Alguem ja ouviu falar desses falantes da electro harmonix?? Será que são bons?? Procurei na net mas não encontrei samples dele!! Pelo jeito, devem ter começado a fabricar falantes recentemente, nem no site deles tem informações.
Fiz orçamento de uma caixa 2x12" com a lifesound e eles falaram que tem essa opção de falante e que sai R$180 a menos do que se for com falantes eminence GB12. Fiz com o paulo acedo tabém, que tem falantes feito por ele replica dos eminence GB12.
Qual v c s (moderador, peço que me suspenda do fórum) acham que compensa mais?? independente de preço.
Nilo, a electro harmonix faz alto falantes que são para "Replacement" em muitos amps conhecidos ...como fender e marshall.....acredito que sejam bons sim, a marca não é uma genérica qualquer é consagrada.....
Veja aqui:
http://www.banzaimusic.com/Electro-Harmonix-c-512/
Quote from: tufoeffect on 07 de February de 2010, as 22:10:59
Nilo, a electro harmonix faz alto falantes que são para "Replacement" em muitos amps conhecidos ...como fender e marshall.....acredito que sejam bons sim, a marca não é uma genérica qualquer é consagrada....
É....acredito que seja bom. Só achei estranho p
q
(moderador, peço que me suspenda do fórum) não encontrei praticamente nada na net sobre eles. Parece que ninguem conhece, ou nunca usaram....sei la...meio estranho isso.
Agora apareceu outra opção t
b
m
(moderador, peço que me suspenda do fórum): mg 2X12" com falantes MG Black Dogs feitos a mão que são replicas dos celestions green backs!
Fiquei mais em duvida ainda.
Pra quem ta procurando falante, na multcomercial tem os electroharmonix e por um preço bom: R$ 159,40.
O problema é saber se esses falantes são bons. Dizem ser replica dos vintage 30...mas não se encontra muitas informações na net!!!
"Fuja deles" palavras do Paulo Acedo.
bossman
"Fuja deles" palavras do Paulo Acedo.
Porque fugir deles?
Não tenho o falante nem nunca ouvi falar que a Electro-Harmonix produzisse falantes mas gostaria de uma explicação ao menos plausÃvel quanto a isso pois o preço está muito competitivo. Está com preço melhor que os Seleniuns que são nacionais e já considerados "piores". Se eu fosse montar uma caixa 1x12 ou 2x12 concerteza consideraria comprar esse falante.
Se possivel alguem que tenha o falante ou teve oportunidade de testar pudesse postar um video ou audio de comparação entre ele e um eminence 1258, 1218 ou GB128 pra ver qualé seria bom demais.
Se ele é copia dos celestion V30 será que tem as mesmas caracteristicas de SPL dentre outras?
Eu poderia pegar o comentário do Acedo e colar aqui mas NÃ,O ! Pergunte a ele você mesmo...
Quote from: Rikrdo on 22 de February de 2010, as 17:54:12
...
Se ele é copia dos celestion V30 será que tem as mesmas caracteristicas de SPL dentre outras?
Não dá para simplesmente acreditar que é igual sem ligar e ouvir! Afinal a Selenium fala maravilhas do 12PW3!
Quote from: bossman on 23 de February de 2010, as 02:00:11
Eu poderia pegar o comentário do Acedo e colar aqui mas NÃ,O ! Pergunte a ele você mesmo...
Puxa meu caro bossman, assim começa a virar bruxaria! Não entendi?!? Você citar a conclusão do Paulo Acedo mas não pode comentar as razões que ele alegou? Agora estou começando a entender certos polÃticos!
Se vai falar mal de algo... fala direito! Presta atenção ao exemplo:
O 12PW3 da Selenium é uma bomba, não presta para ser usado em guitarras. É ligar, tocar alguns minutos e desistir! (Haroldo Gamal)
Quote from: bossman on 23 de February de 2010, as 02:00:11
Eu poderia pegar o comentário do Acedo e colar aqui mas NÃ,O ! Pergunte a ele você mesmo...
Coloca o comentario do Paulo Acedo para nós bossman!!! Eu to para comprar uma caixa 2x12" dele!! Mas confesso que esses electro harmonix me deixaram confuso em qual comprar...ainda mais pelo preço!!
