Handmades

Bom dia pessoal, estou com umas dúvidas sobre capacitância parasita.

1) Como posso prever isto?
2) É medido pela tensão? Corrente? Ou pelos dois juntos?
3) Como sei o quanto de distância das trilhas devo deixar para que isto não ocorra?
4) E quais os sinais que o pedal apresenta quando ocorre capacitância parasita?


v a l e w (moderador, peço que me suspenda do fórum) galera!!!!!

Oi Fester

1) Se a montagem for "porca", com muitos fios emaranhados, componentes sobrepostos, etc., com certeza terá.

2) Não dá para medir de forma direta. Ela existe de forma distribuida no circuito, em paralelo com resistores e demais componentes.

3) Se você fizer uma placa que dá para fazer em casa com percloreto e transferência, então ela não terá esses problemas. Capacitância em placas ocorre principalmente naquelas com várias camadas e trilhas de alta densidade, tipo informática. Mais importante que a distância entre as trilhas é a distância entre a placa de circuito e a caixa metálica do pedal.

4) Se a sua montagem apita sem motivo, tem um som muito grave ou muito agudo, é sinal que existe uma capacitância parazita.

Abraços

Eduardo

Eduardo, muito obrigado pelas informações!

Bom, você mencionou que se a montagem fosse feita com um emaranhado de fios poderia dar capacitancia parasita, porém, eu fiz um protótipo de um layout para o pedal guvnor, onde em um monte de terminais que seriam para os potenciometros, todos alinhados um do lado do outro, com aproximadamente 3mm de distância um do outro, e por ai soldei os fios nos terminais (são 15 fios) e passei cinta plástica (vulgo enforca gato) em todos eles.

Enfim, estão todos juntos.... então poderia dar capacitância parasita ai? Pois quando coloco o potenciômetro de agudo no máximo o som fica muito agudo, e quando eu tiro um POUQUINHO SÓ do agudo o som já fica bem mais grave.

Pelo que esta acontecendo, então pode estar havendo cap. parasita não é?

Oi Fester

Por que você acha que os cabos de disco rígido PATA são chatos? Ainda por cima tem 80 fios e 40 deles são aterrados! Não seria muito mais fácil para o fabricante usar um cabo redondo com uma malha só?

Abraços

Eduardo

ta explicado!!!

EU estava pensando em usar esses cabos flat, com um soquete que é bem mais prático.


Eduardo, v a l e w (moderador, peço que me suspenda do fórum) mesmo!!!


Abraçao.

Por favor Eduardo Da pra explicar melhor isso?

A capacitância formada entre a placa e a caixa do pedal, se esta for metálica, é bem maior que a capacitância entre uma trilha e outra por conta das áreas envolvidas.

Então isso equivale dizer que o material da caixa altera o timbre do pedal ? Em caso positivo oque vai ter de gente se descabelando ai agora não tá no gibi!  :D

Toda interface metal-isolante-metal forma uma capacitância, muitas vezes são insignificantes mas em alguns casos pode interferir no sistema sim.. Experimente comprar um cabo de 5 metros pro seu iPod pra vc tirar a prova rs.

Oi Pessoal

Se o circuito ficar afastado da caixa, o efeito cai na proporção inversa do quadrado da distância. Mas tem aqueles tipos que colocam um papelão no fundo da caixa e parafusam a placa de circuito contra o fundo. Aí tá pedindo para alterar a resposta!

O melhor é usar uns distanciadores e prender a placa suspensa dentro da caixa. Um centímetro já dá pro gasto!

Abraços

Eduardo

Estes distanciadores podem ser de metal ?

Oi Bossman

Eu uso caninhos de cobre de 1/4 de polegada como distanciadores. O parafuso de 1/8 passa por dentro dele numa boa.

Abraços

Eduardo

Restou desenterrando, pois a questão da distância da placa pra caixa me chamou a atenção.

Eduardo, e no caso de pedais que utilizam jacks onboard, com caixas hammond por exemplo, que automaticamente deixam a face de solda da placa bem próxima a tampa? Algum tipo de capacitância neste caso seria inevitável então?

Não sou o Eduardo mas posso afirmar que sim! Mas é bom não ficar muito paranóico com isso se não tu pira... porque não é só capacitancia, deve ter alguma outra variável junto.

então o idela seria manter uma distancia mesmo? e um isolante, uma camada de borracha, por exemplo?

