Faz tempo que tenho estudado fazer alguns amplificadores simples, com relativo baixo custo, baixa complexidade, e que tivessem um desempenho bom, apesar de não ter uma potência muito alta. ;D
Nosso fórum está bem sortido de projetos de potência mais baixa , de 1 a 4w, e tem um projeto de power de 10w (aplaus). No entanto eu penso em projetos variados, completos, de até 12w que tenham controles TMB, Volume/Ganho, e também Volume Master. Talvez presença.
Tenho já projetos em desenvolvimento baseados em Marshall, Fender, Ampeg, Divided By 13, Dumble, Hiwatt e Vox. Todos utilizando o mesmo conjunto de válvulas.
Como são projetos completos, e com custo reduzido, não penso em fazer um chaveamento Marshall/ Dumble ou Fender/Hiwatt. Deixo isso pra quem quiser arriscar.... :-)
No decorrer do tempo vou apresentar os esquemas, e se houver interesse, os layouts.
Estou na fase de testes dos protótipos o que demanda material e tempo, muito tempo. :-X Assim que estejam satisfatórios vou publicando o resultado.
Estou também em contato com nosso fabricante de transformadores da casa, o Alexandre, para que seja criado um kit próprio para esses amplificadores. O que é extremamente necessário pra esse tipo de projeto.
Obrigado!
(rckt
Seria o marshall popular algo nesse esquema?
Ele usa as ecl86 na saÃda, mas é basicamente um amplificador de 3 válvulas, como as que você citou.
Eu tenho umas PCL86 pra algo assim, mas ainda preciso checar como lidar com o filamento.
Quote from: Thomas_h on 15 de August de 2022, as 17:40:51
Seria o marshall popular algo nesse esquema?
Ele usa as ecl86 na saÃda, mas é basicamente um amplificador de 3 válvulas, como as que você citou.
Eu tenho umas PCL86 pra algo assim, mas ainda preciso checar como lidar com o filamento.
Não, são projetos "semi-autorais" :D.
Não é como o 1930 da Marshall, é outro tipo de projeto...
:)
Sei que é mais difÃcil por causa do filamento. Mas me interessa se usar PCL82. Estou esperando um projeto que use essas válvulas. Se aparecer algo, eu monto com certeza. Boa sorte no projeto.
Quote from: Lamer on 21 de August de 2022, as 22:34:27
Sei que é mais difÃcil por causa do filamento. Mas me interessa se usar PCL82. Estou esperando um projeto que use essas válvulas. Se aparecer algo, eu monto com certeza. Boa sorte no projeto.
Pessoal!
No caso aqui nao tem problema algum fazer o projeto com PCL82. Use um transformador com 16vAC (rms) para os filamentos. Coloque a 12AX7 pra funcionar em 12,6 v e utilize resistores pra queda de tensão. Fazendo um calculo simples, um resistor de 22R por 2w faria o trabalho
:)
-----
O primeiro esquema que está saindo desse projeto é um que tenho feito com um cuidado especial. Ele foi a princÃpio, baseado no Ampeg PF20T, que por sua vez é baseado nos antigos Ampegs da década de 1960. O esquema total desse PF 20T é ainda desconhecido. Mas por fotos, foi possÃvel conseguir a 90% do circuito. O resto foi feito com pesquisa e bom senso.
Esse protótipo que chamei de
PF10T Bass Amp entrega 10w limpos, o que não é muito, em se tratando de amplificadores para contrabaixo, mas está dentro da proposta do tópico. Sabe-se que se for colocado em caixas de boa sensibilidade, ele vai ter som suficiente para estudos.
Ele tem uma saÃda auxiliar que pode fazer dele também um pré valvulado, o que pode ser interessante pros músicos que queiram usar em eventos maiores. Tem também saÃda de fones, e resistores internos para manter a carga do estágio de saÃda, para quando o amplificador estiver desconectado da caixa, evitando algum dano por conta disso.
Aqui vai o esquema. Eu me reservo o direito de fazer qualquer alteração, caso seja necessário.
(https://i.postimg.cc/4NYNKBtr/AMPEG-PF-10-T-by-MATEC-FINAL-V2.png)
Link para a imagem com maior resolução: https://postimg.cc/mtGGJ3mw (https://postimg.cc/mtGGJ3mw)
Projeto testado! P.S. Esquema atualizado à partir de sugestões dos colegas em 16/09/2022
Parabéns pelo projeto, você é profissional em engenharia reversa, tirando o circuito só de fotografias. :tup
Interessante o uso do Baxandall pra controle de tom e o controle de médios no estágio seguinte.
