Eu estava lendo sobre o DS-1 e vi uma foto que me lembrou o OD-2 que usei um tempão.
Acabei encontrando ele em um site que não conhecia e quero compartilhar com a galera aqui:
http://www.hobby-hour.com/electronics/s/od2-turbo-overdrive.php
Os links do CE-2, NF-1, CS-2 e vários outros são muito bons.
Divirtam-se.
Hummmmm!
Roberto, caso tenha interesse, tenho o layout do OD-2 pronto aqui,.
Apenas o layout mesmo, nao esta documentado (ligacoes, componentes, etc...), mas nao é dificil monta-lo.
Modo pensativo on
Sera que o Roberto queria o layout e estava sem jeito para pedir? :D
Modo pensativo off
Brincadeira! ;D
Ja conhecia este site, é legal que mostra como ajustar os pedais mostrando a calibracao dos instrumentos de medicao. É muito bom para quem nao sabe manusear direito principalmente o osciloscopio.
O Roberto tem interesse sim, pode postar rs... :D
Aparecendo interessados, vou ate fazer uma documentacao... :anjo:
[beer]
Quote from: Espanhol on 02 de November de 2011, as 15:14:12
O Roberto tem interesse sim, pode postar rs...2 :D
já eu tenho interesse no OD-1
Tambem tenho o OD-1.
Postarei os 2.
Eu tenho um OD-2 original aqui e julgo que o som dele espetado num amplificador com EL34 é ótimo! Precisando de algum detalhe estamos ai...
De todos os BOSS que já tive, e testei, na minha opinião, esse é o melhor de todos
v l w (moderador, peço que me suspenda do fórum), GrAmorim.
Pode postar sim.
Mas eu não abri o tópico por vergonha de perguntar se alguém teria o layout.
Se eu quisesse perguntaria sem vergonha alguma.
hehehe.
Obrigado mesmo assim.
Eu tava so brincando ;D
Ja era de minha intensao postar o OD-2 e muitos outros, apenas precisava de um tempinho para preparar o material.
Conforme for aparecendo interessados em algum layout que eu tenha, eu vou preparando o material.
Mais um interessado. Alguma possibilidade de sair esse layout? :tup
Será mais uma grande contribuição GrAmorin.
Eu também me interesso no OD-2.
Coisa de louco:
(http://img.photobucket.com/albums/v474/mhammer/ROD-10.png)
Na mesma caixa, dois overdrivers, um turbo overdrive, um distortion, tudo com opamps discretos, e um fuzz. Pena que os circuitos são independentes, mas os controles não. Ah, e tem um simulador de alto falante já ia esquecendo.
Tenho um OD-2r.
Amanhã tiro umas fotos do interior dele e posto aqui.
Uma observação, pra quem pretende montar: os operacionais discretos do canal "turbo" (Q10-Q11-Q12 e Q13-Q14-Q15 e resistores associados, no esquema linkado pelo Roberto) operam com 5.6V de alimentação - não é qualquer FET que vai funcionar...
O canal não-turbo é um super-OD, também usando um operacional discreto, mas com alimentação normal.
Uma maneira de simplificar o layout, se não fizer questão de um clone idêntico, é usar um operacional em CI no canal não-turbo. Ou mesmo eliminar o canal não turbo e montar um super-od ou ts separado.
Como prometido:
(http://img69.imageshack.us/img69/1659/dsc00015cp.jpg)
(http://img718.imageshack.us/img718/2592/dsc00014ui.jpg)
(http://img225.imageshack.us/img225/2370/dsc00013dq.jpg)
(http://img72.imageshack.us/img72/9873/dsc00012dvh.jpg)
(http://img171.imageshack.us/img171/4818/dsc00011fm.jpg)
Quote from: gfr on 24 de April de 2012, as 10:54:43
Uma observação, pra quem pretende montar: os operacionais discretos do canal "turbo" (Q10-Q11-Q12 e Q13-Q14-Q15 e resistores associados, no esquema linkado pelo Roberto) operam com 5.6V de alimentação - não é qualquer FET que vai funcionar...
Desculpe a discordancia, mas os FETs sao 2SK30, que sao de uso geral. Pode ser usado no lugar deles o K118, K117 ou ainda K184, com perfeito funcionamento.
Ja nao posso afirmar sobre os J201 que o pessoal tem o costume de usar.
Pessoal, só dando uma satisfaçao:
Nao postei o material, sinceramente, porque desanimei em fazer um material e o pessoal ter medo de monta-lo, foi o caso do DS-2.
Acabei de comentar isso em um post http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=176.msg78066#msg78066
Mas tendo interessados, volto a retornar a produçao do material.
Mas antecipo que este modelo é de uma complicidade media-alta, tendo trilhas extremamente finas (04 mm), que passam entre terminais de transistores. Esse é o ponto de maior dificuldade, digo na confecção da placa, o resto é ate mais facil e tranquilo.
Ferro, belas fotos. :tup
Essa é a versão mais atual do OD-2, que usa o jack DC ja embutido na placa.
A versão que tenho o layout é a mais antiga, onde o Jack é fora da placa.
Creio que nao se tenha diferenças significativas.
MAs essas fotos podem, e sao de grande utilidade.
Bom pessoal, aqui ficou meu comentario, dêem suas opinioes, se ainda se interessam ou nao pelo material.
Discordando da sua discordância:
No operacional discreto é o 2sk117-GR, VGSoff entre -0.2 e -1.5V. Mesmo no pior caso deve mal ou bem funcionar.
O 2sk30 tem um VGSoff entre -0.4 e -5V, com uma alimentação de 5.6V, alguns vão funcionar, outros não. Pra citar alguns comuns no Brasil, o 2n5457 tem um VGSoff entre -0.5 e -6V, o BF245 tem um VGSoff entre -0.25 e -8V. Se você der sorte, ou tiver uma tonelada pra selecionar, qualquer um deles funciona. Ou não.
O J201 tem um VGSoff entre -0.3 e -1.5V, provavelmente funciona, mas o Idss é bem menor que o 2sK117, que na versão GR é entre 2.6~6.5 mA. Não sei como isto vai influenciar a distorção.
