Handmades

Lançamento de Novos Projetos => Amplificadores valvulados => Topic started by: JB.Santos on 30 de March de 2020, as 18:46:03

Title: Controle de tonalidade Baxandall
Post by: JB.Santos on 30 de March de 2020, as 18:46:03
Olá a todos

Estou montando um aplificador de guitarra single ended e instalei um controle de tonalidade do tipo Baxandall, só que, ele consome muito sinal.
Não quero fazer um seguidor de catodo porque o amplificador está praticamente pronto e não quero desmanchar e refazer.

Alguém tem uma sugestão ?


(https://i.postimg.cc/252MWJTy/Baxandall-Tone-Stack.png)
Title: Re: Controle de tonalidade Baxandall
Post by: marcao_cfh on 30 de March de 2020, as 18:57:47
Todo controle de tonalidade passivo consome um bom tanto do sinal. Não tem o que fazer, a não ser adicionar um estágio para recuperar o sinal perdido.
Title: Re: Controle de tonalidade Baxandall
Post by: Matec on 30 de March de 2020, as 20:33:19
Você poderia fazer um Baxandall ativo. Só  que os potenciômetros teriam que ser lineares. E os capacitores e resistores  com valores respectivamente iguais, para a seção de graves, e os capacitores, também  iguais, para os agudos.

  :)
Title: Re: Controle de tonalidade Baxandall
Post by: A.Sim on 30 de March de 2020, as 22:13:13
Olá.

O circuito mostrado não é o Baxandall; é o James. Apesar de parecidos, os circuitos operam de formas completamente diferentes ( razão pela qual um usa potenciômetros lineares e o outro usa potenciômetros logaritmicos ).
Title: Re: Controle de tonalidade Baxandall
Post by: bossman on 31 de March de 2020, as 11:19:19
Quote from: Matec on 30 de March de 2020, as 20:33:19
Você poderia fazer um Baxandall ativo. Só  que os potenciômetros teriam que ser lineares. E os capacitores e resistores  com valores respectivamente iguais, para a seção de graves, e os capacitores, também  iguais, para os agudos.

  :)

Pra ser ativo precisaria de mais uma válvula Matec ?
Title: Re: Controle de tonalidade Baxandall
Post by: Matec on 31 de March de 2020, as 13:26:54
Quote from: bossman on 31 de March de 2020, as 11:19:19
Pra ser ativo precisaria de mais uma válvula Matec ?

Provavelmente não. Ele vai utilizar um triodo de alguma válvula, provavelmente o segundo triodo á partir da entrada.

Esse é um exemplo:

(https://i.postimg.cc/qBWKFC1L/image.gif)

Este é outro, com um Buffer de entrada:

(https://i.postimg.cc/mZ1z7gTF/Amp-Tone-5-A-B.gif)

Esse tem um amplificador na entrada:

(https://i.postimg.cc/0QMQGV1q/s-l1600.jpg)

A perda num desses sistemas de controles de tonalidade é pequeno. A amplitude do sinal fica aproximadamente a mesma. Isso com os controles Flat, e apresentam ganho ou perda nas faixas que costuma ficar nos 12 ou 15dB.

[beer2]

Title: Re: Controle de tonalidade Baxandall
Post by: bossman on 31 de March de 2020, as 13:57:10
Com esses controles de tonalidade ativos é possível ter o flat real ? Pois sabemos que o que a grande maioria chama de flat (controles no meio do curso) na verdade seria com todos os controles de tom no máximo pra chegar o mais próximo disso...

E a propósito... interessantes esses circuitos acima hein !
Title: Re: Controle de tonalidade Baxandall
Post by: Matec on 31 de March de 2020, as 14:28:48
Quote from: bossman on 31 de March de 2020, as 13:57:10
Com esses controles de tonalidade ativos é possível ter o flat real ? Pois sabemos que o que a grande maioria chama de flat (controles no meio do curso) na verdade seria com todos os controles de tom no máximo pra chegar o mais próximo disso...

E a propósito... interessantes esses circuitos acima hein !

