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Título: Pré Valvulado ALEMBIC F-2b Enviado por: rafammbass em 07 de Setembro de 2010, as 02:35:04 Bom dia pessoal!
Esse é o esquema de um pré alembic antigo, para baixo, que dizem ter sido baseado nos fenders antigões. Queria muito poder fazer um bom layout pra esse pré. Desenhei o esquema, mas minha versão do EAGLE não me deixa fazer placas grandes, ou que caibam os componentes que vai nessa. Me motivei a querer fazer esse pré depois do vídeo do Plautz com o pré que ele fez pro Alex Frias. Será que algum layoutero pode nos dar o ar dessa graça? (rckt Título: Re: Pré Valvulado ALEMBIC F-2b Enviado por: viagem_mental em 07 de Setembro de 2010, as 12:11:40 Fazia tempo que eu queria brincar com um layout valvulado. Não achei a biblioteca das valvulas no Eagle... ainda bem que vc enviou o arquivo. Veja se ficou bom.
Você tem as especificações do transformador? Ficaria bom esse pré com um lm3886? Falou. Título: Re: Pré Valvulado ALEMBIC F-2b Enviado por: rafammbass em 07 de Setembro de 2010, as 12:42:03 Pô ficou bacana! Mas minha biblioteca de válvulas só tem válvula "torta" como essa que está aí, como o IALL não têm não...
Mas eu acho que exagerei no tamanho dos capacitores da fonte... são só de 47uF... Mas mesmo assim tava pensando em algo mais compacto, como esse vídeo aqui, olha só! http://www.youtube.com/watch?v=t1QpbFV_wA4&feature=channel Eu li na net que tem gente que fez um desse e parou de usar o pré do do SVT pra usar só esse pré e o power dele... Mensagem Mesclada Alguns gutshots: http://www.freestompboxes.org/viewtopic.php?f=2&t=4477#p53836 O Layout que tem nesse tópico acima não é dos mais organizados... Por isso minha vontade de fazer um estilo "Plautz" hehe Título: Re: Pré Valvulado ALEMBIC F-2b Enviado por: viagem_mental em 07 de Setembro de 2010, as 21:30:56 Reduzi os componentes. Deixei aqueles eletrolíticos deitados. Por favor, monte e faça alguma gravação para a gente conferir.
Falando em conferir, veja se está tudo correto no esquema. Título: Re: Pré Valvulado ALEMBIC F-2b Enviado por: rafammbass em 08 de Setembro de 2010, as 12:57:51 Aos experts de plantão, estive pensando no transformador.
Algo que me dê 200V@50ma e 12.6V@500ma poderia ser utilizado nesse projeto? Iria deixar os filamentos em série no AC mesmo e o B+ deveria dar uns 280V. Enrolamentos sem CT no secundário podem ser uma opção? Título: Re: Pré Valvulado ALEMBIC F-2b Enviado por: maioli em 08 de Setembro de 2010, as 14:46:24 Pode ser bem menos! 50mA é muita coisa para um pré que é um "morto de fome". 20mA já dá e sobra muito. Deixando os filamentos em AC pode pegar 200mA, dá e sobra. Seria fio 38AWG para a alta e 28 ou 29AWG para a baixa em uma carcaça de 15VA.
Os secundários sem CT ficam bons se for usada ponte retificadora. Eu só uso assim. Essa config deve dar 280V sem carga e pelo menos 250V com carga. Título: Re: Pré Valvulado ALEMBIC F-2b Enviado por: rafammbass em 08 de Setembro de 2010, as 22:43:35 Maioli, obrigado pela resposta. Então acho que o que vou fazer é pegar transformadores simples, normalmente já prontos e por isso mais baratos. Por exemplo um autotrafo pra 220V@100ma ou menos e um desses trafinhos de 12+12@1A devem dar, né?
Título: Re: Pré Valvulado ALEMBIC F-2b Enviado por: maioli em 09 de Setembro de 2010, as 10:08:36 desenha que eu não entendi.
