Handmades

estou querendo fazer um amplificador de qualidade para mim, isto é, com o minimo de ruidos e sons desagradaveis, mas com uma distorçao brutal e agradavel, ai me veio a cabeça o famoso valvulado  

eu entendo muito de eletronica, e tenho um certo conhecimento acerca de amplificadores,  as valvulas foram substituidas pelos transistors devido a maior eficiencia, mas por algum motivo (que eu desconheço) o som de valvulas parece ser infinitamente superior

gostaria  de saber tecnicamente, porque os  amplificadores valvulados sao melhores q os trasistorados, se transistores e valvulas sao componentes eletronicos que ''fazem'' a mesma coisa? qual a grande vantagem?

A razão é cultural. Calma eu explico.

Qualquer amplificador, quando submetido fora de sua área de trabalho, irá distorcer. A distorção é resultado dos harmônicos gerados pela operação do amplificador fora de sua área linear. Assim, fica fácil de perceber que dependendo da tecnologia usada, a qualidade dos harmônicos será diferente.

Um amplificador valvulado, fora de sua área linear, irá distorcer, produzindo mais harmônicos pares do que impares. A baixa eficiência das válvulas faz com que ele tenha uma fator de amortecimento pior, ou seja, elas "sofrem" com a variação da carga. Isto resulta na compressão do sinal.

Os amplificadores transistorizados apresentam maior capacidade de corrente e por isso tem imunidade maior a variação da carga. Além disso, os harmônicos gerados são em sua maioria impares.

Os amplificadores transistorizados tendem a distorcer mais tarde que seus irmãos valvulados, ou seja, a região não linear das válvulas é alcançada mais cedo, as vezes - no caso de amplificadores de guitarra - o tempo todo.

Na cultura ocidental, onde a escala temperada é quase que uma lei, os harmônicos de ordem par são muito aprazíveis de serem ouvidos - dai o tão falado som aveludado das válvulas.

O efeito da compressão valvulada causa a entrega de uma potência média maior. Não que os valvulados sejam mais altos, mas sim que, quando o dial de volume mostre "4", por exemplo, este volume é parecido ao "8" do transistorizado. O problema é que psicoacusticamente, um músico suporta um "4" cheio de harmônicos do que um "8" limpinho. Dai a lenda da potência valvulada maior que somos obrigados a ouvir aqui o tempo todo.

Estas são as razões da popularidade dos valvulados, o som sai mais distorcido e mais alto, mas o resultado agrada. Ou seja, a distorção agradável versus o som limpo.

se me permitem a "intromissão' num sei como se escreve isso.o amplificador valvulado é melhor para distorção como o transistorizado é melhor para clean .tipo muitos músicos que tocam limpo no estilo jazz preferem o jazz chorus e pra rock sempre tem aqueles clássicos britânicos ex Orange,marshal,vox,etc me corrijam se eu estiver errado.

Está certo.. Mas nesse caso ficaria melhor se tivesse dito: "Desculpe-me intrometer,...".
Nem sempre o valvulado é melhor para distorção e transtorizado para clean. É mais frequente esse caso, porém existe o VOX AC30, que é valvulado e tem um clean que nenhum transtorizado consegue ter. Um transtorizado bom para clean é o Fender Frontman 212R, o som é animal!


Metal Militia, bem vindo ao Fórum!

Isso não depende somente do amp, mas também depende dos pedais, afinação, captadores, sua pegada na guitarra, palhetas e até cordas. O bom mesmo é você pesquisar que tipo de som você quer fazer e ver qual equipamento é mais utilizado para essa finalidade.
Os transistores e as válvulas possuem finalidades semelhantes, umas das diferenças são a eficiência e o consumo de energia elétrica. Engana-se quem pensa que o valvulado é melhor no quesito amplificação fiel à entrada.
Os amps transtorizados atuais são hi-fi, ou seja, alta fidelidade. A diferença é que nós, guitarristas, gostamos do drive que as válvulas inserem nessa amplificação - que realmente são bem mais interessantes que um drive por clipagem de diodos - e por isso, e outros fatores, permanecem as válvulas no mercado.
Nesse sentido, não é possível afirmar e generalizar se caixas valvuladas são melhores que as transtorizadas, por que cada pessoa tem seu gosto. Se você quer tocar Heavy, valvulados são uma boa pedida, somado a uma guitarra em Drop C ou D e um bom set de pedais. Se você é um bom guitarrista, fará o som que quer.

Cuidado com o "internetês" hein!

Abraços

pessoal, muito obrigado pelas rapidas e concretas respostas, agora eu saquei o som das valvulas...  8)
Mas oque seria essa compressao ?????

o famoso marshall jcm 800 possui um circuito relativamente simples ? estou querendo fazer um, mas quero modificalo para ter mais graves ...

Bom começar e com o Condor Cab Sim

eu tambem quero montar o jcm800 mas me fala ai voces que montaram ele tem um cleam legal, e music obrigado pelas observaçoes.

Hum.. tenho feito algumas simulações Spice para comparar válvula x transistor e tenho obtido exatamento isso: Valvula harmônicos pares, transistor impares.

Muito bom texto!

Apenas para complementar:
Os amplis "transistorizados" [que prefiro chamá-los de "SS"] quando bem dimensionados; quanto á sua fonte, pré power e falante; são uma ótima opção para os musicos e ainda oferecem custo baixo.
Se ao construir um "SS" prestarmos atenção aos aterramentos necessários; teremos um amplificador sem ruídos e com ótima resposta sonora.
Abraços.

vale ressaltar também alem do som é claro
a questão do peso, consumo de energia, durabilidade de um solid state para um all tube

"porque amplificadores valvulados?"

Porque dão bastante manutenção, aumentam a conta de luz, utilizam tecnologia ultrapassada a preços exorbitantes...

Queria saber porque amps valvulados são tão caros?
Deve ter a ver com a lei da oferta e procura, porque a tecnologia deles está bastante ultrapassada...

VocÊ NÃO leu o post do Haroldo só pode...

Por que violinos Stradivarius?

Dão muita manutenção pois a cola de quase 300 anos vive soltando. Utilizam uma técnica de construção arcaica e tem uma potência sonora limitada se comparado a violinos de construção moderna.

