Handmades

Lançamento de Novos Projetos => Amplificadores transistorizados => Topic started by: emanuelneto on 06 de September de 2021, as 22:57:51

Title: Subwoofer ANTERA LF-18.1A queimando toshibas
Post by: emanuelneto on 06 de September de 2021, as 22:57:51
Olá amigos, tive um grande prejuízo com este amplificador, ele simplesmente queimou 24 transistores de saída (12 antes de chegar em minhas mãos e os 12 que troquei). Fiz medições básicas afim de detectar componentes em curto, mas aparentemente todos os semicondutores da etapa de potência estão bons. Quando troquei os 2SC5200/2SA1943 queimados por transistores novos e "aparentemente" originais, ele tocou normalmente na lâmpada série, não esquentou, então eu removi da lâmpada série e ele queimou depois de tocar por meia hora (TODOS os toshibas entraram em curto). Procurei o esquema pela internet e encontrei este de baixa qualidade, porém dar para ler.

Preciso de um help pois a topologia deste amplificador me deu um nó na cabeça visto que os coletores dos transistores de saída são "aterrados".

Esquema (https://uploaddeimagens.com.br/images/003/417/478/original/subwoofer_ativo_ANTERA_LF-18.1A.jpg)
Title: Re: Subwoofer ANTERA LF-18.1A queimando toshibas
Post by: Matec on 06 de September de 2021, as 23:31:18
Essa é uma topologia pouco conhecida mesmo. Existe principalmente nos amplificadores QSC mais antigos. Mas foi utilizada em Behringers de contrabaixo (mod 4500 se não me engano) e nos Peaveys Bandit de algumas séries.

Eu aproveitei esse conceito quando fiz meu amplificador de potência de 2 transístores... http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=9431.0

[spoiler](https://s26.postimg.cc/490mjh955/ESQUEMA_01.png)[/spoiler]

Entre os motivos possíveis estão, componentes ruins, oscilação da saída, excesso de corrente de Bias nos transístores de saída, integrado defeituoso, componentes periféricos defeituosos, .... e assim vai....

Preste atenção que os componentes importantes ali no seu esquema são os transistores T13 e T14, os outros são seguidores de coletor...

:( :(
Title: Re: Subwoofer ANTERA LF-18.1A queimando toshibas
Post by: bossman on 07 de September de 2021, as 03:48:31
emanuelneto

Eu sei que você compra componentes em locais de procedência mas, não custa perguntar se esses transistores de saída também foram comprados em lugar de procedência ? Pelo que sei esses transistores com esse código já pararam de fabricar faz algum tempo...
Title: Re: Subwoofer ANTERA LF-18.1A queimando toshibas
Post by: jplavareda on 07 de September de 2021, as 06:02:08
Boa Noite! Certifique-se que os diodos D1 e D2 (1N5406) e os capacitores C1 e C2 (15000uF) estejam em pefeitas condições, pois se estiverem em curto, com fuga ou apresentando alguma resistência, podem colocar os transistores de saída em curto de emissor pra coletor ( >;(.

Como mencionado pelo Matec, o Bias pode ter ficado muito alto após a troca dos transistores. Certifique-se também que o NTC (sensor de temperatura), os diodos (D11 e D12) e resistores (R35 e R36) que controlam a corrente quiescente estejam bons. Posso estar enganado, mas D11 e D12 não deveriam estar acoplados ao dissipador também?

Já li também que é uma boa prática após queima das saídas verificar (ou mesmo trocar logo) os resistores de emissor. Se estiverem alterados, podem causar aquecimento excessivo e provocar a queima por deriva térmica (é esse termo, se não estou enganado  :D).

