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Lançamento de Novos Projetos => Amplificadores valvulados => Topic started by: Jimi on 10 de August de 2019, as 19:00:38

Title: 6L6 Single ended.
Post by: Jimi on 10 de August de 2019, as 19:00:38
Boa noite, até quantos watts pode-se conseguir com uma 6L6 em Single ended?
Title: Re: 6L6 Single ended.
Post by: tcholopi on 10 de August de 2019, as 19:11:45
Depende de qual aplicação. No caso de um amplificador para guitarra a potência pode variar de acordo com a impedância do transformador e o valor da tensão HT aplicada a válvula. Com 250v de HT é possível conseguir em torno de 6.5w com transformador de saída de 2.5k
Title: Re: 6L6 Single ended.
Post by: Matec on 10 de August de 2019, as 19:32:41
Quote from: tcholopi on 10 de August de 2019, as 19:11:45
Depende de qual aplicação. No caso de um amplificador para guitarra a potência pode variar de acordo com a impedância do transformador e o valor da tensão HT aplicada a válvula. Com 250v de HT é possível conseguir em torno de 6.5w com transformador de saída de 2.5k

Complementando: Se você  pretende tirar o máximo possível de potência com uma 6L6GC, o valor vai ficar próximo dos 11w.
Title: Re: 6L6 Single ended.
Post by: Jimi on 10 de August de 2019, as 19:58:39
Bom, pelo jeito, é bom pensar em outras válvulas para conseguir mais potência. Obrigado pelas respostas.
Title: Re: 6L6 Single ended.
Post by: tcholopi on 10 de August de 2019, as 21:00:04
Se você busca potências maiores eu sugiro utilizar um circuito em push-pull.
Title: Re: 6L6 Single ended.
Post by: Jimi on 13 de August de 2019, as 18:35:23
Já tenho um de 30 Watts com duas 6L6, mas ainda precisa ser modificado. Vou tentar o circuito single ended com a 6L6 e ver se o volume é o suficiente para ensaiar.
Title: Re: 6L6 Single ended.
Post by: marcao_cfh on 13 de August de 2019, as 19:38:50
Dependendo da mão do baterista, ele aguenta sim. Um amigo possui um amp de gaita com uma 6L6 em single ended e consegue um bom volume com ele. Mantenha-nos atualizado, um dos meus prováveis próximos projetos é justamente um single ended com a 6L6.
Title: Re: 6L6 Single ended.
Post by: Jimi on 13 de August de 2019, as 20:31:09
O amplificador será usado por uma guitarrista que tocava em uma banda feminina cover do AC/DC. Creio que posso confiar na pegada dela, mesmo tendo percussão na banta, além da bateria.


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Uma caixa com dois alto falantes de 12 polegadas poderia ajudar?
Title: Re: 6L6 Single ended.
Post by: xformer on 13 de August de 2019, as 22:04:09
Se você usar a válvula KT88 ou a 6550 ao invés da 6L6 em single ended, pode conseguir 20W de potência.  Elas são mais potentes.
Title: Re: 6L6 Single ended.
Post by: Jimi on 13 de August de 2019, as 22:26:47
Quote from: xformer on 13 de August de 2019, as 22:04:09
Se você usar a válvula KT88 ou a 6550 ao invés da 6L6 em single ended, pode conseguir 20W de potência.  Elas são mais potentes.

O soquete delas é o mesmo das 6L6?
Title: Re: 6L6 Single ended.
Post by: kem on 13 de August de 2019, as 23:39:15
Quote from: Jimi on 13 de August de 2019, as 22:26:47
Quote from: xformer on 13 de August de 2019, as 22:04:09
Se você usar a válvula KT88 ou a 6550 ao invés da 6L6 em single ended, pode conseguir 20W de potência.  Elas são mais potentes.

