Handmades

estou procurando no ebay por captadores piezo para um projeto e me deparei com 3 modelos, bem semelhantes no preço, mas não tenho muita idéia de qual a diferença real entre eles, podem me ajudar?

esse é o mais simples

(http://www.flaviobei.com/eletronica/piezosimples.JPG)
que não tem nenhuma especificação

dai tem esse:
(http://www.flaviobei.com/eletronica/piezo2.JPG)
- Mgf: muRata
- Resonant Frequency: 3.1 KHZ
- Resonant Resistance > 160
- Capacitance: 24000pf
- ROHS Compliant
- 2 lead contact points
- 35mm

e esse:
(http://www.flaviobei.com/eletronica/piezo3.JPG)
- Resonant Frequency: 3.2+.5 KHz
- Resonant Resistance: 500 OHM Max
- Capacitance: 30,000pF+% @ 100Hz
- Input Voltage: 30 Vp-p max
- ROHS Compliant
- 35mm

o uso final seria captação em baixos acústicos. alguma sugestão?

Posso estar errado.
Esses nas fotos servem para emitir som, nao sei se captam.
É muito comum encontrar estes piezos em brinquedos.

GrAmorin, eu acho que são os mesmos, os piezos mais simples convertem a vibração do corpo do violão em pulsos elétricos, e se bobear, fazem o caminho inverso, quem sabe

gramorin, é o m s m (moderador, peço que me suspenda do fórum) piezo, tanto reproduz o som quanto capta ele.

flaviobei, esse com 3 terminais eu nunca vi fiquei curioso pra testar, será que tem alguma diferença sonora?

quanto a diferença, lamento mas vou ficar te devendo.

acho que vou comprar no ebay um pacotinho com 10 desses de 3 fios e ver no que dá, bem diferente

faça isso e nos conte os resultados, estamos ansiosos pra saber se há uma diferença marcante no som.

Olá pessoal, deêm uma lida rápida neste artigo:
http://www.demar.eel.usp.br/eletronica/2010/Sensores_atuadores_piezoeletricos.pdf (http://www.demar.eel.usp.br/eletronica/2010/Sensores_atuadores_piezoeletricos.pdf)
Ele está bem sintetizado e poderá sanar algumas dúvidas.

De antemão posso afirmar que estes tipos de sesores podem atuar no sentido direto ou inverso:
Direto= transforma grandeza mecânica em elétrica.
Inverso= Grandeza elétrica em mecânica.

No seu caso, Flaviobei, será direto...

Particularmente, só conheço o da primeira foto... mas se você puder comprar um de cada... você terá a oportunidade de testá-los direto no seu baixo.. sem muitos cálculos, caso não seja possível.. você deverá deverá analizar o range de sons emetidos pelo baixo e o range de captação do sensor, sem esquecer que o posicionamento do sensor faz toda a diferença. (Creio que isto você já saiba... você já comentou esta ideia em outro tópico.)

Abraços

Tem um que é instalado na ponte de violão, que é bem diferente desse...

esse?
(http://img.ricopecas.com.br/img/products/captador-2re-piezo-violao-rastilho_1_600_false.jpg)

é um piezo também, mas no formato pra ser inserido no rastilho... só funciona em violões com rastilho reto, alguns que peguei tem o rastilho todo angulado, dai não rola

Alguem sabe onde compro um desse barato.. me mande por MP.
Obrigado

lamer, qualquer loja de instrumentos tem esse tipo de cap... o bello tinha indicado também os da deval, que são piezos comuns, redondos, já com fio e capinha de borracha..

pra imbutir esse é o mais prático e barato, deve custar uns 20 e poucos reais

Onde moro é muito caro... e prreciso de um semelhsmte o da foto para substituir no meu violão...
vou pedir pro meu cunhado trazer da Santa Efigenia.

Oi Pessoal

O problema com captadores piezoelétricos, seja em microfones de cristal, capsulas fonocaptadoras ou em captadores para guitarra é sempre o mesmo: resposta pobre em graves.

A grande vantagem é que eles produzem um sinal de tensão mais alta e precisa de pouca amplificação para ser trabalhado.

Eu acho que investir hoje em captadores piezoelétricos é andar na contramão. Mesmo na década de 1940 os magnéticos já eram considerados muito superiores. Mesmo assim pode ser uma experiência interessante!

