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Forum Geral => Amplificadores => Topic started by: caxiasm on 23 de October de 2019, as 17:46:39

Title: Esquema do mini amplificador marshall ms-4
Post by: caxiasm on 23 de October de 2019, as 17:46:39
Olá amigos!
Por favor, alguem aí teria o esquema do mini amplificador marshall ms-4 ou alguma foto dele desmontado?
Eu queria entender a parte do pré amplificador dele e do controle de ganho.
Desde já, agradeço!
Title: Re: Esquema do mini amplificador marshall ms-4
Post by: edyguitar on 24 de October de 2019, as 00:30:15
tinha ou ainda tem um tópico sobre esse amplificador aqui no forum, só não consegui encontrar.
Title: Re: Esquema do mini amplificador marshall ms-4
Post by: Alfredo Padrao on 24 de October de 2019, as 13:51:29
Acho que tem alguma coisa aqui: https://guitar-dreamer.blogspot.com/2010/06/modding-marshall-ms-4ms-2-micro.html

Boa sorte,
Alfredo
Title: Re: Esquema do mini amplificador marshall ms-4
Post by: caxiasm on 25 de October de 2019, as 17:53:10
O esquema desse blog (https://guitar-dreamer.blogspot.com/2010/06/modding-marshall-ms-4ms-2-micro.html) eu já tinha visto...
Porém é só o esquema do MS-2, e não do MS-4.
Title: Re: Esquema do mini amplificador marshall ms-4
Post by: xformer on 25 de October de 2019, as 19:57:05
Quote from: caxiasm on 25 de October de 2019, as 17:53:10
O esquema desse blog (https://guitar-dreamer.blogspot.com/2010/06/modding-marshall-ms-4ms-2-micro.html) eu já tinha visto...
Porém é só o esquema do MS-2, e não do MS-4.

Se você não entende inglês, não conseguiu compreender o que está escrito na página:

QuoteMS-2 amp:
The same mods could be applied to the marshall ms-2 amp.The only difference between the MS2 and MS4 is the extra speaker of the ms4 and its gain pot (which is constantly set to max. on the ms-2 amp).

"As mesmas modificações podem ser aplicadas ao amplificador Marshall MS-2. As únicas diferenças entre o MS2 e o MS4 são o falante extra no MS4 e o seu  potenciômetro de ganho  (que é constantemente ajustado para o máximo no amplificador MS2)."

Ou seja, o esquema é essencialmente o mesmo para os dois amplificadores. O pré deve ser igual. O controle de ganho pode ser feito pelo pino 3 do KIA6213. No MS2 tem um resistor de 47ohms, que dá um ganho fixo de 50dB (316x). Se colocar um potenciômetro de 1k em série com esse resistor, vai poder alterar o ganho de 15 a 316x, aproximadamente.
Title: Re: Esquema do mini amplificador marshall ms-4
Post by: Alfredo Padrao on 25 de October de 2019, as 22:45:37
Boa noite!
Ao ver o blog, o que eu tinha entendido, era exatamente que a diferença básica entre os dois amplificadores era o uso de 1 ou 2 falantes.

Abraços
Title: Re: Esquema do mini amplificador marshall ms-4
Post by: xformer on 26 de October de 2019, as 10:03:28
Pode também trocar o resistor de 560 ohms no emissor do transistor por potenciômetro de 1k para esse controle de ganho.
Title: Re: Esquema do mini amplificador marshall ms-4
Post by: kem on 26 de October de 2019, as 16:35:28
Quote from: xformer on 25 de October de 2019, as 19:57:05
Se colocar um potenciômetro de 1k em série com esse resistor, vai poder alterar o ganho de 15 a 316x, aproximadamente.

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Quote from: xformer on 26 de October de 2019, as 10:03:28
Pode também trocar o resistor de 560 ohms no emissor do transistor por potenciômetro de 1k para esse controle de ganho.
A primeira opção regula o ganho no "power", e a segunda opção regula o ganho no "pré". Seria interessante testar as 2 opções, ou colocar um potenciômetro duplo de 1K.  >d
Title: Re: Esquema do mini amplificador marshall ms-4
Post by: xformer on 26 de October de 2019, as 19:19:29
Tem que lembrar que no mundo dos amplificadores de guitarra, nem sempre o que está escrito reflete a verdade.  O fato de ser descrito como um controle de ganho implicaria que o controle seria no ci, onde se altera o ganho pra valer (alterando o valor de resistência que vai ao terra na malha de realimentação - o resistor de realimentação é interno e tem valor por volta de 14,8k).

Mas muitas vezes "ganho" quer dizer "distorção", então é mais factível que o controle seja atuante no valor da resistência de emissor do transistor de pré.

Aí reside um enigma conforme o que foi descrito na página: se no MS2 ele está fixo no ganho máximo, com o resistor de 560 ohms no emissor, isso é contraditório, pois se colocar um valor menor, o ganho tende a aumentar (e a distorção também).  Já no caso do resistor de 47R no ci KIA6213, o ganho máximo também seria obtido com resistência valor 0 (ganho em malha aberta com a entrada inversora aterrada).

Acho que o jeito é experimentar ambos modos e ver qual fica melhor. O trabalho é quase o mesmo e o componente potenciômetro pode ser o mesmo nos dois jeitos. 
Title: Re: Esquema do mini amplificador marshall ms-4
Post by: caxiasm on 31 de October de 2019, as 21:38:26
Eu cheguei a montar o MS2 com um resistor de 250 ohms em série com um potenciômetro de 1k no emissor do transístor, (como você sugeriu), mas achei que o controle não ficou muito bom como em um vídeo do MS-4 que ví no youtube.

Quote from: xformer on 26 de October de 2019, as 10:03:28
Pode também trocar o resistor de 560 ohms no emissor do transistor por potenciômetro de 1k para esse controle de ganho.

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Esse foi o projetinho que fiz uns meses atrás usando o pré do MS-2 um MS386 na saída e algumas outras modificações. Oque ainda não está me agradando é o controle de ganho (ou distorção), não está dando um controle bacana entre um som rasoavelmente limpo e extremamente sujo como eu gostaria...

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