplificador-a-valvula-_JM

Gostaria de esclarecer algumas duvidas sobre o post do V_amp na página anterior desse tópico. Ele cita um esquema derivado do Champ comum porém com duas 6V6 em paralelo.

http://angela.com/angelasupersingle-ended6v6guitarampproject.aspx

Queria saber o quanto alto (volume) ficaria esse amp com os transformador de força e saída bem dimensionados e usando se possível duas 6L6 em paralelo. Aguentaria ensaio com bateria sem crunchar? Quantos Watts é possivel tirar desse amplificador nessas condiçoes?
Caso sejam possiveis essas mods o que teria de ser feito no circuito afim dele trabalhar o mais corretamente possivel com as 6L6?

Obrigado.

Rikrdo por que não utilizar uma válvula mais forte 6550 por exemplo ou mesmo utilizar essas 6L6 ai em push pull ?

bossman
Tava olhando esse circuito mais pela sua simplicidade e porque tenho mais facilidade em conseguir/enrolar os transformadores pra ele.
Um amp com 6L6 em push-pull creio eu que renderia em torno de 50W e até seria mais interessante pra mim mas pra eu conseguir os transformadores de saida e de força seria mais dificil. Eu teria que "gastar" se é que me entende.

Oi Rikrdo

Esse circuito com duas 6V6 em paralelo é uma bomba. Não faça isso.

Abraços

Eduardo

Cada dia estou mais apaixonado por amps SE... Tenho um Valve Jr com boas mods e um IALL 3.5 com um pré-Fender...

E já estou partindo para um Fender Champ!

Eduardo,

Quando voce usa a palavra "bomba", estaria se referindo ao resultado sonoro final, a algum perigo para as próprias válvulas de saída, ou ambas as coisas? A maneira das válvulas de saída "enxergarem" a carga mudaria completamente?

Agradeço de antemào sua resposta!

Oi Alex

O Designer3d montou este circuito ano passado. O suplício dele em fazer funcionar está todo no tópico:

http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=1049.0

Primeiramente quem desenhou o circuito do superangela é um tapado que nunca viu válvula na frente. O circuito tem vários problemas de conceituação e é muito sujeto a oscilações parazitas de alta frequência. Isso torra tudo, da válvula ao twiter e o transformador de saída junto. O pior é que só dá para pegar isso com um osciloscópio.

Ontem mesmo tive na loja um cliente com um amplificador com oscilação em 50kHz. Queimava  um TDA2050 atrás do outro sem dar sinal de problema.

O que eu chamo de bomba é isso. O som dele é bom, mas o custo em peças e dor de cabeça não vale a pena. Melhor fazer um SE com uma EL34 ou 6L6 que usar duas 6V6 em paralelo.

Abraços

Eduardo

Puxa, obrigado, Eduardo!

Ou seja com uma oscilaçào nessa faixa de frequencia, o sujeito nem ouve nada e sai torrando tudo! >;(

Obrigado pelas informações Eduardo!
Vou juntar mais R$ então e partir pra um push-pull tipo Bassman 5F6.

Abraço

Oi Alex


Você pegou a idéia! O maior problema em se fazer circuitos valvulados de alta potência é ter que lidar com válvulas em paralelo. Válvulas como EL34 e 6L6 já foram criadas com essa aplicação em mente, mas as menores não. Mesmo assim existem alguns cuidados para se ligar EL34 em paralelo.


Boa pedida! Um excelente projeto!

Abraços

Eduardo

Pode ir nesse que não vai se arrepender! Palavra de quem já montou um.

bossman
Opa! Bom ouvir isso. Você usou layout do Ceriatone ou algum outro?

Usei o da Fender mesmo.

Só mais uma questão em relação a usar válvulas em paralelo...

Eduardo,

você citou as 6L6 e EL34 como mais "preparadas" para esse tipo de coisa. Mas e as EL84? Elas não seriam usadas numa configuração parecida no AC30 da VOX, por exemplo? Pergunto isso pois sou fã do som das EL84...

Oi Alex

Demorei, mas está aqui sua resposta.

No caso das EL84, é preciso tomar alguns cuidados extras para que não haja oscilação. O resistor de catodo precisa ser desacoplado e cada grade auxiliar precisa ter um resistor de carga separado. Quando se usa apenas duas em PP, o resistor de catodo é deixado sem desacoplamento e as grades vão direto para o +B.

Não é nada do outro mundo colocar pentodos em paralelo, mas se não tomar esses cuidados bobos, a coisa entra em oscilação fácil. Daí para torrar uma válvula ou um transformador de saída é um pulo.