Por que os Stradivarius são tão caros? Por que alguém pagaria tanto por uma velharia dessas? Será que é apenas a lei de oferta e procura?

Para entender certas coisas é preciso ter um certo refinamento.

Abraços

Eduardo

Não são só os valvulados. Depende também de qual valvulado se fala. Porque tem valvuldado aí no mercado que é bem ruim. E transtorizado que é bom. Recentemente tive a oportunidade de me deparar com um tone King, da tubetech (ou tubeamps, não lembro a a marca). Simplesmente incrível! Ele só tinha três potênciômetros: Volume, Treble e Bass. Com o volume no mínimo fala pra caramba. Usa 2 falantes de 12", que são de marca, é claro, e faz um som lindo, tem baixa saturação e é bem timbrado. Esse é um amp que eu gostaria de ter. Supera qualquer amp que eu já tenha escutado até hoje. E é Valvulado.

Por favor, fiquem longe de amplificadores valvulados.
Eu acho que ninguém deva usar amplificador valvulado.
A exemplo do que acontece com carros antigos.
Existem pessoas que tem o péssimo gosto de restaurar e colecionar carros antigos. O que acontece? Cria-se dois problemas:
1 - aparece um mercado especulativo que aumenta o preço de peças "raras", qualquer carcaça velha é considerada uma relíquia arqueológica e vendida por muito dinheiro nos Mercados Livres da vida.
2 - qualquer idiota reforma um Fusca na massa plástica ou uma Brasília, põe um adesivo da Audi atráz e fala que tem um "antigo"..

Eu vejo muita gente querendo dar uma de esperto vendendo peças de valvulados a preço de ouro, fazendo uns projetos meia-boca e criando uma mítica absurda sobre algumas coisas que não tem fundamento, etc, etc.

Então façam um favor, não gosta de valvulados, não tem conhecimento, não sabe mexer, NÃO USE, e convença os seus amigos pra fazer o mesmo, assim quem sabe o mercado volte ao normal...

Acho que eu já ouvi estórias assim... Hummm... lembrei... foi na década de 70/80 quando os fabricantes lançaram os amplificadores transistorizados!

palavras sábias

Concordo plenamente! Quem não tem refinamento e sensibilidade suficiente para diferenciar uma Brasilia "masseada" de um Audi, tem mais é que andar de ônibus.

Por mim, podem continuar a usar seus amplificadores para tocar as musicas do "Segua o Tcham" e outros conjuntos de música glútea (devido às regras do site não posso usar o termo correto).

Abraços

Eduardo

Depois de ler as mensagens deste tópico, tenho certeza que estou muito velho... Quando comecei a tocar não existiam amplificadores SS, e quando eles começaram a aparecer, só foram usados para voz, pelo menos no grupo que toquei. Alguém lembra dos Mustangs? Ficavam até bonitos nas pontas dos palcos com os Tremendões/True Reverbers no centro.
Hoje, estou tentando montar um SS, que acho ter muita qualidade (TSW com TDA7294), para ver se é cisma ou tem mesmo fundamento minha preferência  por válvulas. O amplificador titular lá em casa é o mesmo True Reverber dos idos 60/70.

Boas soldas e boas escalas,

Resumindo: Tem um som exelente a um alto custo.

E apesar da tecnologia estar ultrapassada, novas empresas estão fabricando amps a valvula com tecnologia de ponta, unindo o que a de melhor dos dois lados.

Não acho que as afirmações acima citadas sejam diferentes da realidade. O sujeito quer saber sim o por que de ainda se usar uma tecnologia tão ultrapassada, cara e pesada. E está correto.

Na minha opinião, e de muitos outros, por que o timbre é melhor, a interação entre o músico e o amp é melhor e é como me acostumei a ouvir amplificadores.

As respostas e opiniões se sucederam, nada tem a ver com estilos musicais, aliás, apesar de ser risível a parte artística de grupos como "O Tchan", a produção e sonoridade do CD está bem acima da média de CD´s de rock brasileiro do mesmo período. não acho que seja por aí... Eu acho um terror essas coisas sertanejas que andam pelas rádios e TV´s, mas tenho que admitir, pagam bem e estão com guitarristas cada vez melhores, tanto em técnica e musicalidade, quanto em timbres. Isso quando não gravam tudo em Nashville...rs

Concordo plenamente!

Não devemos começar novamente qualquer discussão do tipo " o que é melhor, analogico ou digital?" por que isso só enche o saco e não leva a lugar nenhum.
E nem é o caso de quem usa valvulado é o bonzão e quem usa transistorizado é mané.
Valvulados são sim caros, pesados, manutenção e peças caras, delicados no transporte, etc.
Transistorizados são baratos, relativamente, e são pau pra toda obra, na maioria dos casos.
Pra ter um valvulado ou vc tem dinheiro e contatos pra manutenção ou aprende a mexer.
Relação custo/benefício só quem avalia é quem vai pagar...

O problema é que ele ofendeu os adeptos ao timbre vintage com seu comentario, ele poderia ter comentado com outras palavras sem ter criado polemica, e eu acredito que em parte o comentario dele não teve fundamento, já troquei um potenciometro de giannini tremendão que passou por apenas uma reforma de troca de capacitores, claro não levando em consideração as valvulas que tem sua vida util relativamente curta, e um amplificador caro ter manutençao é uma coisa muito boa! estragou tem conserto, agora dependendo do amp se queimar um CI pode dizer adeus.

Fui infeliz no meu comentario o ofendendo, peço desculpas e já editei meu post.

Odeio admitir, mas concordo plenamente com o Bello. (aplaus2)

(2)

E aí, o autor já decidiu se vai ou não usar amplificador valvulado?

O Bello falou tudo, desde a construção mesmo diy , ate os comerciais tem um alto custo desde aquisição a manutenção.E mais economico ( se essa for a ideia ) uma montagem de um SS do que um Valve, em tudo mesmo. Mas vale resaltar que os melhores disco e melhores  estudios fazem um bem casado com ambas tecnologias, e não acho que um e melhor que outro

Fala a verdade, vc copia meus posts e cola na assinatura dos seus e-mails.... (tongue

Como descobriu isso, quem contou????? :D :D :D :D

Interessante que recebi uma resposta parecida de um amigo, quando eu argumentava com ele a respeito da falta de sentido que há no fato de um ser humano ter prazer em participar de uma luta de vale tudo, por exemplo, e tomar muito tapa na oreia. Inclusive fui acusado de ignorante e sem cultura (o que pode até ser verdade) por não possuir o mesmo gosto.