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Achei este esquema do OD-2
r, a versão mais nova:
http://www.sugardas.lt/~igoramps/article20/boss_od_2r.gif
O parte turbo é alimentada com 8V (segundo o esquema) e não 5.6V como no OD-2 sem "r" e no ROD-10. Aí a seleção de fets fica mais fácil.
Segundo http://www.bossarea.com/loadpage.asp?file=boxes/od2r.xml
QuoteThe OD-2R has the same internal circuitry as the OD-2. Tests has shown that the R model has higher gain than the original but sounds very similar.
A diferença pode ser justamente por causa da alimentação.
Nunca toquei neste novo, o antigo eu usei emprestado por um bom tempo e adorava.
O engraçado é que este "novo" é de 1989. :D
Eu comprei em Miami e depois revendi para um amigo que não o usou.
Agora em 2007 eu recomprei dele.
Esta novinho.
Abraços.
Estranho...
http://www.bossarea.com/loadpage.asp?file=boxes/od2.xml
QuoteThe OD-2 was sold from August 1985 to November 1994.
http://www.bossarea.com/loadpage.asp?file=boxes/od2r.xml
QuoteThe OD-2r was sold from November 1994 to July 1999.
gfr
Pois é eu já havia visto esta informação, mas eu acho que esta errada pois no máximo eu
posso esta enganado por um ano pois eu estive em Miami em 1989 e em 1990.
Acho que comprei na primeira viagem em 1989, mas posso esta enganado, pode ter sido
no ano seguinte.
Comprei na Guitar Center na North Kendall drive, ao lado do Shopping Center Dadeland Mall.
Conheço bem a área pois entre 95 e 98 morei em Miami.
Abraço.
Correção, correção, correção!
É possivel sim que tenha sido em 1994! (ou começo de 95)
Me lembrei que antes de ir morar em Miami (em junho de 1995) eu trabalhei em uma importadora de produtos
de informática e fui para Miami em um dia e voltei dois dias depois, apenas para levar produtos
com defeito (RMA).
Talvêz tenha sido aí que eu comprei.
Desculpem a memoria já não é das melhores.
Me lembro que vendi a este meu amigo o pedal e a guitarra que tinha na época, uma Fender Stratocaster
made in Brasil, feita pela Giannini.
A guitarra ele vendeu mas o pedal ele guardou, e eu recomprei agora em 2007.
Assim é. Desculpem já é a idade. :(
O antigo provavelmente é esse:
(http://www.hobby-hour.com/electronics/s/schematics/od2-pcb.gif)
Em:
http://www.hobby-hour.com/electronics/s/od2-turbo-overdrive.php
GrAmorim Me interesso muoito por esse pedal, ainda mais que saiu de linha.
Gfr Esse esquema é de um micro rack? você consegue outros dessa série?
Obrigado.
Achei pelo google.
Achei o phaser também:
http://img.photobucket.com/albums/v474/mhammer/rph10-a.gif
http://img.photobucket.com/albums/v474/mhammer/rph10-b.gif
Quote from: gfr on 24 de April de 2012, as 12:34:47
Discordando da sua discordância:
No operacional discreto é o 2sk117-GR, VGSoff entre -0.2 e -1.5V. Mesmo no pior caso deve mal ou bem funcionar.
O 2sk30 tem um VGSoff entre -0.4 e -5V, com uma alimentação de 5.6V, alguns vão funcionar, outros não. Pra citar alguns comuns no Brasil, o 2n5457 tem um VGSoff entre -0.5 e -6V, o BF245 tem um VGSoff entre -0.25 e -8V. Se você der sorte, ou tiver uma tonelada pra selecionar, qualquer um deles funciona. Ou não.
O J201 tem um VGSoff entre -0.3 e -1.5V, provavelmente funciona, mas o Idss é bem menor que o 2sK117, que na versão GR é entre 2.6~6.5 mA. Não sei como isto vai influenciar a distorção.
Discordando da discordancia, perguntando! :D
Se funcionasse mal, se nao funciona, ou se com sorte funcione, não acha que fabricantes teriam percebido isso?
Afinal, assim é usado ha mais de 30 anos.
Veja por exemplo o lendario CS-2, que usa um K30, e tantos outros modelos dos anos 80...
Desconheço de algum pedal que funcione, de vez enquando, ou funcione com sorte... desde que nao tenham algum defeito é claro.
Veja que os pedais usam um FET no chaveamento, geralmente K30 ou K118, e sao polarizados com 1/2 V (4,5V) da alimentaçao (9V), e funcionam perfeitamente...
Tal pedal foi produzido comercialmente, em escala industrial, e nao se ouve dizer por ai que um funciona, outro nao, as vezes funciona, as vezes nao, etc... pelo contrario, esses pedais sao sempre bem ditos, como por exemplo o modelo referente a este topico.
Certos FETs tem finalidades especificas, mas funcionam em outras funçoes.
Como por exemplo o BF245 é para RF, mas funciona como um pré de audio, mas nao funcionara bem como chaveador.
O K30/117/118 funciona bem tanto quanto pré, quanto chaveador. Embora o 30 e 118 tem melhor desempenho como chaveador do que o 117.
O K246 funciona bem como pré, e pessimo como chaveador, na verdade nem serve para chavear, fica oscilante.
O J111/113 são proprios para chaveamento, mas funcionam como pré.
O J201, nunca usei 1 :D entao desse nao posso falar...
Pode estar havendo algum desentendimento referente as caracteristicas e funcoes dos FETs, e do circuito.
Eu não estou dizendo que o 2sK30 não funciona,
em geral. No caso
específico do OD-2 "antigo", tem estágios alimentados com
5.6V (o 1/2 Vcc destes estágios é
2.8V), então a chance de não funcionar é razoável. Tanto, que nestes estágios a Boss não usou 2sk30, usou o 2sk117. No resto do pedal usou o 2sk30. Se desse pra usar o mesmo fet no pedal todo, facilitava e barateava a produção, aposto que eles usariam.
QuoteSe funcionasse mal, se nao funciona, ou se com sorte funcione, não acha que fabricantes teriam percebido isso?