O soquete delas é o mesmo das 6L6?
Sim, mesmo soquete.
Title: Re: 6L6 Single ended.
Post by: Jimi on 15 de August de 2019, as 20:07:51
Então é uma possibilidade a ser considerada. Eu tinha pensado em usar uma GU50.
Title: Re: 6L6 Single ended.
Post by: Ramsay on 16 de August de 2019, as 20:38:48
QuoteEntão é uma possibilidade a ser considerada. Eu tinha pensado em usar uma GU50.
GU50 é uma válvula que funciona melhor com rádio frequência (RF) não sei como ela se sairia em áudio.
Já as válvulas KT88 ou 6550 são próprias para amplificadores valvulados, mas, para usá-las os transformadores de força e de potência tem que ser super dimensionados, mais do que seriam se fosse utilizada uma 6L6 ou EL34.
Title: Re: 6L6 Single ended.
Post by: Jimi on 17 de August de 2019, as 10:58:29
Quote from: Ramsay on 16 de August de 2019, as 20:38:48
QuoteEntão é uma possibilidade a ser considerada. Eu tinha pensado em usar uma GU50.
GU50 é uma válvula que funciona melhor com rádio frequência (RF) não sei como ela se sairia em áudio.
Já as válvulas KT88 ou 6550 são próprias para amplificadores valvulados, mas, para usá-las os transformadores de força e de potência tem que ser super dimensionados, mais do que seriam se fosse utilizada uma 6L6 ou EL34.


Quais seriam as medidas necessárias para os transformadores?
Title: Re: 6L6 Single ended.
Post by: marcao_cfh on 17 de August de 2019, as 15:27:11
Enquanto a 6L6 precisa de 72mA para a alta tensão e 0,9A para os filamentos, a KT88 exige 140mA e 1,6A, respectivamente. O mesmo vale para a 6550. Aproximadamente o dobro da corrente.
Title: Re: 6L6 Single ended.
Post by: Jimi on 17 de August de 2019, as 17:35:11
Quote from: marcao_cfh on 17 de August de 2019, as 15:27:11
Enquanto a 6L6 precisa de 72mA para a alta tensão e 0,9A para os filamentos, a KT88 exige 140mA e 1,6A, respectivamente. O mesmo vale para a 6550. Aproximadamente o dobro da corrente.

E quanto ao transformador de saída, como precisa ser?
Title: Re: 6L6 Single ended.
Post by: marcao_cfh on 18 de August de 2019, as 12:50:58
A impedância do primário é a mesma das 6L6. Você pode usar valores entre 3K e 6K, depende do projeto que utilizar (mais especificamente da tensão). Potência de 20W, secundários de acordo com os falantes que planeja usar.
Title: Re: 6L6 Single ended.
Post by: Jimi on 18 de August de 2019, as 18:30:00
Legal, creio que o que tenho aqui vai dar. Talvez precise mexer no transformador de alimentação, mas há um bom técnico aqui que faz isso. O circuito de pré amplificação tem entre quatro e cinco válvulas. Uma retificadora 5u4 é o suficiente?
Title: Re: 6L6 Single ended.
Post by: Matec on 18 de August de 2019, as 19:10:12
Jimi.
Pelas suas perguntas, percebe-se que você ainda não tem muita afinidade com a eletrônica dos valvulados. As dicas que estão sendo dadas estão corretas. Mas juntar isso e sair fazendo um valvulado, mesmo sendo uma saída SE nunca é  tão simples. Mostre o esquema, mostre os transformadores que você  tem, com as respectivas especificações. Aí você vai aprender corretamente, e nós poderemos ajudá-lo da melhor forma possível.
Title: Re: 6L6 Single ended.
Post by: Jimi on 18 de August de 2019, as 21:40:08
(https://dc695.4shared.com/img/Go1CzLFBfi/s24/16ca73a5268/M-F-Amp?async&rand=0.0466027204826136)

O esquema ainda não é definitivo, mas é uma base do que pretendo. Os transformadores deverão ser modificados ou substituídos.  E dependendo do custo, este projeto pode ser substituído por outro.
Title: Re: 6L6 Single ended.
Post by: Matec on 18 de August de 2019, as 21:52:25

Jimi.
Projeto ambicioso!
Mas já verifiquei vários erros.
Você não  quer começar com algo mais simples e básico, para depois partir para algo maior? Eu diria que o esquema é do nível avançado, mesmo sendo corrigido.
Como primeira montagem vai te dar muita dor de cabeça. )>|
Title: Re: 6L6 Single ended.
Post by: marcao_cfh on 18 de August de 2019, as 23:19:35
Concordo. Não digo que não dá. Só acho que, caso você seja iniciante, melhor dar um passinho pra trás e começar com algo mais tranquilo.