No caso do Super Angela, que foi discutido aqui no forum, a orientação dada foi desacoplar os pentodos de saída, coisa que não foi feita no projeto. Acho bom frisar novamente que quem projetou o Super Angela foi um curioso que não sabe o que está fazendo. E como a internet dá voz igual a todos, ele acabou sendo ouvido por alguns mais iniciantes que ele.

Abraços

Eduardo

No caso de oscilações em 6V6, poderia ser essa a causa misteriosa de queima de componentes dos Fender com 6V6 em PP que se clona internet afora e modifica-se a bel prazer? Digo isso porque tem muitos fóruns gringos que os caras chegam a modiicar cap. de filtragem, auto-bias das power e até voltagem mais alta de acordo com o datasheet, tudo em nome de "atualizar" o circuito. Já vi realimentação, troca de componentes de polarização e desacoplamento de estágios. Pretendo modificar um fender 5E3, colocando 6L6 e estou fazendo esse projeto (que rendederia em torno de 30W) desde julho de 2010... Minha idéia é tirar aquelas infinitas "in" dos circuitos fender e colocar uma só com uma chave seletora de "normal" e "bright", também modificar um pouco o controle tonal para uma gama mais ampla de frequências. Agora, as Válvulas do power preciso ainda calcular algumas coisas com relação à tensões de grade de blindagem e catodo, que precisa de um resistor dimensionado de acordo. Procede essa informação que as válvulas podem oscilar em frequências médias e torrar transformadores de saída? Uma solução seria um cap de desacoplamento de valor conveniente para bloquear as frequências acima de tal valor?
Desculpem o TEXTO gigante...
Abraços

Muito obrigado, Eduardo, foi bem elucidativa e direta sua explicação. E realmente você disse tudo quando escreveu sobre as informações na rêde, tem que se tomar cuidado, pesquisar, pois há de tudo por aí. Costumo lembrar que informação nào é conhecimento!

Oi Fumaça

Você precisa prestar atenção em alguns detalhes:

1) Falar inglês não torna ninguém um gênio em qualquer assunto. Os "gringos" são tão tapados quanto os brasileiros metidos a sabe tudo.

2) A maior parte do que se escreve na internet são experiências feitas por UM indivíduo em UM único aparelho e que funcionou segundo os critérios que este UM achou bom. Não quer dizer que vá funcionar sempre e que o bom dele será o bom seu.

3) A maior parte das loucuras que se encontram na internet funcionam. O problema é por quanto tempo.

Dito isso, vem umas coisas óbvias:

1) Os engenheiros da Fender e da Marshall não projetaram os amplificadores numa sentada e nem numa mesa de bar enchendo a cara de cerveja. Leva meses de trabalho duro calcular tudo e depois testar o circuito.

2) É relativamente fácil fazer um amplificador que tenha um som legal. Agora produzir em massa milhares deles, todos com o mesmo som e por um custo acessível....

3) Quem dirige um carro com os olhos fechados pode trombar em uma parede e nem saber porque a cabeça está doendo!

Oscilações parazitas são um fenômeno aleatório que pode ou não ocorrer e não dá para saber em que faixa de frequência ela vai cair. Em geral são em alta.

O que dá é para evitar, se você souber o que está fazendo. Mas se está trocando peças sem critério, então está dirigindo de olhos fechados. Pode ser que haja uma parede no caminho, ou não!

Abraços

Eduardo

fumaça

Com toda certeza válvulas de potência oscilando podem queimar tranformador de saída isso quando elas mesmas não queimam também.

Calma pessoal, se os componentes forem corretamente dimensionados, o fato de um sistema oscilar, não significa a sentença de morte de seus componentes.

Ou seja, um amplificador em regime de oscilação, terá em sua saída, um sinal em potência máxima. Se nesta situação, os componentes estiverem corretamente dimensionados e com ponto de trabalho localizados em região não "destrutiva", o único mal causado será a agressão do dono pelos seus vizinhos raivosos.

Claro que alguns circuitos oscilam por serem colocados em regiões perigosas de seus pontos de trabalho. Mas isto não é absolutamente a maioria dos casos. Oscilações parasitas só causam danos aos componentes em circuitos mal projetados. (As vezes as oscilações parasitas não são decorrentes de mal projeto, mas de uma montagem não muito própria)

Por favor senhores, esta coisa toda é uma ciência, não vamos nos deixar levar por crendices e disse me disse.