Tanto perceberam que
1) usaram um fet diferente nesta parte do circuito, pra minimizar riscos e
2) na versão seguinte (OD-2r) mudaram a alimentação pra 8V ao invés de 5.6V, pra diminuir ainda mais a chance de dar problema.
QuoteDesconheço de algum pedal que funcione, de vez enquando, ou funcione com sorte... desde que nao tenham algum defeito é claro.
Veja que os pedais usam um FET no chaveamento, geralmente K30 ou K118, e sao polarizados com 1/2 V (4,5V) da alimentaçao (9V), e funcionam perfeitamente...
Pois eu já vi vários boss e ibanez que vazam som distorcido pro som limpo,
às vezes, dependendo da temperatura. Por que o fet estava um pouquinho fora do ideal, mas dentro da especificação ainda.
Quote from: gfr on 25 de April de 2012, as 21:06:26
...No caso específico do OD-2 "antigo", tem estágios alimentados com 5.6V (o 1/2 Vcc destes estágios é 2.8V), então a chance de não funcionar é razoável. Tanto, que nestes estágios a Boss não usou 2sk30, usou o 2sk117. No resto do pedal usou o 2sk30. Se desse pra usar o mesmo fet no pedal todo, facilitava e barateava a produção, aposto que eles usariam.
QuoteSe funcionasse mal, se nao funciona, ou se com sorte funcione, não acha que fabricantes teriam percebido isso?
Tanto perceberam que
1) usaram um fet diferente nesta parte do circuito, pra minimizar riscos e
2) na versão seguinte (OD-2r) mudaram a alimentação pra 8V ao invés de 5.6V, pra diminuir ainda mais a chance de dar problema.
Observe que a Boss usou C945 e C2240 (versao antiga) e C3378 e C2458, A970, A1335 e A1049, quando poderia ter usado o mesmo em todo circuito... mas porque disso?
O C2240 apresenta um resultado muito superior que o 945 em audio, por ser proprio para audio, por isso a Boss o usou na buffer de saida (versao antiga).
O mesmo com o K117...
O K117 apresenta um resultado melhor para uso como amplificaçao de audio do que o K30, por isso foi usado.
Como eu disse no post anterior, o K30 funciona melhor que o K117 para chaveamento.
O K117 é proprio para audio, enquanto o K30 é para uso geral e audio.
Futuramente a Boss passou a usar o K184 no lugar do K117 para esta configuraçao.
Outra diferença, fica por conta do timbre, o K30 tem uma, K117 tem outra, e K184 tem outra.
Esse pode ser outro motivo.
Com o tempo, e evolução... os usuarios desejavam que os pedais tivessem mais ganho... este pode ser outro motivo pelo qual a Boss aumentou a tensao de 5,6V para 8.
Isso se observa no trecho em um de seus posts:
Quote from: gfr on 24 de April de 2012, as 12:34:47
QuoteThe OD-2R has the same internal circuitry as the OD-2. Tests has shown that the R model has higher gain than the original but sounds very similar.
A diferença pode ser justamente por causa da alimentação.
QuotePois eu já vi vários boss e ibanez que vazam som distorcido pro som limpo, às vezes, dependendo da temperatura. Por que o fet estava um pouquinho fora do ideal, mas dentro da especificação ainda.
Isso passa a ser defeito ou algo que esteja incorreto.
Quando fui roadie, toquei em lugar que estava frio e lugar que estava quente, isso com diferença de um dia para o outro, e nunca aconteceu tal descrito.
E ainda hoje (que ja nao toco mais profissionalmente), nao vejo acontecer isso em meus pedais (tanto Boss e Ibanez).
Onde moro ta sempre calor, e derrepente, de um dia para o outro a temperatura cai de 32°/38° para 16°/18°.
Meus Boss sao dos antigos, e Ibanez tenho das series 5 (sondtank), 7 (Tonelok), 9 e 10.
POr isso tal feito, pode ser algum defeito ou anomalia.
Veja só a Maxon, a Ibanez e a Boss não são reconhecidas por ter os pedais mais "duros" do mercado a toa. Você pega pedais mal conservados de mais de 20 anos atrás que ainda falam muito alto e bem. Tentar questionar os transistores usados é como questionar as rodas de um carro.
O que acontece é que tem muitos projetos de clones na internet que não mostram quais as variantes corretas dos transistores, que no caso dos boss podem ser 2SK30ATM GR ou 2SK30ATM Y.
Vejas as diferenças de zona de saturação entre os modelos R, O, Y e GR:
IDSS classification R: 0.30~0.75, O: 0.60~1.40, Y: 1.20~3.00, GR: 2.60~6.50
Isso sem contar os K30 piratas ou similares, que podem ter especificações diferentes.
Garanto que se usarmos o modelo e variante certos original da Toshiba teremos um chaveamento consistente para os próximos 30 anos.
Corretissimo!
Foi algo que faltou ser mencionado antes.
Essas variantes fazem sim grande diferença.
E componentes piratas ou similares, as caracteristicas informadas, podem nao ser tão verdadeiras.
GrAmorin só para acrescentar outra coisa ao que você tinha dito, acontece que tem muitos projetos antigos da boss que usam a fonte ACA (12vdc).
Podemos destacar o DS-1(v.1), o OD1, o CE2, o HM-2, o SD-1(v.1) entre tantos outros.
Acontece que muitos handmakers e usuários se confundem e usam fontes PSA 9v nestes pedais sem as devidas adaptações em seu circuito.
É muito comum culparem o flipflop porque é o sistema que indica primeiro a tensão errada.