Título: Re: Pré Valvulado ALEMBIC F-2b Enviado por: viagem_mental em 09 de Setembro de 2010, as 10:53:25 Rafammbass, "plautziei" o layout. Veja se está tudo ok.
Título: Re: Pré Valvulado ALEMBIC F-2b Enviado por: rafammbass em 09 de Setembro de 2010, as 10:59:07 Oi maioli! Eu quis dizer, pegar aqueles trafinhos comerciais que já se encontram prontos, pequenos, sem ter que mandar fazer, por exemplo que se usa no McTube do tonepad...
Viagem, tu foi no alambique mesmo antes né? Tá sensacional! Vou na Santa Ifigênia comprar as coisas no sábado, mas devo fazer PTP primeiro, já que estou com uma tremenda dificuldade para achar alguém pra imprimir glossy pra mim... Mas está sensacional seu layout! Parabéns! Título: Re: Pré Valvulado ALEMBIC F-2b Enviado por: maioli em 09 de Setembro de 2010, as 12:32:03 Ou seja o velho esquema de dois transformadores invertidos. Já apresentei um cálculo uma vez para dimensionar os transformadores nesse sistema... Mas se vc pode mandar fazer, e o custo for até o dobro do conjunto de transformadores, mande, porque vc se livra de uma gambiarra e fica com a solução ideal. Eu sempre acho que mereço isso quando faço algo pra mim, hehheh.
basicamente funciona assim para definir os dois transformadores: O que fornecerá a alta, ou seja, o segundo, deve ter a sua potência definida pelo consumo. No seu caso, cada 12AX7 a 300V consome menos de 3mA (info da datasheet). Então, com folga, pense em um consumo de 7mA. 300 v x 7mA = 2,1W. Como isso é o que é consumido no enrolamento que geralmente seria o primário, vc precisa achar a equivalência em VA para o secundário, que funcionará como primário. 5VA deve dar e sobrar, considerando tanto as perdas de eficiência como a elevação de tensão dada pela retificação. Como vc vai usar filamentos retificados, use primário de 0-9V. 5VA em 9V exige algo entre 500 e 600mA. Como isso já está bem superdimensionado, pode usar 500mA na prática. O transformador de entrada agora fica fácil. Vc precisa de 12Vx150mA retificados para os filamentos. Isso dá 1,8W. Com folga para as perdas, 2,5W. Somando à demanda do transformador de alta, precisas de 7,5W. Em 9V, isso são pouco mais de 800mA. Use esse valor comercial mesmo. Como vc pode ver... Não são tão pequenos assim... E aquela estimativa de 15VA está over, vc pode mostrar para o enrolador a demanda e ele faz com uma tolerância menor. Até 10VA deve dar. Ah. E não use autotrafos se vc não estive ciente dos riscos envolvidos. Título: Re: Pré Valvulado ALEMBIC F-2b Enviado por: viagem_mental em 09 de Setembro de 2010, as 12:32:39 Oi maioli! Eu quis dizer, pegar aqueles trafinhos comerciais que já se encontram prontos, pequenos, sem ter que mandar fazer, por exemplo que se usa no McTube do tonepad... Viagem, tu foi no alambique mesmo antes né? Tá sensacional! Vou na Santa Ifigênia comprar as coisas no sábado, mas devo fazer PTP primeiro, já que estou com uma tremenda dificuldade para achar alguém pra imprimir glossy pra mim... Mas está sensacional seu layout! Parabéns! Valeu. Se você vai na Santa Ifigênia, passa na galeria do rock, que lá no terceiro ou quarto andar que deve ter alguém que faça a impressão. Use glossy 150g. Título: Re: Pré Valvulado ALEMBIC F-2b Enviado por: maioli em 09 de Setembro de 2010, as 12:38:39 Viagem,
Belo layout. Eu sugeriria uma alteração de segurança e uma de sistema: 1 - Eliminar a máscara de terra. A 300V isso é brincar com fogo. Muito perigoso mesmo. 2 - Vc usou uma fonte com center taps. A minha explicação acima é para transformadores sem center tap e com retificação em ponte e com retificação para o filamento também. Mas isso é totalmente opcional. Título: Re: Pré Valvulado ALEMBIC F-2b Enviado por: rafammbass em 09 de Setembro de 2010, as 14:13:19 Maioli,