Nã sei se isso se aplica a essa topologia, mas após verificar esses componentes, ligue na lâmpada em série e meça a tensão entre emissor e coletor dos toshibas. Você deve obter uma leitura de aproximadamente 500 mV. Se estiver acima (digamos >550mV), vai aquecer demais e pode gerar a queima. Se estiver abaixo daquele valor, vai aquecer pouco, pode ter distorção de crossover.
Title: Re: Subwoofer ANTERA LF-18.1A queimando toshibas
Post by: emanuelneto on 09 de September de 2021, as 02:55:53
Somente hoje eu tive um tempo e optei por quebrar todos os toshibas e observar suas pastilhas, e eram originais sim, ou seja, tenho uma bomba para resolver antes de instalar novos toshibas... Obrigado pelos comentários, amanhã pela manhã vou medir tudo o que os amigos citaram e retorno aqui para comentar

-----

-Resistores de emissores ok, todos medindo 0,3R;
-T13 e T14 aparentemente ok, medidos em multímetro digital (0,5 a 0,6V entre base-coletor, base-emissor);
-D1 e D2 aparentemente ok (na placa tenho instalado 1N5408). Medidos em multímetro digital (0,5 a 0,6V entre anodo-catodo);
-C1 e C2 (15000uF) <== falta medir;
-Bias <== falta medir após instalação de novos toshibas;
-NTC <==Falta medir corretamente;
-D11 e D12 aparentemente ok, mas não estão acoplados em dissipador. Medidos em multímetro digital (0,5 a 0,6V entre anodo-catodo);
-R35 e R36 ok;
Title: Re: Subwoofer ANTERA LF-18.1A queimando toshibas
Post by: emanuelneto on 17 de September de 2021, as 05:39:53
Atualizando:

Não conseguir detectar nem um outro problema além de toshibas queimados, porém este amplificador era conectado também a uma caixa passiva que estava com a bobina raspado no gap e com poucas espiras em curto... será que uma suposta alteração de impedância do alto falante da caixa passiva poderia queimar este sub ativo???
Title: Re: Subwoofer ANTERA LF-18.1A queimando toshibas
Post by: Ramsay on 18 de September de 2021, as 03:37:43
QuoteNão conseguir detectar nem um outro problema além de toshibas queimados, porém este amplificador era conectado também a uma caixa passiva que estava com a bobina raspado no gap e com poucas espiras em curto... será que uma suposta alteração de impedância do alto falante da caixa passiva poderia queimar este sub ativo???

É pouco provável, porque se fosse esse o problema o amplificador não teria funcionado por 30 minutos antes de queimar os toshibas.
O único jeito de se saber ao certo seria repor os toshibas queimados e testar em outra caixa passiva confiável.
Title: Re: Subwoofer ANTERA LF-18.1A queimando toshibas
Post by: emanuelneto on 18 de September de 2021, as 10:39:04
Na verdade esse sub ativo queimou os toshibas duas vezes conectado a caixa passiva, e ontem eu usei exatamente os mesmo toshibas (do mesmo estoque) e o sub ativo tocou por 6 horas seguidas sem queimar, mas não conectei a caixa passiva pois estou recondicionando o falante dela. A bobina da passiva apresenta diferentes medições de impedância conforme mexemos nela, no rótulo 8 Ohms, porém ela está medindo entre 1 a 3 Ohms.
Title: Re: Subwoofer ANTERA LF-18.1A queimando toshibas
Post by: Matec on 18 de September de 2021, as 17:27:53
Quote from: emanuelneto on 18 de September de 2021, as 10:39:04
Na verdade esse sub ativo queimou os toshibas duas vezes conectado a caixa passiva, e ontem eu usei exatamente os mesmo toshibas (do mesmo estoque) e o sub ativo tocou por 6 horas seguidas sem queimar, mas não conectei a caixa passiva pois estou recondicionando o falante dela. A bobina da passiva apresenta diferentes medições de impedância conforme mexemos nela, no rótulo 8 Ohms, porém ela está medindo entre 1 a 3 Ohms.

Com impedância de 1 Ohm queima qualquer saída, mesmo se fosse 3 ohms, se ficar em paralelo com outro falante é problema também. Lembro que potências que queimavam fácil, e o problema estava nos falantes... )>|