Já to começando a pensar em revestir o interior do pedal com fita isolante!  >>(:


Se entrar nessa o cara fica louco!

Por que não? Vai que seu pedal fica... RUIM!  ???

Se reparar, alguns pedais industriais usam uma folha de plastico entre a tampa e placa (vide os Boss por exemplo).
Corte uma garrafa pet e use como isolante.

Isso já faz sentido, eu colo fita isolante no fundo da tampa para evitar esse tipo de problema!

Usar certos materiais entre a placa e a caixa aumenta a capacitância, não diminui.
POr exemplo, os plásticos tem constante dielétrica relativa maior que 3, papel, entre 3 e 6.

pronto, espremeu o papel entre a placa e a caixa: aumentou em 6X a capacitância parasita.

Porque diminuiria a capacitância com uma fita isolante?

Abraços, T+

O plastico utilizado como afastador nos Boss, nos Ibanes e nos MAxons tem 3 áreas pequenas de contato, tipo 3 canudinhos de plástico, o resto fica preenchido por ar, que é um dielétrico muito pior que o plastico...

O certo é deixar os canudinhos em contato com a placa, e o lado "liso" em contato com a caixa.

Fita isolante só se for das mais grossas tipo as 3M antigas.

Vejam:
(http://1.bp.blogspot.com/-Tz11xSuL6y4/TtEziTKPvQI/AAAAAAAAAXE/qC0aocM-A80/s1600/IMG_5417.jpg)

Olá.

Quantos MHz é a frequência do sinal processado pelos pedais ?

Na teoria chega a 1.1MHz em uma guitarra de 22 trastes, se contarmos os harmônicos, chega fácil a 3MHz.

Então temos de 82Hz-3MHz em tese.

UP: Onde está escrito MHz leia-se KHz.

Mas e os plasticos de materiais diferentes? quando se diz plastico é uma forma generica, afinal, o plastico de saco de lixo (aqueles pretos) tem propriedade diferentes do plastico de um balde! ou nao?

Exato!
Mas quando se fecha, sera que uma area maior nao entra em contato com a placa?
Os Ibanez da linha Sondtank usa uma folha plastica inteira lisa, sem dobras...   e de modo constante em contato com a placa.

Creio que se a espessura do plástico ou borracha for suficiente, não tem problema ter contato, até porque se existir uma capacitância, será entre o terra e os 9v da alimentação, na casa dos picofarads.

 3Mhz?! Para um instrumento musical isso é um tanto quanto alto, poderia citar as fontes/referências ?

Opa.

São por volta de 3KHz, erro meu, já marquei lá, corrigindo no 22 traste da E aguda temos 1.1KHz, mas com harmônicos podemos multiplicar essa frequência, até uns 3KHz.

Até porque os falantes de guitarra normalmente só vão até 5KHz, e a maioria dos captadores só "registra" em média o pico entre 3KHz-9KHz dependendo do modelo e fabricante.

Oi Pessoal

Não tem porque ficar paranóico com isso. O que o Patines disse está correto. Inserir um isolante aumenta a capacitância. O melhor mesmo é deixar uma distância entre a placa e a caixa metálica. 5mm já tá de bom tamanho.

Abraços

Eduardo

Sem paranóia e com bons resultados eu uso entra o circuito e a tampa da hammond um PCV de 1/2mm

O que acontece, é que as vezes a placa é solta, podendo ter contato com a tampa e resultar em curto. Para precaver isso costumam usar algum material isolante.
Um exemplo do que estou dizendo, é este pedal acima postado pelo Felix, nao tem nada que fixa a placa em algum lugar, ela é apenas encaixada, e quaquer coisa esta em contato com a tampa, ate mesmo apenas virando ele isso acontece, por isso o isolante.

Mas na boa, ja montei muitos pedais, e nunca tive problema de capacitancia parasita.
Isso é mais comum em circuitos SMD que as trilhas sao muito proximas.

Olá.

Para que os efeitos citados tenham significância, as frequências em jogo devem ser maiores do que, digamos, 10 MHz.

 Então, na minha opinião os efeitos da capacitância "parasita" são praticamente nulos em circuitos de áudio. Com certeza um monte de gente vai querer me bater agora, mas vou tentar explicar...

 Bem, um capacitor nada mais é que dois condutores e um isolante dielétrico em seu interior (vide os capacitores de placas paralelas da física!). O dielétrico pode ser qualquer coisa, ar, fenolite, fibra de vidro, tântalo, polímeros de um modo geral, fita isolante, pvc, vidro... Isso é um efeito que sempre ocorre, basta termos as condições de dois condutores (em potenciais diferentes) e um dielétrico.