Como o Haroldo já disse, o caso não é assim tão sério. Vai ter que esquentar bastante antes de queimar. Se o montador investiu em bons componentes, estará seguro. O que queima mesmo é tweeter!

O melhor é colocar uma carga fantasma e um monitor na saída para evitar danos ao alto-falante, ouvidos e vizinhos antes de continuar os testes.

Abraços

Eduardo

E ai galera, depois de um ano (acho) estou aqui acompanhando as coisas. Continuei estudando e tirando minhas próprias conclusões e hoje vejo que Eduardo foi mais paciente com o projeto do Super Single Ended da Angela do que eu imaginava. Não só ele, mas ele quem foi me ensinando com muita paciência determinados assuntos.

O amplificador, depois de ter as válvulas com seus respectivos erros "corrigidos" (desacoplamento), realmente tem um som agradábilíssimo, demora a saturar e até hoje não queimou nada ainda, porém, não recomendo a ninguém desenvolver um daqueles!

Realmente foi cacete de dar em doido deixar o menino funcionando!

Escutem o Eduardo cuidadosamente porque ele sabe o que fala!

Eduardo tem razão e mesmo depois de me ajudar a corrigir o problema, onde além de aprender muitas coisas, achei melhor remontar o projeto baseando-me no 5E1 com uma alteração na válvula de saída (fui meio que forçado a usar para aproveitar melhor meu transformador). Coloquei uma 6l6wxt+ e corrigi os valores das peças para não forçar a válvula. O projeto ficou muito bom com uma 12at7 e uma 6l6wxt+ da sovtek.


Se for montar o 5F6a , acho que seria uma boa. Estou namorando o projeto a uns dois meses ou mais, mas estou pensando se não há algum com 4x 6v6 (para aproveitar as duas que já tenho aqui).


Vai por Eduardo que ele sabe o que está falando. Como tem muito tempo que ninguém responde, deixo aqui registrado meus problemas com o Angela S. Single Ended para que ninguém mais cometa esse erro.

Abraços

Oi galera, desculpe não me pronunciar antes. Não vi que a discussão estava neste pé.

Olha, eu iniciei  mandando ver com meu ampli com as duas 6V6 (mas minah base era um 5F2 achado na net)
Montei como Lego!

Só prestei atenção no seguinte: Como pedia R_bias = 250V, isso caia muito a voltagem das válvulas e esquentava muito o transformador de potência. Eu já esperava isso porque meus transformadores são de  90mA.

O transformador de saída é Links áudio TS8B e TS8A.
Os de potência são para o 5F1 da Valvestate sendo um deles  deles (265V-0-265V)    e outro   (320V-0-320V) ambos para 90mA.

Vou descrever como está meu amplificador com duas 6V6:

Considere o projeto da Ângela com as seguintes modificações. Eu estava saindo de um outro ampli que nem ta mais na net!!!!!! Era um projeto que peguei na internet e levei a cabo, que acabou com duas 6V6. Era o segundo 5W que eu estava construindo

A ampli está assim:

POWER
transformador 90mA 320 - 0 - 320 retificado com diodo (tirei a 12Ax7)
1 capacitor = 80uF /480V
2 Não tem choque, tem um resistor de 4k7 3W
3 Capacitor de 22uF/450V
4 Resistor 10k 3W
5 Capacitor 22uF /450V
6 Um resistor de Cátodo de 400-Ohms 5W em paralelo com capacitor de 10uF/150V (para as duas válvulas)

Depois é um 5F1 Champ Normal (com um capacitor eletrolítico de 22uF/250V em paralelo com o resistor de 1,5). Em série com este resistor vem o resistor de 22k.

Faz dois anos que toco com ele, não sei se tem algo errado, como oscilações de alta frequência.
Se me lembro tive alguns problemas, acho que até postei aqui.

Como disse, a coisa ta funcionando e nunca queimou falante nem transformador, mesmo usando por 3 horas direto!
______________________________

Ah, me  lembrei de outra coisa:
Como disse, eu vinha construindo um 5F2 que achei na net, sem a menor referência. Achei e montei.
Até posso mandar se alguém quiser.
Quando montei o Super Single Ended da Ângela, só funcionava utilizando como base este ampli que eu achei na NET.
Quando tentei montar usando como base um 5F1, simplesmente colocando mais uma válvula em paralelo  (da mesma manira que originalmente feito no 5F1, só que mais uma) não funcionou!
Ambos os amplis que fiz usam válvulas 6V6 em paralelo, mas tomando como bases este ampli que que achei na net. Nem lembro de quem era. Depois o site saiu do ar! Olha que inocência!