(lembrando que os valores de corrente que mencionei anteriormente se tratam apenas de uma KT88. Se adicionar 5 12AX7, a coisa muda bastante)
Title: Re: 6L6 Single ended.
Post by: Jimi on 19 de August de 2019, as 19:55:15
Quote from: marcao_cfh on 18 de August de 2019, as 23:19:35
Concordo. Não digo que não dá. Só acho que, caso você seja iniciante, melhor dar um passinho pra trás e começar com algo mais tranquilo.

(lembrando que os valores de corrente que mencionei anteriormente se tratam apenas de uma KT88. Se adicionar 5 12AX7, a coisa muda bastante)

Sim, com quatro 12AX7 seriam mais 1,5 A na corrente dos filamentos, deixando 300 mA de segurança. E no mínimo mais 10 mA para os anodos.



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Quote from: marcao_cfh on 18 de August de 2019, as 23:19:35
Concordo. Não digo que não dá. Só acho que, caso você seja iniciante, melhor dar um passinho pra trás e começar com algo mais tranquilo.

(lembrando que os valores de corrente que mencionei anteriormente se tratam apenas de uma KT88. Se adicionar 5 12AX7, a coisa muda bastante)

Poderia citar os erros?
Title: Re: 6L6 Single ended.
Post by: kem on 19 de August de 2019, as 23:02:03
Quote from: Matec on 18 de August de 2019, as 21:52:25

Jimi.
Projeto ambicioso!
Mas já verifiquei vários erros.
Não to achando o projeto...  :-)
Title: Re: 6L6 Single ended.
Post by: Jimi on 20 de August de 2019, as 20:50:51
Quote from: kem on 19 de August de 2019, as 23:02:03
Quote from: Matec on 18 de August de 2019, as 21:52:25

Jimi.
Projeto ambicioso!
Mas já verifiquei vários erros.
Não to achando o projeto...  :-)

Não está aparecendo o link ou a imagem?
Title: Re: 6L6 Single ended.
Post by: kem on 21 de August de 2019, as 11:15:37
Quote from: Jimi on 20 de August de 2019, as 20:50:51
Não está aparecendo o link ou a imagem?
Acho que era algum bloqueio no meu trabalho. Agora esta.
É um circuito complexo. Se você não tem experiencia... melhor começar com algo menor.
Title: Re: 6L6 Single ended.
Post by: xformer on 21 de August de 2019, as 11:48:12
Pode usar esse circuito mesmo, mas montando só a parte final do amplificador, do estágio antes do tone stack para frente (uma 12AX7 inteira e a válvula de potência).  Um erro nesse pedaço é a realimentação indo para o ponto com capacitor de catodo (que é um bypass para sinais).

Depois, com essa etapa funcionando, vai se acrescentando as etapas anteriores, como o reverberador, etc.  

As coisas podem ser montadas por etapas, permitindo que se depure o funcionamento do que já está pronto e depois implementa-se o restante. A chance de dar defeito numa montagem grande é maior e mais difícil de se encontrar o erro, pois se fica perdido.  
Title: Re: 6L6 Single ended.
Post by: Jimi on 21 de August de 2019, as 19:23:41
Pois bem, é exatamente o que  pensei em fazer com o amplificador de 30 watts que pretendo modificar. E isso vale para outros projetos também.
Title: Re: 6L6 Single ended.
Post by: bossman on 01 de September de 2019, as 09:46:58
Quote from: Jimi on 13 de August de 2019, as 20:31:09
Uma caixa com dois alto falantes de 12 polegadas poderia ajudar?
Com certeza! Prefira os de alta sensibilidade

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Quote from: xformer on 13 de August de 2019, as 22:04:09
Se você usar a válvula KT88 ou a 6550 ao invés da 6L6 em single ended, pode conseguir 20W de potência.  Elas são mais potentes.

Já que é pra ousar, porque não uma KT120 ?  ;D