Também acho que mereço, mas vou fazer um teste antes de mandar enrolar. Já que esses "trafinhos" eu consigo usar em uma fonte com facilidade, pensei neles. Muito obrigado pela tua explicação, é bom quando caras que manjam tanto compartilham com a ralé! ;D Com elas vai ficar muito mais fácil de mandar enrolar o transformador definitivo. Já estou pensando que ele terá o secundário em 220V@25ma e 12V@600ma ambos sem CT, em uma configuração de 15VA, pode ser? Nesse caso eu retificaria a alta e o filamento seria AC mesmo, em série. Mas por agora, se eu comprar dois transformadores 0-110-220 : 0-9 @1A, ligar o de alta "de costas" para o dos filamentos, usando o filamento retificado, deve funcionar sem problemas, correto? Obrigado pela ajuda! Título: Re: Pré Valvulado ALEMBIC F-2b Enviado por: viagem_mental em 09 de Setembro de 2010, as 15:32:12 Estava revisando o esquema e encontrei dois erros: na ligação dos diodos e os pinos 8 e 6 da válvula estavam invertidos. Corrigido!
Título: Re: Pré Valvulado ALEMBIC F-2b Enviado por: maioli em 09 de Setembro de 2010, as 15:40:59 2 x 9Vx1A vai dar bem e os transformadores são uteis em outras coisas, bem pensado. Mas o layout do Viagem Mental leva em conta transformadores com center tap, ou seja, 9+9, se ligue nisso.
A config do transformador único dá e sobra. A bem da verdade, dá pra pendurar 3 desses preamps numa fonte como essa, hehehe. Pra mim principiante nunca foi ralé. Ralé é o cara que não quer estudar nem se importa em entender o que explicam. O que obviamente não é o teu caso. Título: Re: Pré Valvulado ALEMBIC F-2b Enviado por: rafammbass em 09 de Setembro de 2010, as 17:01:20 Citação de: viagem_mental Estava revisando o esquema e encontrei dois erros: na ligação dos diodos e os pinos 8 e 6 da válvula estavam invertidos. Corrigido! Então cara, eu vi isso também... Não é a placa que deveria estar ligada no B+? Qual é a diferença em se ligar o Cátodo no B+? Citação de: maioli 2 x 9Vx1A vai dar bem e os transformadores são uteis em outras coisas, bem pensado. Mas o layout do Viagem Mental leva em conta transformadores com center tap, ou seja, 9+9, se ligue nisso. Vou fazer PTP no final de semana, depois parto pro layout! Mas valeu por notar o fato! Título: Re: Pré Valvulado ALEMBIC F-2b Enviado por: viagem_mental em 09 de Setembro de 2010, as 17:04:18 Viagem, Belo layout. Eu sugeriria uma alteração de segurança e uma de sistema: 1 - Eliminar a máscara de terra. A 300V isso é brincar com fogo. Muito perigoso mesmo. 2 - Vc usou uma fonte com center taps. A minha explicação acima é para transformadores sem center tap e com retificação em ponte e com retificação para o filamento também. Mas isso é totalmente opcional. Quando postei a última versão não tinha visto a sua mensagem. 1 - Estou ciente dos riscos da eletricidade. Estava pensando em termos de ruídos... mas pensando em todas as montagens valvuladas que já vi, a maioria não usa essa malha. Como não tenho muita experiência no assunto: dá alguma diferença? 2 - Em termos de som, haveria alguma diferença em retificar ou não os filamentos? Vou dar uma olhada nos esquemas com transformador sem o center tap e com retificação em ponte para implentar neste projeto. Obrigado pelas explicações (aplaus) Título: Re: Pré Valvulado ALEMBIC F-2b Enviado por: rafammbass em 09 de Setembro de 2010, as 19:48:03 Estava revisando o esquema e encontrei dois erros: na ligação dos diodos e os pinos 8 e 6 da válvula estavam invertidos. Corrigido! Cara, chegando em casa e vendo, me parece que agora é que está errado. O 8 é o cátodo e o 6 o plate... Título: Re: Pré Valvulado ALEMBIC F-2b Enviado por: maioli em 09 de Setembro de 2010, as 20:22:58 Não há benefício nenhum nessa malha de terra. O isolamento de ruídos é feito pela caixa aterrada. Alguns mojolentos de plantão ainda diriam que ela gera capacitância fantasma.