Além disso, nenhum estágio com capacitor no cátodo.
Esse amplificador não é feito para distorcer, certo?
Qual a tensão de bias desse amplificador e a tensão no transformador que você usou?
O resistor de 1 ohm é só pra ajustar a corrente de bias, né?
Parabéns pelo projeto Matec, realmente muito interessante.
Você pretende projetar uma PCI para ele ou usar aquelas placas de ponto a ponto?
Sempre tive vontade de montar um valvulado pequeno mas nunca vi nada para baixo, talvez eu comece por esse projeto (guitar_player
Quote from: castrodga on 24 de August de 2022, as 21:27:31
Parabéns pelo projeto Matec, realmente muito interessante.
Você pretende projetar uma PCI para ele ou usar aquelas placas de ponto a ponto?
Sempre tive vontade de montar um valvulado pequeno mas nunca vi nada para baixo, talvez eu comece por esse projeto (guitar_player
Se houver interesse de algumas pessoas, posso sim encomendar algumas pcbs de qualidade para essas montagens. Tudo vai depender do interesse coletivo.
:)
-----
Quote from: Thomas_h on 24 de August de 2022, as 15:33:54
Parabéns pelo projeto, você é profissional em engenharia reversa, tirando o circuito só de fotografias. :tup
Interessante o uso do Baxandall pra controle de tom e o controle de médios no estágio seguinte.
Além disso, nenhum estágio com capacitor no cátodo.
Esse amplificador não é feito para distorcer, certo?
Qual a tensão de bias desse amplificador e a tensão no transformador que você usou?
O resistor de 1 ohm é só pra ajustar a corrente de bias, né?
Obrigado Thomas! É muito importante quando as pessoas se ligam nos detalhes dos equipamentos. Isso demonstra um conhecimento profundo sobre o assunto.
O uso do Baxandall passivo em equipamentos para instrumentos musicais é menos comum do que o tone stack, mas também não é desconhecido. Posso dizer que é diferente mas não é ruim. Nesse amplificador percebe-se bem a atuação desses controles, e podemos chegar bem perto da atuação do tone stack. No entanto, para contrabaixo, a região dos do médio-graves e médios é mais valorizada. Eu pessoalmente gostei bastante.
Com certeza, na maioria dos casos, o som do contrabaixo é bem clean, no entanto uma pequena compressão, e mesmo alguma parcela de drive suave, é benvinda.
Para a tensão de trabalho que projetei, em torno de 300v, um valor entre -30v e -34v para o bias está dentro da expectativas.
Sim, o resistor de 1ohm 3w é para monitorar a corrente quiescente durante a calibragem, e assim poder manter os pentodos dentro da dissipação correta. Inclusive, trabalhando bem tranquilos à plena potência.
(rckt
Quote from: Matec on 24 de August de 2022, as 23:05:26
Se houver interesse de algumas pessoas, posso sim encomendar algumas pcbs de qualidade para essas montagens. Tudo vai depender do interesse coletivo.
:)
Posso inaugurar a contagem? Eu tenho interesse, nesse especÃfico e em quantos mais forem saindo. Placa não ocupa muito espaço e não é dos componentes mais caros da montagem, e a gente vai executando o projeto conforme sobra dinheiro pra válvulas e transformadores.
Matec, se me permite uma sugestão, faz também com potencia de uns 100W, pra usar com banda e palco.
Quote from: PauloC81 on 26 de August de 2022, as 18:58:53
Posso inaugurar a contagem? Eu tenho interesse, nesse especÃfico e em quantos mais forem saindo. Placa não ocupa muito espaço e não é dos componentes mais caros da montagem, e a gente vai executando o projeto conforme sobra dinheiro pra válvulas e transformadores.
Com toda certeza PauloC81! Preciso de umas 5 pessoas pra que a fabricação de um modelo de PCB se torne viável. Então vamos ver quantos mais se habilitam pra que essa placa saia.
Quote from: Paulorpcf on 26 de August de 2022, as 19:36:28
Matec, se me permite uma sugestão, faz também com potencia de uns 100W, pra usar com banda e palco.
A sugestão está anotada. Me diga o que seria que um baixista iria querer num amplificador pra uso profissional, que posso estudar as maneiras de fazer isso.
:tup
Matec, dá só uma olhada, pra você ter nos seus alfarrábios - pode colocar Trainwreck na sua escalação de projetos a desenvolver!
https://www.tdpri.com/attachments/low-lummerland-pdf.1023038/
Esquema da Tube-Town pra um Express baixa potência. Esqueletão bem na veia desse seu Ampeg mas ao invés de Baxandall tem um TMB depois da placa do primeiro estágio (valores de Marshall e médio fixo, fácil de substituir por potenciômetro), cátodo do primeiro estágio de amplificação desacoplado e "freios" de sinal aqui e ali. Deve dar pra levantar e adaptar sem muito esforço.