Fato é que, como dizia um professor meu: "Tem valor aquilo que é raro".
O que não quer dizer que seja, necessariamente, melhor.

No mais não concordo nem discordo de nada que foi dito aqui. Muito pelo contrário.
 :-)

Essas discussões não levam a nada, apenas serve para criar inimizades no forum. Religião, Música, Politica, é tudo questão de gosto, cada um tem o seu, e o que é ótimo para mim pode ser péssimo para outros e vice-versa....
Cada um tem seu gosto e não vai mudar porque a maioria diz que "o outro" é melhor.... Afinal estamos aqui para ajudarmos uns aos outros nos nossos handmades, e não tentar fazer o outro mudar de opinião......
Abraços....

Concordo com todos, mas o Bello ainda tem a razão, em meu ver

Muitos montam um Valvulado mais pelo "status" de ter um Mr. 800 e falar que tem um bom amp, e isso, me deixava bastante ansioso pra montar um SUPER valvulado de 4x12 e 100W de potência............. até ir a uma loja escutar um Amp Todo SS, rapaz, TEM MUITO SOM, era um Crate! eu gostei, e aprovei, e também vi que dá sim para tirar um ótimo som de SS!

Oi Pessoal



De gustibus non disputandum est! (gosto não se discute)

O problema quando se fala de valvulados ou estado sólido é que esbarramos no problema do gosto pessoal. Eu adoro queijo gorgonzola. Minha esposa detesta! Eu gosto de sushi. Minha esposa detesta!

O fato dela ter gostos incompatíveis com os meus não faz com que eu a ame menos! Casei com ela para provar! ;D

Nem este ou aquele é melhor ou pior. São diferentes! Requer um certo refinamento para saber a diferença entre um e outro. Uma vez percebida está diferença, cada um escolhe o que achar mais agradável! O que não se pode admitir são comentários como do BEC2010 que chegou desrespeitando o gosto de todo mundo! O colega carece da sensibilidade necessária para saber a diferença! Não é culpa dele. Provavelmente nunca teve a chance de ter em mãos dois bons equipamentos com as duas tecnologias para poder avaliar.

Faz parte do objetivo do fórum nos discutirmos por que razões preferimos este ou aquele equipamento. Podem haver opiniões diferentes e isso é positivo! O que não se pode admitir é a falta de respeito!

Quando um diálogo sobre preferências se torna uma discussão, entra-se em um terreno infrutífero.

Acho que eu sou o peixe mais fora d’água neste fórum! Eu curto música clássica, não toco instrumento nenhum e tudo que eu já construí até hoje foi dedicado a música HiFi. Mas existe uma coisa neste fórum que une a todos e é mais forte que a indústria eletrônica. Todos nós estamos aqui porque amamos a música! Estilos, ritmos, formas, isso já é gosto pessoal de cada um.

Abraços

Eduardo

Mas houve mesmo essa malfadada discussão emocionada?

Creio que houve opiniões de todo o tipo, por mais criteriosas ou carentes de conhecimento de causa, todos tem direito a sua própria opinião. Achei apenas que a pergunta se baseava na necessidade de entender a causa desse amor a uma coisa que à primeira vista parece realmente "uma bobagem," ou um preciosismo.

Quanto à pergunta do tópico "Porque amplificadores valvulados?"

Conheço gente que detesta minha Tele e/ou minha Strato, por nào serem "machas" o suficiente para seus propósitos higain.

Vou discutir, querer mostrar o que me fascina nelas?

Vou perder meu tempo com isso?

Sim, vou sim, se essas mesmas pessoas se interessarem em saber o que me leva a ser um apaixonado por esse tipo de guitarra, terei o maior prazer de aprersentar meu ponto de vista, por mais que seja uma mistura de argumentos objetivos e subjetivos.

E por isso eu acredito que:
"Seu equipamento está relacionado diretamente ao tipo de som que você vai tirar."
Portanto, não concordo com isso de que "valvulado é o melhor ou transtorizado" é o melhor ou "les paul é melhor que telecaster ou stratocaster". Cada músico tem o seu gosto, por isso nós colocamos aqui nossas opiniões a respeito do som que tiramos, e qual equipo nós usamos para tirar esse som.
Por exemplo, tubescreamer é um drive bem vintage, com ganho razoável, assim como ele é usado para o rock'n roll, pode ser usado para tirar um heavy, junto com os pedais hi-gains, para dar saturação e fidelidade aos harmônicos.
Cada um faz o que lhe agrada, seguindo o seu gosto. Assim como temos pessoas que relatam uma má experiência com valvulados, existem pessoas que tiveram boas experiências e a opinião é guardada, servindo de idéia para quem não tem acesso aos equipamentos, pesquisando melhor a aquisição dos mesmos.
Para tirar o som que eu quero, preciso de um valvulado. Mas um dia, se meu gênero musical mudar, posso preferir os SS's.
Por isso que eu gosto do fórum, nós discutimos sobre assuntos e em cada momento percebemos que ele pode se estender mais! :D

Resta saber agora se o autor do tópico já se decidiu a respeito dos amplificadores, o cara sumiu!

É mesmo acho que o cara se assustou! :D :D :D

O que não se pode admitir são comentários como do BEC2010 que chegou desrespeitando o gosto de todo mundo! O colega carece da sensibilidade necessária para saber a diferença! Não é culpa dele. Provavelmente nunca teve a chance de ter em mãos dois bons equipamentos com as duas tecnologias para poder avaliar.


Caro Eduardo, em momento algum desrespeitei o gosto de ninguém, apenas expus características negativas dos amps valvulados, justamente para colocar no debate características críticas dos valvulados que os seus defensores sempre esquecem de citar.

E para seu conhecimento, já toquei muito num Fender Hot Rod Deville 212 e num Laney LC30-112. E somente indico esses amps para uso super/hiper/mega profissional, e olha lá, p q (moderador, peço que me suspenda do fórum) atualmente amps SS oferecem uma qualidade muito boa e tem suas vantagens...