Título: Re: Pré Valvulado ALEMBIC F-2b Enviado por: viagem_mental em 09 de Setembro de 2010, as 21:53:28 Estava revisando o esquema e encontrei dois erros: na ligação dos diodos e os pinos 8 e 6 da válvula estavam invertidos. Corrigido! Cara, chegando em casa e vendo, me parece que agora é que está errado. O 8 é o cátodo e o 6 o plate... Agora me confundi todo... vou estudar as válvulas denovo... mas comparando com o esquema original que está em anexo no arquivo que postei, parece ok. Veja lá os esquemas lado a lado... Mensagem Mesclada Maioli... Ia esquecendo... então no projeto do IAL10.?? seria melhor que os autores removessem a malha também? Agora estou com um nó na cabeça... deveria remover a malha de todas as placas para pedais que eu já montei? Valeu Título: Re: Pré Valvulado ALEMBIC F-2b Enviado por: Alex Frias em 09 de Setembro de 2010, as 22:27:57 Como sempre, melhor eu responder apenas com a experiência que tivemos com os projetos com a válvula montada no PCB. Testes feitos sem o projeto estar dentro de um case de metal aterrado. Quantidade de ruído impressionante. Ao fecharmos a malha de terra, instantaneamente o ruído foi reduzido de maneira absurda. Teorias à parte, em nosso caso funcionou e bem.
Título: Re: Pré Valvulado ALEMBIC F-2b Enviado por: maioli em 09 de Setembro de 2010, as 22:51:54 Muita calma nessa hora.
EU acho a malha dispensável para um circuito que vai para a caixa aterrada. Ela é realmente indiferente nesse caso. Se o preamp vai ser usado em uma caixa que não é de metal, pode ser útil, sim, então. Mas sem dúvida é PERIGOSO usar malha de terra ao redor de uma fonte de 300V. Não vamos esquecer também que a turma do IALL é de veteranos que sabem o que fazem e sabem gerenciar riscos. Quando a malha em pedal, é um assunto completamente diferente. Título: Re: Pré Valvulado ALEMBIC F-2b Enviado por: rafammbass em 09 de Setembro de 2010, as 23:42:01 Viagem,
Você tem toda a razão. Mas o esquema que postei está errado. Fui caçar um outro na internet, na verdade achei 3 ou 4, e todos tem o 6 na placa e o 8 no cátodo. É o que está no datashit e o que faz sentido. Vamos arrumar isso antes que alguém monte, leve choque e xingue a gente! Vamos nos basear nesse esquema em http://moosapotamus.net/IDEAS/F2B/alembic.htm, parece estar tudo OK. Uma pergunta para os expertos no assunto, A resistência que está na fonte do esquema que mandei, a de 270R @ 5W é necessária? Percebo que temos algo parecido no IALL 3.5... Viagem, se quiser dar uma estudada em válvulas, dá uma olhada nisso: http://www.allaboutcircuits.com/vol_3/chpt_13/1.html Mensagem Mesclada Falando sobre os resistores do cátodo e da placa, olha que interessante o que eu achei em http://archive.ampage.org/threads/0/ampdiy/002510/Re_Preamp-Plate__Cathode_Resistors-1.html: Citar These 2 resistors will affect the tone, gain, headroom and harmonic dist. of the tube. One tone change comes from the change in the "RC" of the res/cap combination. As the res value goes down the cap has less effect on the mids and lows. As the value goes up it has more. RxC = T 1.5(k) x22(mf) = 33 If you want the same (up to a point ) Freq. responce change the cap value to keep "T" the same - 1(k) x 33(mf) = 33 3.3k x 10mf = 33 etc... Of course, changing "T" may give you a nice tone change. The lower value res will bias the tube hotter so more current flows and the tube will be able to take hotter input signals before clipping. When it