Grande abraço

Eduardo

Segue sugestão, abaixo de R$10,00.


http://cgi.ebay.com/BENDABLE-CABLE-PIEZO-PICKUP-GUITAR-VIOLIN-MAKER-/160604146899?pt=Guitar_Accessories&hash=item2564c0ccd3#ht_3833wt_944

Eduardo, ta certo que não tenho a metade do conhecimento que vc tem, mas creio que existem soluções que funcionam muito bem para captadores piezo, que são os préamps usados, visto que quando se usam apenas os piezos ligados direto na caixa realmente o som não é dos mais agradaveis, eu por exemplo uso muito piezo pra colocar em violões, pois os captadores magneticos não captam bem as cordas enroladas do violão pois são com enrolamento de bronze, e captador só pega m s m (moderador, peço que me suspenda do fórum) o nucleo da corda.

abração.

eduardo, eu quero experimentar captadores piezo de vários tipos pro contra baixo acústico, visto que um kit cap + pré amp da K&K por exemplo passa dos $300...

pesquisei bastante sobre pré amps e estou estudando o circuito do k&k rockabilly master pra montar algo parecido, não quero só clonar ele, seria bem simples...hahaha, tenho idéia de adicionar alguns controles de tonalidade, justamente pra médios e médios graves e também pros agudos, pois esses são fracos no baixo e dão um toque especial ao rockabilly por exemplo...

todos os caps que pesquisei pra baixo acústico de rockabilly, o famoso rabecão usam piezo ou conjunto piezo + mic eletreto, sendo que esse último não me agrada, pois é um saco pra achar uma posição e um volume que não faça barulhos indesejados

Oi Pessoal

No caso de instrumento acústico não seria melhor usar um microfone de eletreto? Eles são baratos, funcionam bem e não precisa de pré dedicado para corrigir curva de resposta!

Flávio, apesar de você não ter gostado do eletreto, acho que não tem muita saída em relação ao baixo. Captadores cerâmicos tem resposta em grave bem ruim. Tente usar um eletreto de maior diâmetro. Aqueles minúsculos de setenta centavos não vão responder bem. Existem captadodes maiores, com 1,5cm de diâmetro. A LeSon usava nos microfones deles.

Abraços

Eduardo

valeu a dica eduardo, vou experimentar, pois uma das idéias é montar um produto novo, que atenda a um ramo específico, no caso o rockabilly, sou baixista de rockabilly e estou contando com a ajuda de outros baixistas do estilo.

estamos completamente abertos a possibilidades, pois como eu disse, a própria k&k fornece kits com eletreto junto com piezos..

um dos kits mais famosos, no caso o rockabilly master, conta com dois piezos, um que vai no cavalete e um que vai atrás do espelho. no pré amp são controles individuais por cap, o que dá uma liberdade bem grande ao controlar os volumes, porém, achamos que é deficiente no controle de tonalidade, pois só existe um pot de volume, sem controle de tonalidade...

a minha idéia é montar um pré amp reduzido, nos moldes do k&k, porém com um pequeno equalizador por cap, com pelo menos grave, médio e agudo

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na verdade o k&k tem esse circuito internamente, via trimpots, quero colocar isso externamente e melhorar a atuação deles

Eu tenho um piezo desses de rastilho aqui em casa, já instalei na minha guitarra pra ter um so "acústico" e realmente falta um pouco de graves, mas é bem interessante os resultados.

Ah, to precisando de um esquema de pré-amp pra captadores piezo (violão, guitarra, qq um serve), p q (moderador, peço que me suspenda do fórum) to usando sem amplificação nenhuma e quase nao sai som e muito ruído. Acredito que com um pre-amp até a questão dos graves resolve um pouco.

Nao sei se te serve, ou se serve para mais alguem...
Dias atras, estava vendo alguns esquemas que tenho, me deparei com um "Processador de Intrumentos Acusticos" da Boss.
Nele tem entrada para captador Piezo e Magnetico, no magnetico tem a opçao de inversao.

Se for de utilidade posto o esquema.

gramorin qualquer circuito é útil, ainda que não para alguns mas para outros pode ser,  (deathmet
depois posta ai pra galera.
abração.