Lista de pedais e consumo (os boss com tensão) [spoiler]BOSS AC-2 Acoustic Simulator 18mA 16mA PSA
BOSS AD-3 Acoustic Instrument Processor 90mA PSA
BOSS AD-5 Acoustic Instrument Processor 300mA
BOSS AW-2 Auto Wah 15mA PSA
BOSS AW-3 Dynamic Wah 45mA max. PSA
BOSS BD-2 Blues Driver 13mA 12mA PSA
BOSS BF-2 Flanger 15mA ACA/PSA
BOSS BF-2B Bass Flanger 14mA ACA 12V
BOSS BF-3 Flanger 40mA 40mA PSA
BOSS CE-2 Chorus 9mA 9mA ACA 12V
BOSS CE-20 Chorus Ensemble 160mA 165mA PSA
BOSS CE-2B Bass Chorus 10mA ACA 12V
BOSS CE-3 Chorus 13mA 11mA ACA 12V
BOSS CE-5 Chorus Ensemble 18mA 18mA PSA
BOSS CEB-3 Bass Chorus 18mA 16mA PSA
BOSS CH-1 Super Chorus 15mA 13mA PSA
BOSS CS-1 Compressor 5mA ACA 12V
BOSS CS-2 Compressor 4mA 3,2/3,8mA ACA 12V
BOSS CS-3 Compressor 10mA 10mA ACA 12V
BOSS CT-6 Guitar/Bass Auto Tuner ? PSA
BOSS DC-2 Dimension C 30mA 29/29,3mA PSA
BOSS DC-3 Digital Dimension/Digital Space-D 65mA PSA
BOSS DD-2 Digital Delay 55mA 54mA PSA
BOSS DD-20 Digital Delay ? PSA
BOSS DD-3 Digital Delay 55mA 47mA PSA
BOSS DD-5 Digital Delay 65mA 61mA PSA
BOSS DD-6 Digital Delay ? PSA
BOSS DF-2 Super Feedbacker & Distortion 10mA ACA 12V
BOSS DM-2 Delay 11mA ACA 12V
BOSS DM-3 Delay 18mA 11mA ACA 12V
BOSS DS-1 Distortion 4mA 4mA ACA/PSA
BOSS DS-2 Turbo Distortion 12mA 14mA PSA
BOSS DSD-2 Digital Sampler/Delay 55mA PSA
BOSS DSD-3 Digital Sampler/Delay 55mA PSA
BOSS EH-2 Enhancer 24mA 18mA PSA
BOSS EQ-20 Advanced Equalizer 120mA PSA
BOSS FT-2 Dynamic Filter 16mA ACA 12V
BOSS FZ-2 Hyper Fuzz 65mA !!! 13,5/14mA PSA
BOSS FZ-3 Fuzz 6mA 4mA PSA
BOSS GE-6 Equalizer 7mA ACA 12V
BOSS GE-7 Equalizer 7mA 7mA ACA 12V
BOSS GE-7B Bass Equalizer 16mA 16mA ACA 12V
BOSS GEB-7 Bass Equalizer 16mA 15mA ACA/PSA
BOSS GP-20 Amp Factory 85mA PSA
BOSS HF-2 Hi Band Flanger 18mA ACA 12V
BOSS HM-2 Heavy Metal 10mA ACA 12V
BOSS HM-3 Hyper Metal 12mA 10mA PSA
BOSS HR-2 Harmonist 75mA 67mA PSA
BOSS LM-2 Limiter 12mA ACA 12V
BOSS LM-2B Bass Limiter 16mA ?
BOSS LMB-3 Bass Limiter Enhancer 17mA PSA
BOSS LS-2 Line Selector 25mA PSA
BOSS MD-2 Mega Distortion ? 12/13mA PSA
BOSS MT-2 Metal Zone 20mA 18mA PSA
BOSS MZ-2 Digital Metalizer 70mA PSA
BOSS NF-1 Noise Gate 4mA ACA 12V
BOSS NS-2 Noise Suppressor 20mA PSA
BOSS OC-2 Octave 4mA 4mA ACA/PSA
BOSS OC-20G Poly Octave 150mA PSA
BOSS OC-3 Super Octave 50mA 40mA PSA
BOSS OD-1 OverDrive 3,5mA 4/4,5mA ACA 12V
BOSS OD-2 Turbo Overdrive 10mA 10mA ACA 12V
BOSS OD-20 Drive Zone 85mA PSA
BOSS OD-2R Turbo Overdrive 16mA 13mA PSA
BOSS OD-3 Overdrive 9mA 6/8mA PSA
BOSS ODB-3 Bass Overdrive 15mA 13mA PSA
BOSS OS-2 Overdrive/Distortion 12mA 8mA PSA
BOSS PH-1 Phaser ? ACA 12V
BOSS PH-1R Phaser 11mA ACA 12V
BOSS PH-2 Super Phaser 20mA 17mA PSA/ACA 12V ???
BOSS PH-3 Phase Shifter 45mA max. PSA
BOSS PN-2 Tremolo/Pan 20mA 18mA PSA
BOSS p q (moderador, peço que me suspenda do fórum)-3B Bass Parametric EQ ? PSA
BOSS p q (moderador, peço que me suspenda do fórum)-4 Parametric EQ ? PSA
BOSS PS-2 Digital Pitch Shifter/Delay 55mA PSA
BOSS PS-3 Digital Pitch Shifter/Delay 70mA 64mA PSA
BOSS PS-5 Super Shifter 50mA PSA
BOSS PSM-5 13mA PSA
BOSS PW-10 V-Wah ? PSA
BOSS PW-2 Power Driver 15mA PSA
BOSS RC-20 Loop Station ? PSA
BOSS RV-2 Digital Reverb 100mA PSA
BOSS RV-3 Digital Reverb/Delay 70mA 67mA PSA
BOSS RV-5 Digital Reverb 40mA 40mA PSA
BOSS SD-1 Super Overdrive 4mA 4mA ACA/PSA
BOSS SD-2 Dual Overdrive 21mA 19mA PSA
BOSS SG-1 Slow Gear ? ACA 12V
BOSS SP-1 Spectrum ? ACA 12V
BOSS SYB-3 Bass Synthesizer 80mA 79mA PSA
BOSS TR-2 Tremolo 20mA 17mA PSA
BOSS TU-12/12H Chromatic Tuner ?