Quote from: PauloC81 on 01 de September de 2022, as 14:26:03
Matec, dá só uma olhada, pra você ter nos seus alfarrábios - pode colocar Trainwreck na sua escalação de projetos a desenvolver!
https://www.tdpri.com/attachments/low-lummerland-pdf.1023038/
Esquema da Tube-Town pra um Express baixa potência. Esqueletão bem na veia desse seu Ampeg mas ao invés de Baxandall tem um TMB depois da placa do primeiro estágio (valores de Marshall e médio fixo, fácil de substituir por potenciômetro), cátodo do primeiro estágio de amplificação desacoplado e "freios" de sinal aqui e ali. Deve dar pra levantar e adaptar sem muito esforço.
Sobre o esquema, ele é bem interessante, um Trainwrec de 1W. Parece ser baseado no Mod "The Blues Express".
Este projeto de amplificadores de 10w já tem pelo menos 2 esquemas que são parecidos com esse. No entanto não são idênticos ao TW, então pode ser sim, incluÃdo como mais um desses projetos.
Essa configuração de 4 triodos e 2 pentodos é realmente muito versátil, como vocês verão no decorrer do tempo.
:)
Quote from: Matec on 27 de August de 2022, as 22:13:44
Com toda certeza PauloC81! Preciso de umas 5 pessoas pra que a fabricação de um modelo de PCB se torne viável. Então vamos ver quantos mais se habilitam pra que essa placa saia.
Se sair uma PCB com certeza vou querer, então já somos 2.
Quote from: Matec on 27 de August de 2022, as 22:13:44
A sugestão está anotada. Me diga o que seria que um baixista iria querer num amplificador pra uso profissional, que posso estudar as maneiras de fazer isso.
Na minha humilde opinião, só adicionar duas coisas já seriam suficientes: mais uma entrada, sendo uma para baixos ativos e a outra para passivos; e uma saÃda de "line out".
Algo que seria bem interessante também é a possibilidade de ligar apenas uma caixa de 8ohms, duas em paralelo ou uma só de 4ohms.
Quote from: castrodga on 01 de September de 2022, as 20:11:52
Se sair uma PCB com certeza vou querer, então já somos 2.
Maravilha!
Quote
Na minha humilde opinião, só adicionar duas coisas já seriam suficientes: mais uma entrada, sendo uma para baixos ativos e a outra para passivos; e uma saÃda de "line out".
A entrada é tranquilo. A saÃda de linha foi você quem não viu.... ???
Quote
Algo que seria bem interessante também é a possibilidade de ligar apenas uma caixa de 8ohms, duas em paralelo ou uma só de 4ohms.
Isso também é simples, sem mudar quase nada.
:)
Quote from: Matec on 01 de September de 2022, as 20:32:06
A entrada é tranquilo. A saÃda de linha foi você quem não viu.... ???
Nossa, disfarça! )>|
Outro projeto dessa série, é um amplificador que sempre tive vontade de fazer, e que não tinha tido ainda a chance de montar.
Trata-se de um amplificador totalmente baseado nos Hiwatt. O resultado final era uma incógnita pra mim, até fazer os testes no protótipo.
É um amplificador diferente de todos mais, pelo som clean que ele produz. Mesmo num volume próximo ao máximo, é um timbre nÃtido.
A opção de se poder chavear entre o canal Normal e o canal Bright, ficou bem prática.
Com controles: Ganho, chave Channel N/B; o tone-stack caracterÃstico Hiwatt, com graves, médios e agudos e um controle de presença semelhante ao dos powers originais. SaÃdas de 4 e 8ohms
Inseri um Send/Return bem simples nele.
Aqui vai o esquema. Posso fazer alguma alteração, caso seja necessário.
(https://i.postimg.cc/W13y6ryB/Hiwatt-DR10-V1.png)
Link para a imagem com maior resolução: https://postimg.cc/kB0w7Vqs (https://postimg.cc/kB0w7Vqs)
Projeto testado! :tup
Muito bom. :tup
A chave bright é bem interessante dessa maneira.
A etapa pré-amplificadora funcionaria bem em uma saÃda single ended com válvula KT88 ?
Quote from: JB.Santos on 17 de September de 2022, as 11:07:34
Muito bom. :tup
A chave bright é bem interessante dessa maneira.
A etapa pré-amplificadora funcionaria bem em uma saÃda single ended com válvula KT88 ?