 Agora a ordem de grandeza das capacitâncias que existem em um circuito feito em layout são muito pequenas, da ordem de 10^-15 F (0,001 pF). Mas porquê o layout de um circuito de RF deve-se tomar o cuidado com as tais "capacitâncias parasitas" ? Pois a impedância de um capacitor é inversamente proporcional a frequência. Ou seja, quanto maior as frequências que existem em um circuito, maior a chance de uma capacitância existente nas trilhas fazer com que o sinal influencie outros pontos do circuito, pois a impedância diminui, tornando o capacitor um "condutor". Vamos fazer algumas contas, dai ficaria mais fácil exemplificar:

 Digamos que um circuito feito em layout tenha uma capacitância parasita na entrada de 1pf (é pouco, já que um cabo de guitarra tem muito mais que isso em seu comprimento total). Qual a impedância desse capacitor a um sinal de 1KHz? Xc = 1/(2*pi*f*C), que dá um valor aproximado de 160 Mohms. Bastante alto não é? Tipicamente, um circuito aberto.
 Agora, vamos supor que temos um sinal de 100MHz (típico de RF), qual a impedância? Calculando cheguei a um valor de 1,6 Kohms, o suficiente para despolarizar algum transistor na entrada do circuito ou gerar complicações como uma realimentação positiva (que irá fazer o circuito oscilar).

 Agora vamos fazer a conta inversa, qual a capacitância parasita que deveremos ter para ter 1,6 Kohms em uma frequência de áudio, o mesmo efeito dos 100Mhz, apenas para efeito de comparação. (vou chutar 30 Khz para ninguem falar das harmônicas!!!). C = 1/2*pi*f*Xc , C = 3,3 nF. A menos que vc solde um capacitor deste valor em todos os pontos do circuito (ou que você faça um PCI em um material tipo poliéster/tântalo :D ) você não encontrará nunca uma capacitância desta ordem !!


 Concluindo, os maiores problemas em um não funcionamento de um circuito de áudio, ao meu ver são:

1- Terra mal feito (tanto faz se é loop, ou aterrado em cascata). Tem circuitos que o terra tem resistência maior que a trilha do sinal!!

2- Circuitos de altíssimo ganho (vide os distorcedores, aqueles com amp-op e um resistor gigante na realimentação).
 Existem circuitos com ganho na ordem de 250, 500. A cada 10 mV na entrada temos a saturação do amp-op ! Se uma trilha possui uma corrente um tanto quanto mais elevada, passar próxima a entrada de um circuito de alto ganho (e que possua uma geometria favorável ao efeito na PCI) teremos uma indução na entrada do circuito, podendo levar a uma realimentação do sinal e uma decorrente oscilação.
 Alguem lembra dos pedais que apitam quando se aumenta o ganho? Nesses casos o layout é de extrema importância para que se evitem oscilações (separar bem circuitos de pré amplificação e circuitos de potência, blindar os cabos de entrada...)
 Mas ao meu ver, não é o efeito das capacitâncias parasitas e sim o efeito da indução eletromagnética.

3- Montagem errada, componentes com valores errados, queimados, de qualidade duvidosa, circuito mal projetado e as gambiarras não é mesmo... :D

 Um abraço!

Eduardo

Já tá virando papo de Eric Johnson isso hahaha

O que eu falei foi para nivelar conceitos, porque o pessoal pensou que colocando isolante diminuiria a capacitância.

Se colocar um sanduiche de tetrapack também aumenta, porque o alumínio tem constante dielétrica relativa alta, mesmo sendo condutor.

E agora?  o tetrapack aumenta a capacitãncia parasita ou blinda o circuito?     ???

Abraços, T+

 Patines

 Na verdade o óxido de alumínio é que tem constante dielétrica alta (que não é condutor, ora pois!) e não o alumínio. Se você aterrar a camada do tetrapack funcionará como blindagem, e o que estiver entre os condutores funcionará como dielétrico! Com certeza, se você fizer um sanduiche de camadas de tetrapack (utilizando o alumínio como condutor) teremos um capacitor!

 Um capacitor eletrolítico no fundo são folhas de alumínio com suas superfícies oxidadas pelo dielétrico, tudo isso enrolado!

Um abraço

Eduardo