distorts it will have slightly more 2nd order harmonics. A "rounder" tone. 820 ohms is about as low as you can go to sustain bias to the tube. Higher value cathode resistors will lower current flow and the tube will not take as hot of an input before clipping, and will have more 3rd ordered harmonics when distorting. A "sharper" tone that you can distort easier. The higher you go the less gain out of the tube untill you reach a point of unity gain- 1 in 1 out. The plate res is a little harder to get. Increasing the value actually lowers the plate voltage, But this increases the gain because its the P. res & the tube itself that develops the wave. Gain doesn't really come from the voltage, it comes from the voltage divider of res and tube. To high of a res (470K + ) and there wont be enough voltage to "swing" the signal - it'll clip. Also as P.res increases current decreases (remember - less plate voltage). Both resistors work together to set the operating point, so "dink" with both at the same time - pots work great, but remember the high DC on the plate! It's best to set the range with fixed resistors in series with the pot. Try a 820 ohm resistor with a 25k pot on the cathode, and a 50k resistor with a 250k pot on the plate. For a good clean 1st stage try to change the plate res to put 1/2 of the B+ on the plate while changing the cathode resistor to get 1ma of current. My fav in fender style front ends is a 150k plate resistor with a 1k (33mf) cathode resistor. One benifit of this is that since the tube can handle a hotter signal I can get rid of the 68K grid stopper resistors for a better tone. Whew! PAUL C Caceta! Onde posso achar mais informações, algo como em livro ou de fontes extremamente confiáveis? (não duvidando do Paul C, claro!) Achei bem interessante o que ele disse de poder retirar o Grid Stopper... Título: Re: Pré Valvulado ALEMBIC F-2b Enviado por: viagem_mental em 10 de Setembro de 2010, as 14:08:28 Retirei o layout e vou olhar com cuidado esse esquema do moosapotamus, além dos outros links. Peço desculpas pelo monte de layouts que podem confundir a galera.
Vou postar um layout com bournes para os potenciômetros também. Vai ficar um pouco maior, porém, fica mais tranquilo na hora de trocar algum potenciômetro... não sei quanto a v c s (moderador, peço que me suspenda do fórum) mas fios sempre me dão dor de cabeça... Acho que esse resitor de 5W parece excessivo, já que se trata de uma válvula de pré. Vc não está trabalhando com uma tensão de 450V, mas somente de 300V! (Brincadeira) (tongue Montei o pré do fender Twin e se não me falha a memório 2W são suficientes. Mensagem Mesclada Pré alambique com limão, tomada 4! (deathmet Amigos acho que agora está tudo ok. Já corrigi aquela inversão entre o catodo e a placa. Mantive a malha de terra, pois já estou acostumado manipular estes circuítos. Deixei um aviso para os inexperientes! Alguém conhece um bom link que discuta os perigos da eletricidade em circuítos valvulados para anexar ao pdf? Título: Re: Pré Valvulado ALEMBIC F-2b Enviado por: bossman em 10 de Setembro de 2010, as 17:36:18 É só tomar cuidado com o arco voltaico que pode pular do +B pro terra. >d
Título: Re: Pré Valvulado ALEMBIC F-2b Enviado por: rafammbass em 10 de Setembro de 2010, as 20:00:11 Devo ir comprar as peças amanhã. Só para confirmar, vou pegar todos os resistores de 1/2W, sendo que os da fonte de 3W, estaria certo? O da placa pode ser 1/2W?