Obrigado! ;D
Os amplificadores Hiwatt clássicos tinham dois canais separados, um Normal e um Bright, no entanto as diferença era apenas nos filtros. Foi fácil converter as funções com apenas uma chave DPDT.
Provavelmente teria que ter pelo menos um triodo de uma 12ax7 amplificado o sinal entre o send/return e a grade da KT88 para que houvesse uma boa saÃda.
:)
Quote from: Matec on 16 de September de 2022, as 19:07:22
Outro projeto dessa série, é um amplificador que sempre tive vontade de fazer, e que não tinha tido ainda a chance de montar.
Olá!
Quais as especificações dos transformadores?
Qual a potência de saÃda?
Grato.
Olá. Lamer
Primeiramente vou responder algumas perguntas suas feita por MP.
Quote
Eu possuo algumas válvulas:
-De potência (tenho no mÃnimo 2):
PCL82
ECL84 (tenho que testar)
PCL85 e PCL805
6EM5
- Para o pré:
1 - 12AX7
1 - 12AU7
As válvulas da famÃlia PCL tem como caracterÃsticas a tensão de filamentos diferente entre os modelos, assim como a distribuição dos elementos em pinos diferentes. Então não são intercambiáveis, diferente das válvulas da famÃlia 12A*7 que podem ser inseridas num mesmo soquete e funcionam de maneira semelhante, diferindo apenas com as suas caracterÃsticas de ganho.
Vamos para as especificações de filamentos das válvulas citadas:
________________________________________________________________________
PCL82
tensão de filamento 16v
corrente de filamentos 0,3A
Utilizar transformador com secundário de filamentos de 16v @800mA (de corrente, no mÃnimo).
Ligar a os filamentos da 12ax7 em 12,6v (pinos 4 e 5) em série com um resistor de 22R com no mÃnimo 3W de dissipação
________________________________________________________________________
ECL84
tensão de filamento 6,3v
corrente de filamentos 0,75A
Eu não recomendo utilizar a ecl84 pra esse projeto, a potência suportada pelo pentodo dessa válvula não é suficiente para que o circuito consiga entregar os 10W esperados.
________________________________________________________________________
PCL85-PCL805
tensão de filamento 17,5v
corrente de filamentos 0,3A
A PCL85 assim como as outras equivalentes da famÃlia podem ter problemas de oscilação em altas freqüências, dependendo do circuito. Então utilizar prevendo algum circuito pra supressão desse problema
Utilizar transformador com secundário de filamentos de 17,5v @800mA (de corrente, no mÃnimo).
Ligar a os filamentos da 12ax7 em 12,6v (pinos 4 e 5) em série com um resistor de 33R com no mÃnimo 3W de dissipação
________________________________________________________________________
A PCL86 Em termos gerais seria a melhor escolha entre as PCLs. Consegue fornecer maior potência e o triodo é parecido com os da 12ax7.
Utilizar transformador com secundário de filamentos de 13,3v @800mA (de corrente, no mÃnimo).
Ligar a os filamentos da 12ax7 em 12,6v (pinos 4 e 5) em série com um resistor de 4,7R com no mÃnimo 1W de dissipação
________________________________________________________________________
6em5
tensão de filamento 6,3v
corrente de filamentos 0,8A
A 6em5 é um bean pentodo que pode ser utilizado com esses circuitos. Por ser uma válvula single vai ser preciso utilizar um outro duplo triodo pra completar o circuito. Talvez outra 12ax7. No total serão 4 válvulas
Nesse caso pra 2x 12ax7 e 2x 6em5, vai precisar que o secundário dos filamentos forneça 6,3v, e, no mÃnimo, 2,2A
Ligar a os filamentos da 12ax7 ou 12au7 em 6,3v (pinos 4â€"5 em um condutor e 9 do outro condutor dos filamentos )
________________________________________________________________________
Agora respondendo às questões acima...
Quote from: Lamer on 18 de September de 2022, as 23:09:37
Olá!
Quais as especificações dos transformadores?
Qual a potência de saÃda?
Grato.
Os transformadores possuem as seguintes especificações
Força.
Secundário HT de 235v@220mA
Secundário filamentos de 6,3v@1,9A
Secundário BIAS de 32v@50mA
SaÃda
primário de 8000ohms PP; secundários de 4 e 8ohms 15w
Resposta de 60Hz para guitarra e 40Hz para contrabaixo.
A potência nominal dos amplificadores será de 10W com baixa distorção. Porém como em amplificadores de guitarra admite-se um nÃvel de distorção alto, a potência pode atingir valores maiores.
:)