Se não vai dizer o porque não presta... :-X
Cada coisa... :(
Bossman, a Acedo audio fabrica amps e para estes amps a Acedo fabrica falantes também (bem como o Marcelo Gaingrande da MG), não sei se a Acedo vende os falantes que produz separados dos amps, mas se vc não trabalha para ele ou é sócio dele (ou é???) então não há motivo para mostrar o doce e não repartir com os amiguinhos.....o que está lhe impedindo????É informação privilegiada, Top Secret???
Abre aà logo!!!!
Senão, não há porque acreditarmos no DEUS "Não compre EH, são ruins".....tipo "mistério da fé"...ou palavra do senhor......
Fale porque o Acedo não acha os EH bons.....
Amém! :P
Também acho que deves falar, assim teremos motivos pra não o comprar!(a menos que não possa é claro)
Eu acho que até desconfio do porque...
O Acedo faz falantes baseados em Eminence, Celestion e acredito que sob encomenda também.
A diferença é que os Electro Harmonix são importados e custam muito menos que os falantes do Acedo.
Não querendo comparar a qualidade, até porque ninguém soube dar uma opinião concreta sobre os mesmos.
Quando a concorrência bate a porta, o bicho pega mesmo...
Agora, resta saber se o comentário é de uma "concorrência desleal" ou se o cara realmente tem um argumento não abstrato...
Concordo com o Igor e os demais.... o cara pode achar o que ele quiser, e até sair berrando aos quatro ventos que o negócio num presta, mas diz pelo menos o porquê da coisa...nem que seja "porque eu não gosto e pronto!".
v l w (moderador, peço que me suspenda do fórum)!
atendendo a pedidos ai está o comentário do sr Paulo Acedo na integra sobre tais alto falantes :
"Fuja dele
Eu já comprei esse falante há muito tempo ,até tenho 2 aqui encostados ainda,náo tem nada a ver como Eminence e nem com o "vintage tone ,sounds exactly like a vintage celestion" que eles diziam na época ,é um falante bem mais fraco em timbre que um Eminence Legend,não compensa o investimento mesmo sendo relativamente baixo até. "
Quote from: bossman on 25 de February de 2010, as 09:36:29
atendendo a pedidos ai está o comentário do sr Paulo Acedo na integra sobre tais alto falantes :
"Fuja dele
Eu já comprei esse falante há muito tempo ,até tenho 2 aqui encostados ainda,náo tem nada a ver como Eminence e nem com o "vintage tone ,sounds exactly like a vintage celestion" que eles diziam na época ,é um falante bem mais fraco em timbre que um Eminence Legend,não compensa o investimento mesmo sendo relativamente baixo até. "
Muito obrigado bossman!! Já não tenho mais duvidas!!
Agora sim tá bem explicado o X da questão...
Abraço!
Ainda fiquei na duvida, alto falante com preço mais proximo disso são os selenium que pelo que eu li ,não são bons pra guitarra, a questão é , o quanto vale a pena esses electro harmonix? São melhores que os selenium? Comparando com os eminence realmente acho que não devem ser tão bons , mas o preço é praticamente a metade também... E pra quem ta precisando de alto falantes por um preço melhor esses ai são bastante atraentes ...
Faça a experiência então e nos conte depois se valeu a pena.
Quote from: bossman on 14 de March de 2010, as 15:08:18
Faça a experiência então e nos conte depois se valeu a pena.
Estou apostando que são bons!
Um lojista meu amigo deu a mesma dica do Acedo. Além de ser chinês, é horrÃvel. Diga-se de passagem que não foi por interesse de vender algo mais caro, o cara é meu amigo mesmo.
Mas... eu não testei pessoalmente.
Vi esses falantes na multcomercial ao mesmo preço que foi postado, o vendedor me jurou que é chegar e vender no mesmo dia, fica aqui a dúvida,será que alguém já testou?
eu vou pagar pra vê...
estou planejando fazer um cubo pra mim faz e tempo e o baixista que toca comigo esta querendo um pra ele tambem,estou quase convencendo ele a compra esse AF comigo pra nos racharmos o frete.
Existe algum documento contendo especificações técnicas desses falantes? Porque como disse o jhogo, pelo preço se for melhor que o Selenium tá valendo. Em tempo: tenho dois Novik 10" "para instrumento musical" que me atende bastante... Achei essas duas raridades do centro do RJ, em alguma daquelas lojas de sucata e o cara me vendeu o par por mÃseros 50 mecréus... Então o que vier é lucro.