Isso aí, é uma questão como outra qualquer. E acho saudável questionarmos os mitos, sejam eles quais forem, pois se tiverem uma base de verdade, permanecem, se nào, que sejam desmascarados mesmo! Eu mesmo tenho recebido várias impressões de outras pessoas que diferem e muito das minhas, estou tentando assimilá-las. Acho bom demais isso!

De qualquer forma, como o fórum nào é uma experiência em tempo real nem presencial, alguns mal entendidos podem rolar e creio que é o que aconteceu, pois certamente o Eduardo nào quis de forma alguma ser agressivo, apenas também defendeu seu ponto de vista de uma forma contundente, para alguns dava pra entender de outro modo o questionamento do uso de valvulados. Temos que ter um certo grau de paciência, pois há vezes que, por não se poder sentir o "tom" do que está escrito, pode parecer uma coisa jocosa ou agressiva. E acho que nem foi o caso aqui...

o colega perguntou o porque de valvulados, na minha opnião, o som é mais "gostoso" de ouvir, mais agradável ao meu ouvido! Claro que um bom amp SS pode te dar um som muito agradável, mas novamente é questão de gosto!

Na mesma linha de raciocínio, um carro esporte atual, digamos um Astra SS, que é um carro lindo, com um belo motor, anda que nem o tinhoso, é confortável e seguro, e ainda não é gastão, mas tem cara que não troca um Maverick 74, 8 caneco por esse astra nem a pau, mesmo o maverick sendo velho, desconfortável, gastão, instável nas curvas e tudo mais, é questão de gosto.

os amps valvulados são caros, pesados, dificeis de transportar, com manutenção mais cara? Sim! Mas como citaram, permiter que alguém interessado faça os devidos mods, consertos e melhorias, coisa que num SS atual é quase impossível, devido a miniaturização dos circuitos, montados invariavelmente por uma máquina..

falo por experiência, tenho vários pedais analógicos e tive muitas pedaleiras, certa vez derrubei uma digitech rp6, ela entrou em pane e pra minha alegria, ao abrir a caixa, não tinha nada mais que uma placa, um CI com umas 50 pernas e alguns componentes espalhados. sem qualquer chance de conserto.

já meu TS começou chiar, eu abri, identifiquei um componente com problema e troquei.. a idéia dos valvulados (mais ainda dos handmades) é essa..

abraços

Porque valvulado?

Veja no site da TUBE AMPS alguma resposta técnica : http://www.tubeamps.com.br/why.htm

Agora
Porque Fender ?
Porque comprar uma gianinni 1970?
Porque escala em ebano?
Porque 6l6 ao invés de  El34?
Porque caixa de 8 ohms ao invés de 4 ohms?
Porque corda 0.10  ao invés de 0.11

De certa forma é o mesmo que perguntar
Porque Linux (Free BSD ou UNIX)?

Vc tem que saber o que quer com estas "coisas" e ondeelas vão deixar a desejar!

Se não, é ter por ter! Até se decepcionar muito!

É como ir a um leilão de Ferrari.
Se vc não sabe porque paga caríssimo por uma Ferrari 1976, pode ser que ao dirigi-la pense consigo, que babagem que fiz!
Neste momento da minha vida, eu jamais compraria uam Ferrari 1976. (mesmo que tisvesse a grana!)
FAB

Eu aceitaria uma Testarossa de presente quando voce estiver com a grana, ok? (tongue

Claro Alex, sem dúvida!
Quem sabe duas para cada um dos membros do forum.
MAs da um tempo até eu ler bastante estudar bastante até eu entender da coisa!

PESSOAL, lembro-me com carinho de minha tia Iná que dizia:

Gosto não se discute. LAMENTA-SE!

Isso aí é para eles venderem, rs

Acho que esse tópico deveria ser trancado, pois faz mais de um mês que o autor não aparece, nem para dar um simples "oi".
E acho que essa discurssão não levou, não leva, e não levará a nada
Abraços a todos!

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Mensagem Mesclada

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Retificando: Não levará a nada se o autor do tópico não acompanhar o decorrer do mesmo!

concordo plenamente!!! se o rapaz la tocou nos amps que ele diz(hot rod,laney etc...)e não gostou é p q (moderador, peço que me suspenda do fórum) é duente do ouvido...provavelmente...
que pena...

gosto de valvulados não só por causa dos ouvidos, mas dos dedos t b (moderador, peço que me suspenda do fórum) =)

baseando-se nisso, vem outra duvida pros mais entendidos responderem


onde fica a diferença de dinamica/tocabilidade entre um SS e tube?


entendo bem pouco de como funciona um valvulado
mas em menos de uma semana com um alltube a k i (moderador, peço que me suspenda do fórum), eu senti uma diferença gritante na maneira de tocar
tive q quase reamprender...rs

da pra notar sem nenhum esforço, q o SS é bem mais linear e um tube

agora, porque?


grande abraço a todos =)

Para quem gosta de tocar realmente um amplificador, sim, pois ele é a outra metade do instrumento, a maneira com a qual um amp todo valvulado responde, principalmente a partir de um certo voluma, é muito diferente de um SS, mesmo os que simulam de forma analógica ou digital um all tube. Na verdade nào é só uma questào de timbre, mas de como se sente a extensào de seu instrumento.

Há um tipo de compressào e interaçào entre pré e power que são viciantes pra quem gosta de explorar a dinâmica e técnicas diferentes de palhetada e fingerstyle.

Continua sendo uma questào de gosto pessoal, porém nào vejo problema algum em se colocar pontos de vista entre prós e contras sobre os dois tipos mais conhecidos de amp.

Complicado dizer, eu prefiro os valvulados pois gosto de algo mais vintage, afinal sou viciado em rock and roll das antigas, e isso é uma questão de gosto e experiência pessoal.

Já toquei em SS que achei um tesão, e já toquei em valvulado de 100W que achei uma merda, porém já toquei em SS que disseram ser fodástico e achei uma merda, e já toquei em valvulado todo ferrado, com falantes velhos todo amassados e achei um tesão.

Mas sei lá, sou um guitarrista meia boca que tem Gianninis velhas, então num posso dar uma opinião profissional.