BOSS TU-2 Tuner 55mA PSA
BOSS TU-6 Tuner ? PSA
BOSS TU-70 Guitar & Bass Auto Tuner 13mA 27mA with backlight PSA
BOSS TU-8 Tuner ? PSA
BOSS TW-1 Touch Wah/T Wah 6mA ACA 12V
BOSS VB-2 Vibrato 14mA ACA 12V
BOSS WP-20G Wave Processor 150mA PSA
BOSS XT-2 Xtortion 15mA 14mA PSA
Carl Martin Boost Kick 5,25mA 14/9mA 9V DC
Carl Martin Crunch Drive 5,25mA 16/11mA 9V DC
Carl Martin Heavy Drive 5,25mA 16/11mA 9V DC
Carl Martin Noise Terminator 5,25mA 9V DC
Carl Martin Rock Drive 5,25mA 16/11mA 9V DC
Danelectro Daddy-O 5/6mA 9V DC
Danelectro DanEcho 38/38mA 9V DC
Danelectro FabTone 10mA 9V DC
Danelectro Fish & Chips EQ 17,8/19,5mA 9V DC
Danelectro PB&J Delay 35,2mA 9V DC
Danelectro Rocky Road (DJ-20) 19,9/21-24mA 9V DC
Danelectro Tuna Melt Tremolo 10mA 9V DC
Dunlop/MXR Dynacomp RI 11 mA
Dunlop/MXR GCB-95 CryBaby Wah 0,43/0,43 mA
Electro-Harmonix "Ram's head" version 8,2mA
Electro-Harmonix Black russian RI 4,2mA
Electro-Harmonix Green russian RI 5,1mA
Electro-Harmonix Holy Grail 225mA
Electro-Harmonix Model 3 (the "standard" Big Muff) 3,2mA
Electro-Harmonix NYC Reissue Big Muff 4,5mA
Electro-Harmonix Op-amp version, brown pcb (EH-3003) 3,2mA
Electro-Harmonix Op-amp version, green pcb (EH1322) 3,95mA
Electro-Harmonix Tan russian RI 4,9mA
Electro-Harmonix Triangle knob version 6mA
Guyatone BB-2 Bottom Blaster 10mA
Guyatone BE-2 Bottom Equalizer 14mA
Guyatone BL-2 Bottom Limiter 10mA
Guyatone BR-2 Bottom Wah Rocker 10mA
Guyatone FB-X Funky Box 160mA 12V DC
Guyatone FL-3 Flanger 15mA
Guyatone HD-2 Harmonic Distortion 5mA
Guyatone MC-3 Micro Chorus 10mA
Guyatone MD-3 Micro Digital Delay 60mA
Guyatone ME-2 Micro Equalizer 10mA
Guyatone MM-X Metal Monster 160mA 12V DC
Guyatone MT-3 Micro Tuner 22mA max.
Guyatone NR-2 Noise Reduction 25mA
Guyatone OD-2 Overdrive 6mA
Guyatone OD-X Overdrive 150mA 12V DC
Guyatone PS-3 Phase Shifter 10mA
Guyatone SD-2 Sustainer D 10mA
Guyatone ST-2 Compressor/Sustainer 10mA
Guyatone SV-2 Slow Volume 20mA
Guyatone t d (moderador, peço que me suspenda do fórum)-X Tube Echo ? 12V DC
Guyatone TZ-2 The Fuzz 6mA
Guyatone VT-3 Vintage Tremolo 10mA
Guyatone VT-X Vintage Tremolo 160mA 12V DC
Guyatone WR-2 Wah Rocker 6mA
Ibanez AD-99 Analog Delay 26mA
Ibanez AW-7 Autowah 23mA
Ibanez CF-7 Chorus/Flanger 98mA
Ibanez CP-10 Compressor 4/5mA
Ibanez CS-9 Stereo Chorus 9,3/10,2mA
Ibanez DE-7 Delay/Echo 45mA
Ibanez DL-5 Digital Delay 44mA
Ibanez DML10 Digital Modulation Delay II 57,5/59mA
Ibanez DS-7 Distortion 11mA
Ibanez EM-5 Echo Machine 37,1/38,5mA
Ibanez FL-9 Flanger 7,5-8,5/8,6-10,1mA
Ibanez FZ-7 Fuzz 13mA
Ibanez LF-7 Lo Fi 23mA
Ibanez PH-7 Phaser 20mA
Ibanez SH-7 7th Heaven 14mA
Ibanez SM-7 Smash Box 14mA
Ibanez TS-10 Tube Screamer 7mA
Ibanez TS-5 Tubescreamer 10mA
Ibanez TS-7 Tube Screamer 8mA
Ibanez TS-9 DX Turbo Tube Screamer 7mA
Ibanez TS-9 Tube Screamer 6,8/7,5mA
Ibanez Tube King Compressor 160mA 146mA
Marshall BB-2 Bluesbreaker 8mA 6/8mA 9V DC
Marshall ED-1 The Compressor 5mA 6/5mA 9V DC
Marshall GV-2 Guv'nor 9mA 6/8mA 9V DC
Marshall JH-1 Jackhammer 13mA 12/13mA 9V DC
Marshall SV-1 Supervibe 19mA 22/23mA 9V DC
Marshall VT-1 Vibratrem 16mA 16/18mA 9V DC
Maxon AD80 Analog Delay 22mA
Maxon AD-9 Analog Delay 19mA
Maxon AD-900 Analog Delay 28mA 12V DC centre +
Maxon AF-9 Auto Filter 17mA
Maxon CP101 Compressor 11mA
Maxon CS505 Stereo Chorus 23mA
Maxon CS-550 Stereo Chorus 21mA
Maxon CS-9Pro Stereo Chorus 26mA
Maxon D&S Distortion & Sustainer 6mA
Maxon D&S II Distortion & Sustainer II 7mA
Maxon DS-830 Distortion Master 8mA
Maxon FL301 Flanger 20mA
Maxon FL-9 Flanger 25mA
Maxon GE601 Graphic Equalizer 11mA
Maxon OD808 Overdrive 5mA
Maxon OD-820 Over Drive Pro 19mA
Maxon OD-9 Overdrive 6mA
Maxon PH-350 Rotary Phaser 41mA
Maxon PT999 Phase Tone 12mA
Maxon SD-9 Sonic Distortion 6mA
Morley ABY switch 1,2mA
Morley Bad Horsie Wah 12mA
Morley Emerald Echo 13mA
Morley Little Alligator Volume pedal 2,5mA
Morley Pro Series II Wah-Pwa II 5mA
Morley Pro Series Volume-PVO 2,5mA
Morley Pro Series Wah-Pwa 5mA
Morley Sapphire Flanger 17mA
Nobels AB1 A/B box 11mA
Nobels CH-D Digital Chorus 85mA
Nobels CO2 Compressor 9mA
Nobels DD-800 Digital Delay 100mA
Nobels DT-1 Distortion 11mA
Nobels DT-SN Distortion Special 22mA
Nobels DT-XN Distortion Xtreme 22mA
Nobels FU-Z Vintage Fuzz 15mA
Nobels ODR-1 Overdrive 11mA
Nobels ODR-B Bass Overdrive 15mA
Nobels ODR-S Overdrive Special 11mA
Nobels PH-D Phaser 15mA
Nobels PRE-1 Booster 11mA