Sim com esses controles tipo Baxandall, se consegue um flat real, diferentemente dos controles de tom comuns aos amplificadores de instrumentos.
Aliás, para esse tipo de tone stack, é  com os controles de graves e agudos no mínimo, e o de médios no máximo que se consegue algo mais próximo do que se chama de flat.

:)
Title: Re: Controle de tonalidade Baxandall
Post by: emanuelneto on 31 de March de 2020, as 15:24:02
Matec esse circuito que você postou é muito bom, respondeu muito bem aqui, acho que vou monta-lo para um hifi

(https://uploaddeimagens.com.br/images/002/560/993/full/Baxandall_Tone_Valvulado.png)
Title: Re: Controle de tonalidade Baxandall
Post by: kem on 31 de March de 2020, as 17:53:20
Quote from: JB.Santos on 30 de March de 2020, as 18:46:03
Olá a todos

Estou montando um aplificador de guitarra single ended e instalei um controle de tonalidade do tipo Baxandall, só que, ele consome muito sinal.
Não quero fazer um seguidor de catodo porque o amplificador está praticamente pronto e não quero desmanchar e refazer.

Alguém tem uma sugestão ?

https://i.postimg.cc/252MWJTy/Baxandall-Tone-Stack.png
Não quer postar o esquema do amplificador? Ajuda.
De qualquer forma, Baxandall não é o mais indicado para guitarras.
O Tone Stack Marshall por exemplo tem uma perda bem menor que o Banxadall e é próprio para amplificadores de guitarra.
Title: Re: Controle de tonalidade Baxandall
Post by: JB.Santos on 31 de March de 2020, as 18:43:05
Olá Kem

O circuito basicamente é o Champ 5F1 com uma 12Ax7 no pré com resistor 1k5 e capacitor 22uF nos dois catodos, uma 6550 no power com grid stopper resistor 5k6 e screen 1k8, um resistor de 100k no feedback.

Primeiro fiz o controle de tone tipo tweed e depois mudei para este tipo Baxandall/James e instalei uma chave de bypass para deixar fora o controle de tone.
No tweed, perde eficiência nos agudos a medida que o volume vai aumentando e se aproximando do máximo.
No Bax, o sinal cai muito.


Aqui tem outros tipos https://monster.partyhat.co/article/amplifier-tone-stacks/
Title: Re: Controle de tonalidade Baxandall
Post by: hgamal on 31 de March de 2020, as 21:02:12
Tem este artigo novinho desse tal P.J. Baxandall:

http://gamal.com.br/public/NegativeFeedbackTone.pdf
Title: Re: Controle de tonalidade Baxandall
Post by: kem on 31 de March de 2020, as 21:56:14
JB.Santos... O do Fender é um controle de tom simples. O Baxandall já é mais complexo, mas perde muito sinal.
O estilo Marshall perde bem menos sinal que o Baxandall (e que o Fender TMB ou T B).
Experimente o Marshall... Pode deixar o controle de médios fixo se preferir 2 knobs.


(https://i.pinimg.com/originals/cd/0d/5b/cd0d5b58585a669e74f8fc326131ca78.gif)

Dicas de valores para ter menos perdas (mas menos efetividade do tone stack - nada é de graça).
R1: 33K
C1: 1nF
C2: 22nF
C3: 10nF
RT: 250K (se achar 200K use)
RB: 1M
RM: 20~25K (ou substitua por 2 resistores de 10~12K - C3 conectado no meio deles).
Title: Re: Controle de tonalidade Baxandall
Post by: bossman on 01 de April de 2020, as 10:30:47
Quote from: Matec on 31 de March de 2020, as 14:28:48
Sim com esses controles tipo Baxandall, se consegue um flat real, diferentemente dos controles de tom comuns aos amplificadores de instrumentos.
Aliás, para esse tipo de tone stack, é  com os controles de graves e agudos no mínimo, e o de médios no máximo que se consegue algo mais próximo do que se chama de flat.

:)

Não sabia ! Ã"tima informação