Ps.: Cotei um falante do ACEDO de 8" pouco tempo: R$90! Também tá valendo...
Quote from: hgamal on 14 de March de 2010, as 15:10:07
Quote from: bossman on 14 de March de 2010, as 15:08:18
Faça a experiência então e nos conte depois se valeu a pena.
Estou apostando que são bons!
eu montei um 18watt com eles 2x12" gostei muito, mas nao sou expert em timbres, assim que eu tiver um sample eu posto.
Galera , e a e h (moderador, peço que me suspenda do fórum) tudo bem???
Quero contribuir neste tópico com algumas experiências que tive, e comentários de terceiros:
1º caso:Vendi há um mês atraz um amp que montei (o silver jubilee 50W valvulado 2550) em versão combo com 1 falante de 12" 12G1 da selenium, achei o falante bem razoável, á contragosto de muitos que não gostam dele, postei um link de youtube no tópico desse amp em amplificadores valvulados aqui no site, quem quiser ver está lá. Algumas pessoas viram e também gostaram.
O cara que comprou o amp não quis o falante, porém para testar o amp ele usou ese 12G1 e não achou tão mau, bem ...soube com ele depois que ele conseguiu um electro harmonix de 12", e que achou muito bom....me disse que era bem legal -"melhor que o 12G1 da selenium"....esse é o primeiro caso.
2º caso:Comprei um falante de 8" do Paulo Acedo (Acedo audio) para usar num hi octane (projeto aqui do site) e não achei o som legal, tudo bem que o falante não é para graves, mas o som ficou sem corpo também, porém o falante do Paulo Acedo é muito bem construÃdo, acho que nesse caso quem errou fui eu na escolha, deveria ter comprado um de 12" dele....testei o 8" da Acedo contra um bravox de 12" que era dos antigos meteoros para guitarra(aqueles combos quadrados QX100) e o som ficou muito legal, alias tenho esse falante num combo de 60w hÃbrido e é perfeito ....Agora vou usar um 10G1 no lugar do 8" no hi octane...e vamos ver no que dá....depois falo....
mas assim opinião própria,,,,os falantes consagrados são sem dúvida 6 coisas:
1- muito bons
2- timbre perfeito
3- muito caros
4- cada vez + difÃceis de se conseguir
5- quando a fonte é controversa vc não sabe a procedência
6- são chineses mesmo!!! (no caso dos celestion isso é declarado), mas tem os made in England também bem + caros.
Cabe a cada um analizar em que vai usar e qual o resultado final que deseja(as vezes um falante "menos bom", um selenium, um Electro Harmonix e tal desde que seja de guitarra)preenche os requisitos de timbre, volume e pressão sonora que se espera num projeto, não adianta usar um falante top em amp de estudo, de ensaio...porém todos sabemos que vontade que dá de ter o melhor do melhor, mas que também custa os ??? da cara né....enfim....os falantes não tão bons começam a ganhar espaço e lugar para serem aplicados, e que bom que no Brasil estão aparecendo os Paulos Acedos, os Alien Amplis, selenium e outros que nem sabemos ainda fabricando falantes, aprendendo, criando, e começando a concorrer, quem vai ganhar com isso somos nós que tanto precisamos de bons materiais para fazermos nossos amplis, porque lá fora já estão anos luz é frente....
Abraços...
Não fala mal dos falantes do Acedo... vão te crucificar :D
Vou te contar um segredo... descoberto ontem...
No site "internacional" da Selenium, eles têm dois modelos a mais de falantes pra guitarra...
http://www.seleniumloudspeakers.com/ (http://www.seleniumloudspeakers.com/)
Estão em: PRODUCTS/PROFESSIONAL/PRO MUSIC
E os Maverick não estão lá... muito menos Warm Music 8)
Se o falante "sem sal" está mais de R$ 200,00 aqui no Brasil, acho que eles estão conscientes que não vão conseguir
vender dos outros dois modelos aqui hehe
Comprem o falante ACE da Alien e resolvam seus "problemas"! Estive terminando minha caixa 2x12" com eles ontem e testei e posso afirmar que agora sim nós temos um falante que bate de frente com qquer gringão ai.... incluindo Celestion! E olha que os falantes nem estão amaciados ainda... a têndência é só melhorar! Depois vou criar um tópico relatando a construção da caixa e sobre os falantes.