Sempre é válido esse tipo de pesquisa, mas nada supera a sua experiência, pega a guitarra/baixo que vc toca e testa nos dos tipos, o que mais lhe agradar compre!

fuçando na net, achei um artigo bem legal, explicando tecnicamente o que acontece dentro dos all tubes e dos SS... pra quem quiser conferir

http://www.gatopretoclassics.com/blog/?p=142

Não li completamente mas gostei do arquivo, valeu pela contribuição. (brav)

Oi Pessoal

Não é bem por aí. O cara se expressou mal no texto e acabou confundindo mais com essa coisa de onda propagando... Costumo torcer meu nariz para abordagens que tentam trazer um tom mistico a qualquer assunto que seja.

Ele colocou numa panela só coisas que não tem a mesma natureza. Existe eletrônica valvulada e eletrônica transistorizada. Existe o analógico e o digital. São quatro coisas distintas, desvinculadas e com significados diferentes.

Vamos derrubar o primeiro mito: eletrônica valvulada pode ser digital! Os primeiros computadores do mundo eram feitos com válvulas! O link abaixo mostra um relógio digital feito com válvulas!

http://www.jogis-roehrenbude.de/Leserbriefe/Bruegmann-Digital-Roehren-Clock/Digital-Roehrenuhr.htm

O site está em alemão, mas para quem sabe ler esquemas fica claro que o autor montou um contador binário, várias portas lógicas e um demultiplexidador com válvulas. Esses são os mesmos circuitos de um relógio digital com transistores.

Outro mito que deve ser derrubado: o transistor é um dispositivo analógico! Ele apresenta uma proporcionalidade entre o sinal de entrada e o de saída como a válvula! Os primeiros rádios transistorizados apareceram muito antes da era digital. Na década de 1960 já havia amplificadores transistorizados!

Bom, se válvula não quer dizer analógico e transistor não significa digital, então o que quer dizer cada coisa?

Analógico vem de analogia, comparação. A informação é transferida por meio da intensidade do sinal. No amplificador analógico a intensidade de um sinal multiplicada por um fator conhecido por meio de algum dispositivo específico para este fim, no caso uma válvula ou um transistor. Por exemplo, num amplificador classe A convencional o grau de amplificação será obtido em função do ganho intrínseco do dispositivo e do resistor de carga.

Digital vem de dígito, dedo em latim. O sinal digital não carrega a informação nem sua intensidade, mas em sua forma. A informação no sinal é dado por um valor numérico absoluto codificado em pulsos de igual intensidade. Esses números binários são então tratados por um circuito lógico, que pode ser feito com transistores, válvulas, relês, registros de água ou até mesmo com LEGO! O vídeo abaixo mostra um computador simples feito com portas lógicas mecânicas montadas com LEGO:

http://www.youtube.com/watch?v=SYi9sJkS19Q

Os amplificadores que nos usamos para produzir ou reproduzir música, sejam transistorizados ou valvulados, são analógicos. A diferença que existe entre o transistorizado e o valvulado se deve a natureza dos componentes! Imagine um clarinete e um saxofone alto. Os dois instrumentos são ativados pelo sopro em um bocal. Ambos tem uma palheta vibratória. Os dois trabalham na mesma faixa de frequência. O forma dos dois é parecida, mas um é feito de metal e outro de madeira. O som de cada um é único! Qual é melhor? Depende do gosto de cada um!

A vantagem que existe do digital em relação ao analógico é a preservação da informação. Nos sistemas analógicos sempre há o problema da interferência. Qualquer coisa que altere a intensidade do sinal irá prejudicar. No digital isso não acontece. Um sinal digital pode ser copiado e reproduzido centenas de vezes sem se alterar. Com o analógico é bem diferente. Quem for da geração que copiava fitas K7 lembra bem desse problema!

Num sistema digital, um efeito é produzido por uma equação matemática aplicada a uma série de números. Num sistema analógico o efeito é produzido pela alteração do sinal original por meio de filtros e amplificadores. A alteração feita no sinal digital pode ser revertida. No analógico isso é bem mais complicado.

Espero ter tornado as coisas mais claras! Se ficou mais confuso, avisem e eu tento rever o texto. É um tópico difícil e nebuloso para os leigos em engenharia.

Abraços

Eduardo

 Que belo texto Eduardo ! Ainda mais com os exemplos "extremos" digamos assim!
 Um relógio digital feito com válvulas !!! Uma calculadora de LEGO !!! O pessoal é muito doido haha

 Bem, no fundo o que todo guitarrista/audiófilo quer é encontrar uma justificativa que não seja puramente no campo da apreciação musical (o gosto de cada um!) e que tenha um cunho técnico para falar que é melhor, justificando para os pais/namoradas/esposas o porquê daquele amplificador ser feito com componentes da época dos nossos pais e avôs...

Parabéns pelo texto !

Um abraço!

eduardo, concordo com tudo que você falou, está 100% correto, transistor também é analógico...
mas no vídeo o maninho fala por exemplo de plugins que simulam amplificadores ou cabeçotes, e ai sim ele compara a onde analógica por uma interpretada digitalmente.. pois como você mesmo disse, no digital não existe alteração do sinal, ele é o que saiu do instrumento / pré / power, etc, e no caso das válvulas, todos sabemos que algumas coisas mudam sim

(http://www.gatopretoclassics.com/blog/wp-content/uploads/2011/01/cd-sample1-300x164.gif)

Oi Flaviobei

Você tocou num ponto que merece cuidado. De fato o sinal digital não se deteriora, mas o que sai do instrumento é um sinal analógico. Uma vez que este sinal tenha sido digitalizado, não há mais deterioração, mas pode haver perda no processo de digitalização (e há) .

A digitalização consiste em se fazer uma amostragem do sinal a intervalos regulares e traduzir esse sinal em uma sequência de números. Para quem estudou a desesperadora Transformada Rápida de Fourier, ou FFT, o conceito é mais fácil de engolir. Funciona assim: um sinal analógico, como por exemplo uma onda triangular, tem infinitas componentes em frequência. Quando se escreve a série de Fourier que gera a onda triangular, aparecem infinitos termos multiplicando senos e cossenos. Para qualquer finalidade prática fica impossível considerar todos os infinitos termos, então a série é truncada. Somam-se apenas os N primeiros termos. O resto é informação perdida.