Nobels TR-X Tremolo 15mA
Pro Co. BRAT 5,0mA 9V DC
Pro Co. RAT 2 3,0mA 9V DC
Pro Co. TurboRAT 7,8mA 9V DC
Pro Co. Vintage RAT 0,8mA 9V DC
Rock-tron Austin Gold Overdrive 17mA 9V DC
Rock-tron Hush 9mA 9V DC
Rock-tron Purple Haze Octavider 10mA 9V DC
Rock-tron Rampage 16mA 9V DC
Rock-tron The Surf Tremolo 29mA 9V DC
Rock-tron Tsunami Chorus 16mA 9V DC
T-rex Alberta 5/7mA 9V DC
T-rex Comp-Nova 9/11mA 9V DC
T-rex Dr. Swamp ??? 9V DC
T-rex Mudhoney 3/5mA 9V DC
T-rex Tremster 4/8mA 9V DC
Vox V810 Valve Tone 5,5/6,5mA
Vox V830 Distortion Booster 11mA
Vox V847 Wah 0,54mA [/spoiler]
Em: http://forum.cifraclub.com.br/forum/7/80859/
obs: exite também o ACA-120G que é 9v mas não serve nos pedais antigos.
Quote from: felixmeirelles on 25 de April de 2012, as 23:40:18
Veja só a Maxon, a Ibanez e a Boss não são reconhecidas por ter os pedais mais "duros" do mercado a toa. Você pega pedais mal conservados de mais de 20 anos atrás que ainda falam muito alto e bem. Tentar questionar os transistores usados é como questionar as rodas de um carro.
Não estou me fazendo entender. Os meus comentários
não são questionando os transistores usados, pelo contrário! Se a BOSS utilizou um determinado componente e não outro em um determinado circuito, primeiro, espera-se que tenha um motivo, segundo, é uma opção testada e aprovada ao longo de muito tempo.
O meu comentário inicial sobre os fets foi justamente pra que quem quiser montar este circuito , especificamente o OD-2, que procure respeitar o modelo e variante certos. Porque não é um circuito simples de montar, ter um trabalhão e depois quebrar a cara porque não tem como comprar o fet original e o que tinha na gaveta é muito fora de especificação...
Quanto ao bypass, este problema é famoso. Exemplos de várias discussões sobre o assunto:
http://www.diystompboxes.com/smfforum/index.php?topic=23903.0
http://www.diystompboxes.com/smfforum/index.php?;topic=36941.0
http://acapella.harmony-central.com/showthread.php?2035506-Boss-dd-3-bleeding-bypass
http://acapella.harmony-central.com/showthread.php?1502252-BOSS-SD-1-Modded-a-bit-like-Keeley-bypass-bleed-through-fixed-too
http://www.diystompboxes.com/smfforum/index.php?topic=41582.0
http://www.thegearpage.net/board/showthread.php?t=628314
http://www.diystompboxes.com/smfforum/index.php?topic=44425.0
Se isto não é um problema comum... E eu mesmo já ouvi este problema em alguns pedais.
Este post é interessante:
http://www.diystompboxes.com/smfforum/index.php?topic=23903.msg218651#msg218651
No mesmo thread:
QuoteYes, they all have the problem. But most people don't notice it.
analog mike http://www.analogman.com
Every sd-1 has this problem, and boss is actually aware of it, but to be honest, its not enough of a problem to them to change anything, since most of the folks that buy them simply can't hear it.
Brian @ Wampler Pedals
Quando se faz um mod tipo "mais ganho" ou "mais graves", ou se mexe nos diodos de clipping (p. ex trocar por leds ou colocar mais diodos em série ou mesmo retirar os diodos) o problema piora
muito.
Lendo o tópico todo:
http://www.diystompboxes.com/smfforum/index.php?PHPSESSID=a590e25e79c7f8b7e650e6b696bb1792&topic=23903.0
Você vê que o autor retirou o Q1 e mesmo assim o vazamento continuou, isto é, o drive contaminando o sinal limpo, não era culpa do K30A.
A culpa está no esquema original do SD-1 que não conta com um chaveamento antes da entrada do drive, logo quando se aumenta muito o ganho o drive vaza, mesmo se retirarmos o Q1.
(http://www.guitarvictim.com/wp-content/uploads/SD1-PG2.jpg)
Repare no exemplo do Q6 do DS-1 que corta o sinal antes do drive:
(http://blog-imgs-24.fc2.com/m/y/k/mykeita/ds-1_schematic.jpg)
Posso te garantir que o OD-2 não apresenta o mesmo problema do SD-1 porque ele tem o Q7 antes do drive:
(http://dc162.4shared.com/img/Kx-hN_f4/s3/Boss_OD2.gif)
Pra ter uma idéia melhor, as curvas Id x Vgs (@ Vd=5.6V) utilizando um modelo de 2sk30GR com VGSoff=-2.8V (curva vermelha) e um modelo de 2sk117 com VGSoff=-0.7V (curva verde). A reta de carga (reta azul) equivale a um resistor de 10K (no circuito o resistor de 4K7 recebe corrente de source de dois fets, então usei o dobro). O fet vai polarizar onde a reta e a curva se encontram.
No caso do 2sk117 ele polariza com um Vgs um pouco maior que -0.6V (e com uma corrente bem baixa). Como o gate está em 2.8V, o source vai ficar em mais ou menos 3.5 V. OK.