Se alguém quiser ver ;)
Alto falante ACE (Alien)
Assista em HD:
http://www.youtube.com/watch?v=RnhIIOc3d6s
Quote from: Igor Araujo Costa on 10 de August de 2010, as 01:20:14
Se alguém quiser ver ;)
Alto falante ACE (Alien)
Assista em HD:
http://www.youtube.com/watch?v=RnhIIOc3d6s
Acho que vou abrir uma champagne hoje, uma boa ....beleza.....estou feliz em ver que temos algo para chamar de nosso, e que é bom......com B de Brasil....viva....!!!agora...
O Alien vai vender falantes???
Quando?E quanto?
alguém tem esta informação avançada???
obrigado...
Quote from: tufoeffect on 10 de August de 2010, as 10:21:57
Quote from: Igor Araujo Costa on 10 de August de 2010, as 01:20:14
Se alguém quiser ver ;)
Alto falante ACE (Alien)
Assista em HD:
http://www.youtube.com/watch?v=RnhIIOc3d6s
Acho que vou abrir uma champagne hoje, uma boa ....beleza.....estou feliz em ver que temos algo para chamar de nosso, e que é bom......com B de Brasil....viva....!!!agora...
O Alien vai vender falantes???
Quando?E quanto?
alguém tem esta informação avançada???
obrigado...
Você pode ter todas essas questões respondidas indo na comunidade da Alien ou mandando um mail pro Ronaldo.
Já é a segunda vez que você responde a mesma coisa cara...
Não é por nada, mas se você tivesse colaborado da primeira, nem teriam perguntado de novo ;)
Da mesma forma que se lesse o tópico todo não teria perguntado. )>|
Até porque todas as outras coisas que estão no forum não estão em lugar nenhum da internet (brav)
Ainda mais em uma rede social que nem todos têm cadastrado e a tal comunidade necessita de aprovação do moderador...
Vou pegar os dados com o Alien e posto aqui depois...
--------------------------------------------------
Aguradando as informações do Forum sobre o Alien.
--------------------------------------------------
Sugiro que anram um novo tópico sobre esse falante, que realmente me parece muito bom e alguem que posso convidar os fabricantes para fazer uma "propaganda" aqui no forum.
Barci,
moderando.......
Em relação ao falante Electro-Harmonix, realmente é interessante, ainda mais pelo preço, é algo que me interessou muito, porém não estou achando informações sobre ele, nem no site da empresa, não vi nenhuma especificação, e tem também o 12VR16.
Um novo problema! (Pelo menos para mim...)
Pesquisando sobe o 12VR8, não se encontra muita informação, mas como divulgaram um teste comparativo com bons resultados (outro forum) e achando 160,00 Reais um valor bem razoável, comprei em SP (Estou no RJ) pela net. Chegou até rápido, lindo e... Empenado! >;( Deve ter levado um bom tombo das mãos de alguém. Me ferrei! Falantes e Sedex não combinaram desta vez.
Boas escalas e boas soldas,
o 12vr8 e o 12vr16 são OEM, fabricados pela Eminence para a EHX. clones de celestion? talvez até parecido nos resultados, mas a construção é bem diferente.
Quote from: Blues on 17 de October de 2010, as 19:29:26
Um novo problema! (Pelo menos para mim...)
Pesquisando sobe o 12VR8, não se encontra muita informação, mas como divulgaram um teste comparativo com bons resultados (outro forum) e achando 160,00 Reais um valor bem razoável, comprei em SP (Estou no RJ) pela net. Chegou até rápido, lindo e... Empenado! >;( Deve ter levado um bom tombo das mãos de alguém. Me ferrei! Falantes e Sedex não combinaram desta vez.
Boas escalas e boas soldas,
Se não me engano o sedex tem seguro. Reclame cara ! exerça seus direitos.
Quote from: bossman on 25 de November de 2010, as 11:40:25
Quote from: Blues on 17 de October de 2010, as 19:29:26
Um novo problema! (Pelo menos para mim...)