Na digitalização padrão de 44kHz, todas as frequências superiores a 22kHz são perdidas. O ponto foi escolhido por ser 10% superior ao limiar da audição humana. Assim, o que se perde é algo que não se ouviria, pelo menos em teoria. Na prática dá para notar a diferença do som antes e depois do corte. Dá para medir com instrumentos, ver no osciloscópio e ouvir também. O dano pior ocorre nas frequências altas.

No entanto essa perda é considerada aceitável e, deste ponto para frente, nada mais será perdido. A mixagem digital é muito superior a analógica, as cópias digitais são muito mais baratas, reproduzir um CD é muito menos trabalhoso que um LP!

O uso do pluging que o cara fala no vídeo é aquilo que eu falei no post anterior sobre usar uma equação matemática para produzir o efeito. No amplificador, produzimos a distorção por uma amplificação excessiva que faz a válvula ou transistor saturar. Num computador isso pode ser simulado digitalmente por meio de algoritmos matemáticos.

Como engenheiro sei que os algoritmos dão uma aproximação bem razoável da realidade, mas não vão além disso! Existem equações que reproduzem com boa aproximação o comportamento de uma válvula ou transistor, mas para aí. São aproximações razoáveis. Por mais detalhado que seja o modelo matemático, não tem como incluir a fiação por baixo do chassis, capacitâncias parasíticas, etc. O mesmo aparelho montado em placa de circuito soa diferente daquele montado ponto a ponto.

Então do que adiantam as coisas digitais? É como o cara falou no vídeo. Havendo possibilidade de usar o equipamento microfonado, esta é a solução. Não havendo disponibilidade do equipamento, é muito mais barato programar uma equação num computador que montar um Vox AC30, por exemplo.

Existe Super Bonder e existe cola Tenaz. Super Bonder é muito mais forte que cola Tenaz, mas ninguém fecha envelope com Super Bonder! Cada qual no seu uso.

Abraços

Eduardo

eduardo, excelente explicação!!!

 (rckt (rckt

Ainda prefiro  Long Play ...

Eu também!

"Existe Super Bonder e existe cola Tenaz. Super Bonder é muito mais forte que cola Tenaz, mas ninguém fecha envelope com Super Bonder! Cada qual no seu uso".

Adoro as analogias do Eduardo.

E concordo com cada palavra  ;)

Timbre dos LPs (de boa qualidade, aqui no Brasil nunca vi fabricarem assim) é realmente muito bom.

Mas em termos de fidelidade, nossa, deixa muito a desejar, pois o processo de compressão e equalização é monstruoso. A resposta dinâmica fica reduzida pra enfrentear o ruído de fundo.

Eduardo, se nào me engano, voce gosta de música erudita. Nos daria uma luz sobre isso? Pois em muitos concertos há passagens em pianíssimo e fortíssimo.

E sobre a resposta de frequências dos LP's?

sei que o assunto se desviou, mas se puder ser sucinto, acho que nào atrapalharia muito, até seria algo com relevancia para o tópico.

Oi Alex

É de fato um bom exemplo para ilustrar a reversibilidade das transformações digitais. O fortíssimo e pianíssimo da música e a amplitude de frequência não são problemas para a reprodução do LP. O  complicado é a equalização RIAA e os mecanismos envolvidos.

Como eu disse no primeiro post, o sinal digital pode ser facilmente alterado por uma função matemática qualquer, uma vez que é uma sequência de números. Para reverter a transformação, basta usar a função inversa! No caso do sinal analógico fica mais complicado. Pela natureza do vinil, é necessário alterar a relação de amplitudes das diversas frequências para melhorar a performance do meio de gravação. Isso é feito pela curva de equalização RIAA. Assim, as frequências abaixo de 500Hz são reduzidas em amplitude a razão de 6dB por oitava e as acima de 2122Hz são amplificadas a razão de 6dB por oitava. O que fica no meio mantém a amplitude. Durante a reprodução é necessário fazer a transformação inversa, ou seja, amplificar o que está abaixo de 500Hz e diminuir o que está acima.

O valor de 6dB por oitava foi escolhido estrategicamente por ser a razão de atenuação dos filtros RC. Assim, em tese, com dois filtros RC opostos seria possível codificar e decodificar a gravação sem perdas. E na verdade isso funciona muito bem! O problema é conseguir sintonizar esses filtros de forma adequada. A gravadora fez a parte dela, mas na hora de tocar.... Faz tempo que eu tento montar um amplificador RIAA, mas não é fácil.

Fora esse entrave, a qualidade do áudio depende muito do captador, agulha, ruídos gerados pelo motor, etc. Na gravação digital fica tudo mais fácil. Abre-se mão de parte do espectro de áudio para ganhar com a facilidade na reprodução do CD. Com um equipamento bem mais barato consegue-se uma reprodução de ótima qualidade.

E voltamos ao começo. O quesito básico para se optar por digital ou analógico é o custo do equipamento.

Abraços

Eduado

sábias palavras eduardo!
um amplificador bom, com um microfone bom, numa mesa boa, quase sempre custa menos que uma estrutura decente com uma bela interface pra gravação 100% digital

Outra coisinha.....

A maioria aqui fala em amplificadores querendo dizer amplificadores para guitarra.
Aí um fala, " eu prefiro amplificador valvulado" querendo dizer: " eu prefiro amplificador valvulado pra minha guitarra" e o outro responde: "eu prefiro amplificador transistorizado" querendo dizer: "eu prefiro amplificador transistorizado para amplificar o som do meu I-Pod" e aí então a discussão fica inteligível...

virou Babel...

afinal existem amplificadores pra vários usos né?

Oi Pessoal

É exatamente este o ponto! Muita gente não se preocupa em deixar claro do que está falando e acaba criando confusão. Os amplificadores que eu monto são para reprodução. Ligo no CD player para ouvir Rick Wakeman, Chico Buarque e a Filarmônica de Berlim. Prefiro o resultado que consigo usando válvulas.

No carro eu tenho um transistorizado. Seria insano querer colocar válvulas no som do carro. É possível fazer isso e relativamente simples, mas sejamos razoáveis...

Mas o que mais pega é a confusão entre digital, transistor, analógico e válvula.

Quando o plástico entrou no mercado ele foi considerado um material de segunda categoria. Ninguém queria algo de plástico que parecesse plástico. Apareceram no mercado imitações de madeira feitas em plástico, imitações de couro, imitações de tudo, mas nunca o plástico por si só. Hoje o plástico é um material respeitado. Os painéis dos carros são feitos de plástico com cara de plástico. No fusca de 1970 o painel de plástico imitava madeira.