Até vendi um, pois um amigo insistiu na compra.


Att.
FAB

 

Acredito eu (que fique claro que não é palavra de ninguém aqui) que Eduardo quis dizer que pode dar problema. Não necessariamente vai dar, ou vai dar a curto prazo. Podem acontecer várias coisas, inclusive não acontecer nada Demais.
Pode ser que o amp dure 10 anos (vejo amps de 40 a 50 anos ai inteiros), pode ser que dure 60, mas pode ser que com 3 a cinco a coisa fique estranha.

Só coloquei a recomendação aqui porque tive tantos problemas que remontando o 5F2a (corrigindo porque o 5F1 usa choque e algumas mods bobas), está remontado com todos os cuidados de um livro que Eduardo me recomendou e decidi desmontar o Angela para fazer este. Resultado:

Ficou Hiper silencioso;
Mais potente (com o dimensionamento do transformador, pude colocar uma 6l6 tranquilamente)
Não capta muito os estalos da minha cerca elétrica (dá trabalho para ouvir com o amp no máximo);
Menor tamanho;
Timbre mais claro (talvez pela 6l6);

Ou seja, satisfação total e não trocaria por qualquer champ original que aparecesse aqui!

Queria inclusive deixar os agradecimentos ao pessoal que me explicou as coisas pacientemente (Eduardo, Hagmal, etc).

Se puder , posta umas fotos de como ficou seu amp finalizado e um clip para agente ouvir. Quando eu desmontar o meu para refazer as medições (depois de um mês de uso vou retestar tudo para ver se precisa de um ajuste), ai tiro fotos e gravo algo.

OI designermx2

Eu nem sabia desse problema de oscilação em altas freq.
Inclusive eu gostei do esquema que você postou.

Creio que vou fazer a mesma coisa, já que está mais estudado.


Essa coisa de altas de queimar devagar, me incomoda. Sabe...pode aparecer câncer de pele. se se não cuidar vai acabar sabe-se la onde.

Vou reconstruir.
t b (moderador, peço que me suspenda do fórum) pra ver como fica.

Att

FAB

---

-----

---

Oi galera,

Olha só, acabei de pegar meu super single ended e como eu ja tava querendo mexer mesmo, desacoplei as duas 6V6, usando dois resistores de 470R em paralelo com os eletrolíticos de 22uF no cátodo de cada válvula. t b (moderador, peço que me suspenda do fórum) tirei os capacitores de bypasss do Rk da 12Ax7. Queria diminuir um pouco o ganho.

Beleza, a coisa ta legal!

Para meus ouvidos pouco apurados, ficou igual ao outro.
Só me parece que o transformador de saída está esquentando mais.
Se queimar, agora será mais rápido, e só o transformador. Mas tenho um problema, as válvulas que estou usando puxam 38mA (x2 = 76mA). Sendo meu transformador de 90mA, a coisa ta meio no toco!
Com outras válvulas tenho 22mA para cada uma. To com uma ken Rad e uma RCA (usadas ....acho que bem usadas)

Bom, se era isso que queimava lentamente e por dentro, ta feita a modificação.

"Fuçar" no champ é sempre aprendizado.

Obrigado a todos pelas dicas, já que peguei este bonde andando.

---

-----

---

Fiz mais uma coisa, desacoplei  os capacitores nos quais se ligam o pino 4 das váĺvulas. cada uma tem o seu capacitor.

Agora cada válvula esta totalmente desacoplada, somente recebem o mesmo (saindo do resistor de 220k) e vai até o pino 5 da 6v6 e somam seus sinais amplificados individualmente variando o DC do transformador de saída. Há  um pouco de diferença de voltagem sobre o pino 4 das válvulas, que pode ser visto devido pelo esquema que fiz (usar dois capacitores). Isto é porque as válvulas não são iguais.

Agora a coisa mudou. gostei mais!

Oi V_amp

Para usar pentodos em paralelo, você precisa manter os catodos e as grades auxiliares desacopladas. Fazendo direito, cada válvula vai se acomodar em seu ponto de trabalho e funcionar como deveria.

Você não precisa ter folga no transformador. Se ele é para 90mA e você está puxando 90mA, perfeito. O que não pode é puxar 91mA! O transformador já é construido com folga. Se não for, troque de fornecedor.

Abraços

Eduardo

Obrigado Eduardo,

É assim mesmo que está!

Atenciosamente
FAB