Pesquisando sobe o 12VR8, não se encontra muita informação, mas como divulgaram um teste comparativo com bons resultados (outro forum) e achando 160,00 Reais um valor bem razoável, comprei em SP (Estou no RJ) pela net. Chegou até rápido, lindo e... Empenado! >;( Deve ter levado um bom tombo das mãos de alguém. Me ferrei! Falantes e Sedex não combinaram desta vez.
Boas escalas e boas soldas,
Se não me engano o sedex tem seguro. Reclame cara ! exerça seus direitos.
A responsabilidade pele integridade dos produtos é do transportador, seja ele qual for. Mas, acho que voçê deveria ter constatado a avaria no ato da entrega.
Quando receberem alguma mercadoria e conferirem só a quantia de volumes e não oconteúdo total, escrevam no canhoto: "Sujeito à conferência posterior". E pessam para o entregador assinar. Assim seus direitos estarão assegurados.
Bom na minha opinião (que nao é de um profissional em timbres) eu gostei deles, consegui timbres bem bonitos e olhe que estou tendo problemas com meu amp, obviamente nao se compara aos Celestions mas pela grana paga por este falante esta de bom tamanho, tenho um Eminence legend 1258 e não coloco ele no lugar dos EH não, por um motivo simples o som do eminence é extremamente agudo que não me agrada.
2 videos dos falantes EH:
Este é de um amigo meu tocando com meu amp um 18w equipado com 2x 12" da EH, ele usou efeitos Compressor + Chorus + Equalizer + Delay da boss para o som clean e + um blues breaker II para o drive.
http://www.youtube.com/watch?v=L_dZf6akFiY
aqui esta uma comparaçao do celestion com o EH, eu acredito que o som do EH melhore com um "tapa" na regulagem, mas o som do Celestion é incomparavelmente melhor
http://www.youtube.com/watch?v=YkxOQF_JU5A
Quem estiver interessado, chegou a reposição na multcomercial... 12VR8 e 12VR16
http://loja.multcomercial.com.br/ecommerce_site/index.php?pg=lista_produtos&idcat=1625|2514&cdg=4689
Peguei um parzinho... Ja que meu recondicionamento do Celestion ficou uma *erda >;(
Fernando,
Já testou os carinhas? o preço é atraente até pra montar uma 4x12...rs
Eu comprei há um tempo atrás um Eminence de 12"de um colega aqui do fórum e gostei muito dele. Seria bom saber se esses EHX seriam uma opçà o aceitável também!
Alex, minha 4x12 vai ser uma frankenstein :D
2 EH 12VR8
1 Celestion (que se Deus quiser ainda vai ficar bom)
1 Falante de 12" da Meteoro que troquei por umas válvulas
Quando chegar posto um report ;)
Achei isso aqui mas nem sei se ajuda muito...
http://www.youtube.com/watch?v=GrDRwnnR0CU (http://www.youtube.com/watch?v=GrDRwnnR0CU)
Quote from: fovb on 07 de February de 2011, as 17:59:44
Quem estiver interessado, chegou a reposição na multcomercial... 12VR8 e 12VR16
http://loja.multcomercial.com.br/ecommerce_site/index.php?pg=lista_produtos&idcat=1625|2514&cdg=4689
Peguei um parzinho... Ja que meu recondicionamento do Celestion ficou uma *erda >;(
No Brasil só o Paulo Acedo recondiciona falantes de guitarra decentemente (porque só ele teve a manha de comprar os materiais corretos hehehe)
pessoal estive lendo esse tópico e vi que tem uma comparação do falante EH com o celestion, uma comparação que acho que todos queriam ver é a do celestion com o falante ace, o que v c s (moderador, peço que me suspenda do fórum) acham da ideia?
Aqui tem uma comparação: http://www.youtube.com/watch?v=YkxOQF_JU5A Celestion vs EH
Pois entà o, fica complicado, né?
Mas pra complicar ainda mais, que tal conhecer outros falantes famosos?
http://www.youtube.com/watch?v=jWK0sa7tlfI&NR=1 (http://www.youtube.com/watch?v=jWK0sa7tlfI&NR=1)
Quote from: Alex Frias on 16 de February de 2011, as 21:06:08
Pois entà o, fica complicado, né?