Os efeitos digitais ainda não conquistaram um lugar de respeito. São apenas uma solução barata para simular um equipamento analógico, qualquer que este seja. Com o tempo iram aparecer efeitos digitais sem similar analógico. Quando isso acontecer, o digital terá encontrado seu espaço.

Abraços

Eduardo

Minah experiencia de amps SS X valvulados é bastante preconceituosa, gosto de muitos amps valvulados e de poucos transistorizados. Apesar disso vendi meu valvulado e comprei um Fender GDEC que nem chega a ser SS e sim computadorizado. Uma coisa que o valvulado faz a diferença é a dinamica o iALL tem uma dinamica maravilhosa por exemplo. Quando chegar vou fazer um post sobre as impressões.

Antes que me perguntem o por que fiz essa insanidade, foi por falta de espaco e agora vou precisar de uam amp apenas de estudo e Jam com amigos.

Acho que o tópico já tem informações muito relevantes.
Obrigados a todos que contribuiram.

Discordo do Bello em parte, só pra variar...rs. Concordo quase em tudo com o Eduardo e reforço as palavras do Barci.

Não creio que tenha de haver uma direção apenas nos posts, contanto que se relacionem de alguma forma com o foco do tópico, e acho que o que foi postado tem bastante relação com a questão.

Outra coisa: para que é o amp? Ora, não necessita ser um Einstein para somar dois mais dois. Há informações de sobra sobre a experiência de cada um com amps valvulados e SS, não importando que tipo de uso ou se é hi-fi ou lo-fi. É um fórum, não um "tuto' para retardados. e não se fecha nada aqui, cada um tira suas conclusões sobre suas necessidades e possibilidades. Ninguém vai dizer, e nem foi dito, o que cada um deve usar.

Eu ontem estava tirando a poeira do meu Marshall Valvestate 8040, um amp híbrido (mas só tem uma válvula 12ax7 no canal sujo e a distorção é obtida através de clipping com LED's) feito na UK com um Celestion G12T. Estava todo feliz tocando com ele, bom som, sem pedais, usando a distorção do amp, do canal sujo, bem Marshallizer. Resolvi ligar o IALL 18.5 ao lado dele, com um Eminence Delta Demon de 10", e realmente é outra praia, é como se acendessem uma luz, mas usaria o 8040 numa boa em um show. Só que com um valvulado penso que renderia bem mais.

Não precisa puxar meu saco, todo mundo sabe que vc me adora...

O que eu quis dizer é isso mesmo, tem que expor sua opinião própria, mas deixar o mais explicado possível, porque o escrito é muito diferente do falado, não tem a tônica que vc quer dar às palavras e as vezes fica mal entendido.

A propósito, eu ultimamente com ando ultrapreguiçoso (pela nova regra ortográfica não sei se ultrapreguiçoso tem hífen...) toco com o que tiver no palco, só levo minha guitarra e pedais, quando a apresentação é com minha banda Opala 77 (que o próximo som é no dia 10/07/2011 aniversário do Mandi Moto Clube, Salto-SP), e meu baixo e meu pedal Hartke Bass Attack, quando com a banda Audiodrive (sábado agora 29/01/2011 no bar Rota 101, em frente ao estacionamento do Parque Ecológico, Indaiatuba-SP).

E como o Alex disse, não disvirtuem o tópico... 8)

Pessoal,

É como o Eduardo, muito bem por sinal, falou, há momentos certos para cada coisa. Quanto a questão do preconceito, me sinto muito a vontade para falar sobre isso, pois amo toda a eletrônica, seja ela analógica, digital, estado sólido, valvulada, eletromecânica, com e sem ketchup. Não dá para condenar uma solução por ela ser de uma ou de outra tecnologia.

Apoio com muita força o que o Bello diz, pois, se todos aqui, pelo menos, tentassem ser mais objetivos e descrevessem de forma mais objetiva e completa seus problemas e soluções, teríamos um forum ainda mais útil.

Garanto a vocês, Jimmy Page, Randy Rhoads, Joe Satrianni, Steve Vai, etc, tocam igualmente bem em uma Tonante empenada, ligada em um mETEORO transistorizado com alto falante Selenium 12PW3. Tentar tirar o máximo de seu equipamento é obrigação de todos aqui. Ter preferencias pessoais é, também, uma grande e garantida liberdade!

PS1: Bello e Frias, aqui o amor de vocês é perfeitamente entendível. Só vamos ficar chateados, se não formos convidados, todos, para a recepção do casamento de vocês.

PS2:  bom gosto é que nem braço, alguns não tem!

Casamento nào sai, mas se o Haroldo quiser ser madrinha, arranjamos um.

Esculachos à parte, sempre gostei dos posts do Bello, concordando ou nào.

E, Bello, parabéns pela hiperatividade sem hífem, e bons shows aí pra voce e as bandas!

PS - Sei bem o que é carregar amp para shows, principalmente sem infra pra isso, as famosas "roubadas". Daí concordo que o negócio é levar o que dá e amps normalmente sào grandes e pesados...rs

Sem querer poluir o tópico, mas achei interessante postar isso.
Por causa de uma discussão parecida com essas de amp x amp estava comentando com um conhecido que é bem possível fazer som com qualquer amp (estou falando de guitarra) independente do espaço. Claro, mantida as devidas proporções. Eu faço um som estilo rockabilly / southern, rock véio, então o óbvio é estar sempre com um valvulado. 40w, e 1 x 12'', seria o ideal. Mas na falta disso, dá pra fazer um som convincente com pouco recurso. E fui contrariado, dizendo que seria impossível o que propus na foto, tocar com um amp de estudo, SS, 15W, falante de 6'' vagabundo e fazer um som decente. Pois como aposta é aposta, taí a foto pra provar que eu fiz um som legal com um amp de brinquedo (claro, não tem video pra provar que o som tava legal, mas tava).

Eu já toquei muito tempo com um Blazer Peavey 8" e fiz um som bem legal.
Também acho que dá, sim, pra fazer um bom som, se souber regular o que se tem e tirar o máximo dele.
Quando falo máximo não estou me referindo ao volume no máximo!