Entao, ai vai o esquema eletrico.
Trata-se do Boss AD-5.
Só postei a pagina que tem o circuito do pré, porque o circuito é digital, e é a unica parte que se pode aproveitar melhor.
Mas se alguem precisar do material inteiro só pedir.

Na verdade seria o ideal, um microfone pro instrumento acústico, na prática fica quase impossível.
Por isso são usados piezos em quase todos os sistemas de captação de som de instrumentos acústicos, violões, baixos, etc.

O microfone teria que ser posicionado onde o som do instrumento tivesse sua melhor propagação, ou seja, do lado externo, e isso fica muito difícil. Em gravações e programas de tv isso é feito, se você assistir o Sr Brasil na Cultura, a maioria faz isso, microfoninho tipo lapela numa haste, posicionado na boca do violão. É o melhor, mas num palco, bar, etc, é muito ruim de posicionar, timbrar, dá microfonia, etc. Nem vou citar o Flavio slepando o baixolão rockabilly com um treco desse pendurado na frente, ia ficar lá uns 3 seg, e ele iria ficar de saco cheio de ficar arrumando o troço.

Já do lado de dentro a coisa é ainda pior, você vai pegar um som abafado, estranho (imagina uma cantora de ópera dentro de uma caverna) e terá mais microfonia ainda.

Alguns preamps muito caros tem um sisteminha que mescla o som do piezo com o som de um eletreto que fica dentro, junto com o circuito. Mas são caros.

Os melhores sons que eu já consegui em violões eletrificados foram com esses piezos redondinhos, alguns bem posicionados por dentro do instrumento, pra atingir as áreas das cordas graves, agudas e na parte média, um pouco mais afastados. O pré também manda muito, ali você consegue filtrar as frequências que você precisa.

é gramoriné um circuitinho meio complexo em, hehehe, vai dar pra mim não, tenho que estudar muito pra conseguir fazer um treco desses. hehehe.

Samuel, na verdade a parte do pre é pequena e simples.
É apenas a parte do começo, da entrada mesmo.
Envolve um FET e 1 CI, e alguns outros componentes.
O restante ja é parte do circuito do Processador de sinal.
Se nao for de muita pressa, e se ninguem fizer, eu posso fazer um layout para a parte do circuito.

Depois do que o Fernando esclareceu, dei graças por nao tocar instrumentos acusticos...

Mas sei que a microfonaçao de violoes é complexa.

Se nao me engano, o Tuco Marcondes, usa um microfone posicionado sobre o braço.
Desta forma ele menciona ser melhor o resultado.

pocha gramorin é muita gentileza de sua parte se propor a fazer o layout, não vou nem falar nada, p q (moderador, peço que me suspenda do fórum) nem sei se vou poder montar esse pré, mas ele é interessante pois da pra usar tanto os caps magnéticos quanto os piezos.
ainda vou aprender a mexer no eagle, ai não vou mais ficar pentelhando o pessoal, hehehe.

quanto questão do microfone em instrumentos acusticos, sim essa é melhor forma de se captar o som do instrumento, pois se ouve o som real do instrumento, ja o piezo apesar de ter prés de algumas marcas que são muito bons, sempre há perdas de frequencias.

Realmente, amplificar o som de um instrumento acustico, principalmente em aplicações ao vivo é bem difícil. Envolve captar o som do instrumento de forma a aproveitar o melhor do instrumento, madeira, timbre, e adequar ao espaço que se tem, se for ao ar livre então é uma arte.

Pra gravação já é mais possível, já que você tem como refazer alguma coisa. Você pode, por exemplo posicionar mais de um microfone. Eu já vi um doido gravando um violão de nylon usar 5 mics, 2 próximos a boca do violão, 1 próximo a escala, 1 mais afastado e um na ambiência.

[modo "analogias do Eduardo on" (eu nunca vou cansar de fazer isso...)]

O piezo é "leite condensado". Quando você quer fazer alguma batida e não sabe bem o que misturar, taca leite condensado, não é a melhor coisa do mundo mas agrada a maioria.

[modo "analogias do Eduardo off"]  ;D

Oi Bello


Como é bom ser reconhecido pelo estilo!  ;D

Abraços

Eduardo