No caso do 2sk30GR ele polarizaria com um Vgs de mais ou menos -2.25V (e com uma corrente mais alta). Como o gate está em 2.8V, o source ficaria em mais ou menos 5 V. Mas o dreno está em 5.6V!!!! Está praticamente cortado. Se fosse pra usar em chaveamento com 9V (ou mesmo como amplificador), este 2sk30 funcionaria perfeitamente, mas aqui, com esta alimentação, ele não é uma boa escolha.
Isto sem levar em conta variações, bateria que não seja 100% nova, etc.
(http://localhostr.com/file/K9ZpV4c/2012-04-26_111659.png)
Por isso a Boss usa o 2sk30-Y na maioria dos bypass.
Quote from: felixmeirelles on 26 de April de 2012, as 12:11:01
Lendo o tópico todo:
http://www.diystompboxes.com/smfforum/index.php?PHPSESSID=a590e25e79c7f8b7e650e6b696bb1792&topic=23903.0
Você vê que o autor retirou o Q1 e mesmo assim o vazamento continuou, isto é, o drive contaminando o sinal limpo, não era culpa do K30A.
Continuando com a leitura do tópico:
Quote
RG:
If you remove the single JFET that blocks the effected sound, yes, that is an even higher resistance than a reverse biased JFET.
If you remove both JFETs - which is what I understood you did - you could well get capacitive leakage of both signals by paths which would not be operational with the "dry" signal there.
Que foi exatamente o que o cara fez, remover ambos os fets, e ainda usar uma gambiarra como ponta de prova:
QuoteTo get signal after I removed both jfets, I connected one leg of a 0.1u cap to the tip of a guitar cable (plugged into my amp) and the other leg to various testing points, for example C2 and C9. Of course I also connected the ground of the pedal to the ring of the cable jack.
Ou seja, pra mim o teste dele não prova muita coisa.
Você olhou os esquemas?
O OD-2 usa o chaveamento com 3 k30a, assim como o DS-1, CH-1 e tantos outros pedais da boss.
O SD-1 usa o chaveamento com 2 k30a assim como os TS9, OD9, e tantos outro pedais da ibanez e maxon.
O sinal vaza porque ele entra no drive e se este está com um ganho elevado acontece uma retroalimentação no sistema, não tem nada a ver com os jfets.
Se o autor do tópico diz que retirou os jfets e fez uma ponte na saída e continuou havendo retroalimentação isso quer dizer que os jfets não são a causa:
"Thanks for your explanation about jfet switching voltages but, please, read previous posts before answering.
Jfet switching is clearly not involved in this problem (read above), at least in the case of the SD-1"
Quote from: felixmeirelles on 26 de April de 2012, as 12:11:01
Lendo o tópico todo:
http://www.diystompboxes.com/smfforum/index.php?PHPSESSID=a590e25e79c7f8b7e650e6b696bb1792&topic=23903.0
Você vê que o autor retirou o Q1 e mesmo assim o vazamento continuou, isto é, o drive contaminando o sinal limpo, não era culpa do K30A.
A culpa está no esquema original do SD-1 que não conta com um chaveamento antes da entrada do drive, logo quando se aumenta muito o ganho o drive vaza, mesmo se retirarmos o Q1.
Vou dar um apoio a resposta do Felix, mas a questão da resposta não esta exatamente na ausencia de um chaveamento na entrada do drive.
É bem mais comum quando se faz uma mod?
Ah, entao tem algo fora do convencional!
Nao tem mod, mas vaza...
Na verdade nao vaza sinal algum, em ambos os casos, por isso mesmo quando o cara do DIYStompbox retirou o Q1 continuou o tal vazamento.
Esta questão é similar quando se tem uma leve distorçao de fundo quando se liga certos pedais em serie, ou mesmo pedal e multiefeitos, como no caso deste topico http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=3427.msg73198#msg73198
Observando um ponto, acontece quando se faz uma mod que aumenta o ganho...
Esses dias atras, mais exatamente no domingo, liguei um CE-2 clone antes de um Aria, e apareceu este sinal distorcido, nao foi vazamento algum, o fato era o sinal de saida nao ser equilibrado ao sinal de entrada.
Outros fatores estao relacionados a esta questão, desde isolamento quanto acoplamento, e unificaçao de certos referenciais. Torna um pouco complexo esta questao.
Mas ainda afirmo, funciona perfeitamente o K30.
Esta faltando experiencia pratica ao se dizer sobre transistores. Simuladores nem sempre mostram o real.
O K30/118, quando usado como chaveador, ao ser acionado tem ujma resistencia entre 400 e 900 OHMs, entre Source e Dreno, quando desacionado esta resistencia é maior que 50K, podendo ser ate infinita.
Reproduza o circuito, e meça com o multimetro.
Parece estar havendo confusao entre Source, Dreno, Gate e suas funçoes.
Novamente vou afirmar que funciona bem. A unica anomalia que ja vi, que pode ainda ser alguma falha no projeto ou algum erro cometido, é alguns pedais Ibanez que fazem um ruido tipo um apito, quando se aciona ou desaciona o efeito.
Quote from: felixmeirelles on 26 de April de 2012, as 01:45:45
GrAmorin só para acrescentar outra coisa ao que você tinha dito, acontece que tem muitos projetos antigos da boss que usam a fonte ACA (12vdc).
Podemos destacar o DS-1(v.1), o OD1, o CE2, o HM-2, o SD-1(v.1) entre tantos outros.
Acontece que muitos handmakers e usuários se confundem e usam fontes PSA 9v nestes pedais sem as devidas adaptações em seu circuito.
É muito comum culparem o flipflop porque é o sistema que indica primeiro a tensão errada.
Perfeitamente bem colocado!
Ate respondi algo quase similar em outro topico agora a pouco.
Os pedais mais antigos tinham uma estabilizaçao interna em 11V, e o pessoal monta estes pedais em sua integridade, nao eliminam este setor, e usam uma fonte de 9V...
O pedal vai funcionar, mas hora ou outra, podera haver algo falho ou erroneo.
Quote from: gfr on 26 de April de 2012, as 10:20:33
O meu comentário inicial sobre os fets foi justamente pra que quem quiser montar este circuito , especificamente o OD-2, que procure respeitar o modelo e variante certos. Porque não é um circuito simples de montar, ter um trabalhão e depois quebrar a cara porque não tem como comprar o fet original e o que tinha na gaveta é muito fora de especificação...