É lógico que não tocava um heavy metal bem pesado porque o falante de 8" não teria o peso necessário mas o som era bem legal.

Bello, esse da foto é você?

E essa guita é Gretsch?

Sim para as duas perguntas. O lance é chegar ao ponto que o amplificador trabalha melhor, respondendo a todas as frequencias que ele consegue, a partir daí tem que ser possível ouvi-lo, no caso de um lugar grande, microfonando claro. Se vc aumentar muito o volume ou o amp ou o falante racham. Claro que isso foi uma teimosia, não é uma coisa fácil equalizar um microfone captando um amp nessas condições, o microfone começa a captar outros sons em volta, mas é uma boa experiência pra de vez em quando reeducar o ouvido e tentar sempre extrair o melhor do equipamento em vez de ficar correndo atrás um equipamento "melhor".

belo, bela guitarra hein? essa bigsby é show de bola, adoro ela..hahaha..

eu toco rockabilly num trio aqui em sp (inclusive vamos tocar em jundiaí dia 1/5 na toca do rei - momento merchan) e usamos um setup simples, o guitarra usa uma epiphone com algumas alterações, um delay analógico, um drive e um reverb, tudo isso num amp valvulado da epiphone, que me surpreendeu...

eu uso um baixo luthier, baseado no jazz bass, captação fender num amp meteoro 200w que fala muito bem, me fugiu o modelo, tá tão véio que não tem mais nenhuma inscrição nas laterais..haha
e discordo que você comentou, se você tocar pra rocker de verdade, que curte mesmo o som, não importa muito o seu visual, setup, etc... se você tiver tocando pra público chamado "bambolê" que é o público que vai no show de rockabilly pra ouvir johnny be goode, esses sim, reclamam do visual e da sua guitarra que não é igual a do brian setzer...hahaha

Rapaz, não tenho experiência suficiente pra dar uma opinião que mereça ser seguida mas, eis o que senti durante meu crime de TENTATIVA de ser guitarrista:

Comecei com um Starner Kute 20 e uma Giannini Strato (que até hoje foi o braço mais confortável que já toquei). Depois vieram outros pequenos AMPs, pedaleiras, guitarras em Basswood e finalmente um Fender Princeton 112 Plus que tinha um "Clean lindo" à época. Fiquei uns 3 anos com ele e, entendo eu, que meu ouvido foi se refinando e eu não achava mais aquele Clean tão lindo... sentia que precisava de algo melhor. Quase comprei um Fender Chorus de 130w RMS no Mercado Livre (sem nunca testá-lo e ouvindo samples no youtube), mas não comprei.

Minha insatisfação foi crescendo demais, senti que tinha que tomar uma atitude mais não sabia o quê. Até então eu só havia tocado num único valvulado de um estúdio de 40w RMS Wamr music e sentia que ele, embora eu não conseguia timbrá-lo como queria, ele tinha algo no som que eu gostava.

O que aconteceu??? Desesperado digitei no youtube: "Som clean perfeito de amplificador" (ou algo parecido). Li horrores sobre os Fender valvulados, o Twin reverb e caí em texto sobre o Tremendão.  (google_it)

Google novamente: Dei nesse video do MOTA: http://youtu.be/NxW5kvR8D-w

Quase chorei... entrei em desespero novamente pra conseguir um. Consegui comprar o Tremendão que tenho hoje: http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=3.msg72088#msg72088

Desde então NÃO CONSIGO ficar feliz com meu som em amplificadores transistorizados... Toquei em vários estúdios aqui da minha cidade, todos com amplificadores transistorizados (exceto o do Warm Music que fechou), e NUNCA me agradaram.

O melhor que eu toquei foi um Crate GX-212 100w, porque o som limpo dele era mais cristalino, mas sem profundidade, sem "calor", não era "encorpado", não era "aveludado", "quente"... era metálico, seco... não sei explicar.

O Fender eu vendi para um amigo... há 1 ano toquei com ele com meu equipamento na casa do irmão dele. Estava no mesmo nível do Crate citado, entregando, obviamente, um som diferente, mas com a descrição próxima do Crate, para meus ouvidos...

Eu e o Elton (fallout) conhecemos um senhor aqui na cidade, o único técnico em valvulados conhecido na cidade, que é contrabaixista e trabalhou na Giannini na construção de valvulados junto com "Fred Flintstones em Bedrock"... ele me explicou a questão dos harmônicos pares e ímpares na época e eu fiquei fascinado.

Essa história toda nos últimos 12/13 anos... (Inclusive o Elton/fallout teimava comigo, que qualquer AMP grande tava bom e se "gabava" que um Staner de 150w tinha deixado ele meio surdo no seus tempos de banda Punk/Grunge... mas depois foi "ouvindo", se interessou por valvulados, e hoje, além de um defensor deles, é um construtor handmaker de mão cheia).

fallout => Ê Joe, te entreguei pra galera daqui hein... uhahuahuahuahu

Enfim... pra mim e meus ouvidos, não há QUALQUER dúvida sobre qual é melhor: Valvulado! Se tiver um TOP transistorizado de trocentos W e um 3º linha (se é que existe isso) de 5/10/15w onde eu for tocar eu nem cogito o transistor. Não sei se há alguma verdade nisso... eu apenas sinto isso.

Abraço pessoal!  :tup

 Conforme vamos ganhando experiencia vamos apurando nosso "bom gosto", hoje meu gosto é mais apurado por conta do conhecimento que adquiri com o pessoal do forum e estudando e tocando.

 A questão é, um valvulado mal construido vai soar pior que um SS meia boca, agora um valvulado bem construido com componentes de ponta já é outra historia.

 Toquei em um marshall mg30fx esses dias e parecia que estava tocando com um brinquedo da estrela, mas ainda quero experimentar um SS top para ter uma visão maior sobre o assunto, um como como este hiwatt que parece ter um otimo timbre.
http://www.youtube.com/watch?v=LSrVyYXJ8jM

Pois é Joe... eu lembrei desse Hiwatt enquanto escrevia o texto (mas já estava muito grande, ABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZ) e ele parece ser muito bom, gostaria de testá-lo num volume alto pra ver se o clean continua legal assim. Parece ser muito bom mesmo...

Alguém tem/tocou/experimentou ele?!?!?!?

Abraço  :tup