E viagem (Alex), acho que você deveria ter mesmo um cuidado melhor na malha de terra. Essa parte que entra no soquete da válvula não é muito bonita não. Dá uma olhada no IALL, principalmente no 3.5. Título: Re: Pré Valvulado ALEMBIC F-2b Enviado por: viagem_mental em 10 de Setembro de 2010, as 21:57:14 Acho que agora está razoável... :P
Título: Re: Pré Valvulado ALEMBIC F-2b Enviado por: Chris em 11 de Setembro de 2010, as 06:26:51 Rafa
tava olhando o esquema e percebi que da pra adaptar esse pré na placa do fender twin que postaram no forum tempo atraz só mudam alguns valores mas a estrutura é a mesma, só tem as chaves hi cut e brite a mais que da pra deixar "off board". confere ai! Título: Re: Pré Valvulado ALEMBIC F-2b Enviado por: Anderson Matusita em 23 de Maio de 2012, as 00:17:32 esse esquema realmente está muito parecido com o fender twin, que me dá uma esperança, já que tenho um montado e somente trocaria alguns valores de resistor e capacitor, e também tem que ver a questão da fonte desse pré. Já testaram esse pré? Resultado satisfatório? Esperar receber pra adaptar o pré do twin pra esse pré.
Título: Re: Pré Valvulado ALEMBIC F-2b Enviado por: rodlburigo em 06 de Novembro de 2015, as 12:22:52 Olá Handmades,
Estou montando este pré com leiaute próprio, mas estou com dificuldade de conseguir os capacitores do tonestack, alguém saberia onde consigo os capacitores com estes valores. Já procurei nas lojas on-line, mas não consigo todos em uma só loja, aí o frete fica impraticável. Estou fazendo um foto diário e a hora que tiver um material relevante posto aqui. Abraço a todos! Título: Re: Pré Valvulado ALEMBIC F-2b Enviado por: plautz em 06 de Novembro de 2015, as 12:45:48 São apenas três capacitores do tonestack:
250pF .1uF (100nF) .047uF (47nF). Os dois últimos são comuns, encontrando em qualquer loja. O de 250pF não é um valor tão comum, e você tem duas opções: 1) Usar um de 220pF e desencanar com os 30pF que faltam; ou 2) Usar o mesmo capacitor de 220pF em paralelo com um de 33pF, o que resultaria em um capacitor de 253pF nominais (mas com certeza não será isso, pois capacitores cerâmicos raramente dão o valor indicado). Abraços. Título: Re: Pré Valvulado ALEMBIC F-2b Enviado por: rodlburigo em 06 de Novembro de 2015, as 13:09:31 Até encontro, mas com voltagens baixas, o que fritaria na hora de ligar, hehe! O mair problema é achar tudo na mesma loja.
Obrigado! Título: Re: Pré Valvulado ALEMBIC F-2b Enviado por: Thomas_h em 06 de Novembro de 2015, as 14:23:49 Já olhou na Tiggercomp?
se não tiver todos, compra um de 100nF 400V e coloca antes do tonestack, e aí você pode usar capacitores normais no tonestack. Se você está preocupado com o efeito dele no tom, você pode simular o circuito com e sem esse capacitor e ir ajustando, mas acho que 100nF não vai dar problema. Eu faço isso nas montagens menores, assim dá pra usar qualquer capacitor e dificilmente tem algum cabo saindo da placa com alta tensão indo para o painel do amplificador. Título: Re: Pré Valvulado ALEMBIC F-2b Enviado por: rodlburigo em 06 de Novembro de 2015, as 14:43:41 Brilhante Thomas_h!!!!
Eu já tenho os capacitores com voltagens menores, será fácil montar! Muito Obrigado! :tup |