Outra coisa perfeitamente bem colocado!
Claramente uma substituiçao nao será identico ao original...
Se eu trocar uma lampada florescente de 40W por uma incadescente de 40W, nao sera mesma coisa, mesmo sendo de caracteristicas similares...
Se substituir algo, obvio que claramente alguma coisa podera ser diferente.
Putz, digitei um monte de coisa e sumiu.
Quote from: felixmeirelles on 26 de April de 2012, as 12:44:00
Você olhou os esquemas?
Já conhecia os circuitos e não acho que seja realimentação. (no sd-1) O sinal limpo vai pra Q2 do emissor do buffer de entrada e depois de Q2 tem um buffer. Só se for realimentação pela fonte.
QuoteSe o autor do tópico diz que retirou os jfets e fez uma ponte na saída e continuou havendo retroalimentação isso quer dizer que os jfets não são a causa:
Ele não fez uma ponte na saída, ele tirou os fets e usou um cabo de guitarra com um capacitor enrolado na ponta como ponta de prova.
QuoteO K30/118, quando usado como chaveador, ao ser acionado tem ujma resistencia entre 400 e 900 OHMs, entre Source e Dreno, quando desacionado esta resistencia é maior que 50K, podendo ser ate infinita.
Quando "desacionado" esta resistência deve ser de pelo menos umas dezenas de Mohms, 50K é muito pouco.
Agora eu pergunto: com quantos volts de Vgs ele está "desacionado"? Suponha que o acionamento que vem do flip-flop está em 0V, o source está 4.5V, com certeza ele está desacionado. Mas e se eu tenho um sinal com uns 2volts ou mais de pico no source, superposto aos 4.5V? Nos picos, o fet fica "menos" desacionado e deixa passar uma sujeirinha (bem atenuada, por que o fet continua desacionado, mas com uma impedância não tão grande quanto seria desejável). É esta sujeirinha, bem fraquinha e entrecortada, que se se ouve como vazamento.
QuoteNovamente vou afirmar que funciona bem. A unica anomalia que ja vi, que pode ainda ser alguma falha no projeto ou algum erro cometido, é alguns pedais Ibanez que fazem um ruido tipo um apito, quando se aciona ou desaciona o efeito.
Este defeito eu também já peguei, num ts-9. Acontece quando os dois fets ficam "ON" (não 100% ON, só um pouco) simultaneamente, e aí ocorre uma realimentação. No livro do Craig Anderton ele fala sobre este defeito. Idealmente um fet só pode ser acionado quando o outro já está suficientemente desacionado (mas se exagerar fica um "gap" na saída).
O autor do tópico colocou mais um K30A antes do drive, assim como sugeriu o "analoguru" e o problema foi sanado, a teoria da retroalimentação pela fonte devido ao alto ganho no setor do drive apresentada pelo "RG" parece estar certa.
http://www.diystompboxes.com/smfforum/index.php?topic=23903.msg219573#msg219573
O terceiro fet mata o sinal, não tem sinal pra vazar, nem se Q1 estivesse completamente em curto. Simples. Não quer dizer que tivesse realimentação (mas também não elimina esta probabilidade).
Se fizer o teste que você mesmo sugeriu: tirar os fets e colocar uma ponte no lugar de Q2, e continuar vazando, aí eu acredito em realimentação. Se ficar limpinho, é o fet.
Segundo http://www.bossarea.com/loadpage.asp?file=boxes/od2r.xml
QuoteThe OD-2R has the same internal circuitry as the OD-2. Tests has shown that the R model has higher gain than the original but sounds very similar.
Acho que a diferença não é bem o "ganho" (no sentido de "distorção"), vejam este vídeo:
http://www.youtube.com/watch?v=ga5ceQpoImk
O nível de saída é que é muito baixo. Deve ser por isto que no OD-2r mudaram a alimentação da seção turbo pra 8V, ao invés dos 5.6V. Deve até ter ficado com um pouquinho menos de distorção (já que aumentou o headroom, mas na prática o ganho total é tão alto...).
Uma outra solução pra este problema no OD-2 seria mexer no divisor resistivo R39-R32 (segundo o esquema abaixo).
http://www.hobby-hour.com/electronics/s/od2-turbo-overdrive.php
O engraçado é que usei este pedal várias vezes (emprestado), por muito tempo, e não lembro de ter problema com o nível.
Eu tenho um desses, e tem uma boa saída. Infelizmente, está com defeito intermitente na parte do turbo, por vezes o som fica pouco distorcido e entrecortado. Estou pensando em trocar os FETs dessa etapa, para ver se o problema é sanado, mas devo testar os J201, que parecem ter um pouco mais de ganho. Só não sei se vão se dar bem com a voltagem baixa.
Quote from: Adiel on 16 de May de 2012, as 22:43:32
Eu tenho um desses...
OD-2 ou OD-2
r?
JA vi casos similares, mas nao era intermitente, era constante, e nao só no turbo, era geral exceto com efeito desativado.
O som fica parecendo amplificador com saida em curto, dando rajada, cortando, etc...
Da uma checada no ajuste do trim pot (mas nao mexa nele, pelo menos nao por enquanto).
Veja como esta os capacitores e zener na regiao de Q6.
E de uma conferida na regiao de Q1 tambem.
Supondo que é o OD-2 sem "r" .
Vou fazer isso. Ele é o OD-2 sem "r", mesmo, mas o problema só ocorre no modo turbo. O modo normal funciona perfeitamente, todo o tempo.
Resolvido o problema.
O J201 funciona perfeitamente no circuito de baixa voltagem do antigo OD-2, mas dá um pouco mais de distorção que o FET original.
O defeito intermitente não estava em semicondutor algum, mas no danado do capacitor de tântalo de 0.15uF (C21), com fuga intermitente.
Coloquei um de poliéster no lugar, e acabei por me lembrar das Philco de 17" que davam defeito no vertical por causa de capacitores desse mesmo material, também.
Esse Adiel é a personificação da enciclopédia eletrônica! (brav)