Mas pra complicar ainda mais, que tal conhecer outros falantes famosos?
http://www.youtube.com/watch?v=jWK0sa7tlfI&NR=1 (http://www.youtube.com/watch?v=jWK0sa7tlfI&NR=1)
Ae bagunçou geral a cabeça Alex!
mais gostei mais das sonordades do Celestion e do Jensen !
Olha, também prefiro, mas tem hora que a cabeça fica meio abestalhada mesmo. Também gosto do Elactro-Voice. Mas achei o EHX meio assim, assim... mas nà o é ruim, apenas diferente.
Olá Alex não é questão de conhecer outros falantes, a questão é saber se realmente os falantes da ace, chegam pra bater de frente com os gringos entende? conhecer agente conhece alguns, mas os nacionais não ganham o mercado p q (moderador, peço que me suspenda do fórum) fazer porcarias, e quando vem alguem querendo fazer coisa boa agente tem que ajudar entende?
não sei se foi vc que fez o outro video com o celention e o EH, mas quem fez o video podia de repente pedir um falante emprestado ao dono da ace pra ver se conseguiria fazer um video só pra comparação e tirarmos nossas dúvidas entende? sei que na pratica não funciona assim mas quem sabe né?
v l w (moderador, peço que me suspenda do fórum) galera.
Bom, eu acho que é melhor conhecer pra poder saber o que se acha bom de verdade. Mas acho sua idéia ótima, na verdade acho que o próprio fabricante nacional por voce citado poderia correr atrás disso, seria uma propaganda e tanto caso fizesse boa figura num teste assim.
Alex, sem dúvida conhecer é sempre a melhor opção, mas pra mim que não estou num grande centro urbano onde teria acesso a muitos desses falantes, o maximo que consigo ouvir aqui são celestions e eminences, isso são os tops p q (moderador, peço que me suspenda do fórum) falantes ruins tem pra todo lado aqui, muita coisa m s m (moderador, peço que me suspenda do fórum), mas com certeza um teste desses seria um markenting interessantissimo para eles.
deveriamos convidar o dono da allien pra que ele pudesseparticipar do fórum, poderia ser criado um tópico especial para a marca e assim tirariamos as dúvidas com ele proprio, né?
v l w (moderador, peço que me suspenda do fórum).
Quote from: samuelluthier on 18 de February de 2011, as 09:17:38
deveriamos convidar o dono da allien pra que ele pudesseparticipar do fórum, poderia ser criado um tópico especial para a marca e assim tirariamos as dúvidas com ele proprio, né?
v l w (moderador, peço que me suspenda do fórum).
DifÃcilmente ele participará aqui porque ele já tem um fórum da própria marca.
o falante ACE da Alienamps tá custando R$230,00. mandei um e-mail pro Pedrone perguntando qual melhor falante nacional de 12" que ele me indicaria.
resposta
"Realmente é difÃcil encontrar um falante nacional razoável para guitarra nas lojas.
Poderá comprar falantes da marca MG music ou da Alien Amps, são excelentes, entre em contato pelo site deles.
Abraços,
Pedrone."
Achei no Mercado Livre.
http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-187722819-falante-p-guitarra-12-75w-electro-harmonix-12vr-8-e-16-ohms-_JM
Depois de nossos testes e da minha própria convivência com os falantes RK o que posso dizer é que o achei muito superior ao EHX. Com um preço de R$ 200,00 eu ainda optaria pelo RK.
Alex ese falante da RK onde se consegue dele? é esse que é o falante do acedo?
http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=2206.0 (http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=2206.0)
Quote from: Alex Frias on 05 de July de 2011, as 11:30:44
Depois de nossos testes e da minha própria convivência com os falantes RK o que posso dizer é que o achei muito superior ao EHX. Com um preço de R$ 200,00 eu ainda optaria pelo RK.
E por R$160,00, que é o preço que a Mult vende (quando tem lá)?
Então, nem sei se entendi a pergunta, mas se for só a questão de economizar dinheiro, pode ser uma opção, já que é mais barato que os nacionais. Só nà o sei se justificaria o custo/benefÃcio comparado a outros.
Alex... a pergunta foi justamente sobre o custo/beneficio...
Eu não só ficaria com o RK, como realmente fiquei com ele e nem pensei em pegar esse EHX. Mas isso é minha opinião pessoal, apenas isso.