Handmades

Pessoal, ttenho visto pela net um site com o nome HANDMADES e aparetemente feito com postagem antigas nossas.
Será um FAKE?

Até mais.

Isso não é o forum antigo?

Eu tenho visto uns caras até com site, de renome onde alguns de seus pedais os projetos foram pegos aqui no site. Esses dias eu peguei um pedal aqui na oficina para consertar e o layout era do Güero, já vi outros pedais também onde o mesmo cara tem site com placas de muita gente daqui do fórum. Agora, Fake aqui no site eu acho estranho porque o site aqui é seguro. Tem um cara no mercado livre que vende placas do Krank, e de um Booster Valvulado aqui do site, foi pego aqui. Eu acho isso uma falta de Criatividade Enorme! é só o cara fazer suas próprias placas e vender, doar fazer o que quiser, agora copiar e vender ai é já é demais! Abç

Tialei posta o link aqui pra nós vermos por favor. E sim se vocês reparem bem tem um cara entre nós (que já foi desmascarado uma vez e sinceramente acho que voltou) que só faz perguntas do tipo " e ai alguém montou?" ou então "quando sai o layout" emfim só posta praticamente pra pedir layout.

Bossman, esse é do tipo só venha nós ABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZ. Ainda bem que eu nem conheci esse fórum antigo, mas posta o link como o Bossman falou ele deve saber. Abç

Seria este?

http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-245854550-nova-placa-distorco-krank-maxius-milenium-_JM

whitebilly, essa mesmo. Será que esse cara comprou o direito do cara que criou esse layout, e vende para o Brasil inteiro? talvez possa ser isso né? porque se não for isso dá um processo danado! Abç

Tiarlei, se o tema desse fórum que você disse ter visto for verde com marfim (ou uma cor bem com marfim), com essa mesma logo aqui de cima (azul) na cor verde, é provavelmente o fórum antigo mesmo. (cara, parece que foi ontem que o Plautz fez a transição do antigo pro novo)

Quanto a esse layout do krank no ML, eu não conheço a autoria, mas muito provavelmente não compraram direitos autorais.... \o/
O que acontece é que muitos "layouteiros" não fazem questão que seus layouts sejam vendidos por aí. Um exemplo  disso é o da C3amps. Perguntei ao Rob uma vez como seria pra vender clones do soldano com as PCBs dele e ele disse que podia vender, não tinha problema, nem cobrava nada por direitos autorais.

Agora que é falta de criatividade, é. E de competência também. Principalmente quando se trata de circuitos nem tão complexos assim, como os de alguns pedais, que dá, sim, pra fazer um layout, tranquilamente (sem medo), e vender. Nada que algumas horas que estudo na internet não resolva.

O problema é que a galera só quer ter tudo fácil, né. Não quer ter trabalho pra nada.
Como já cansamos de falar aqui pelo fórum, o brasileiro precisa mudar muito sua mentalidade ainda. =/

Marcel, eu acho legal o cara fazer seus próprios layout. Tenho muita amizade com o Chris! ele faz os layout dele mesmo e fica show de bola! mas como vc mesmo falou esse layout do Krank não é muito complicado de fazer um outro modelo né? o cara pode fazer e colocar os créditos dele mesmo fica uma coisa mais profissional né? ainda mais se tratando de comércio seria bem legal se ele fizesse isso. Mas cada um tem uma cabeça ou realmente ele quer o mais fácil pegar pronto e vender _. Estou estudando o Eagle quem sabe eu logo, logo posto alguns layout legal pra o pessoal aqui tem até um tutorial aqui no fórum muito legal! sem falar dos vídeos que tem por ai que nos dá uma noção legal da coisa. Abç

Como esse tópico foi pra um assunto diferente  :D vou mostrar um layout que terminei hoje, o MXR ZW-44 wylde OD
Não é difícil começar fazer seus próprios layouts como alguns muito poucos aqui no fórum, só é preciso um pouco de estudo. Olhem, daqui uns dias vou ter que começar no fastpcb pra dar conta do recado  8)
(http://img855.imageshack.us/img855/9117/zwonboard.jpg)

Não é o fórum antigo não.
Vou ver se encontro o link.

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Axei!!!!!
É esse:
http://www.handmades.com.br/forum_antigo/index.php?topic=36590.0

É legítimo???

Parece ser o fórum antigo, para que não se percam as informações preciosas lá contidas.

Não posso afirmar com toda certeza, pois os posts dali são anteriores ao meu registro, que foi apenas em junho de 2010.

mephisto, parabéns!!! :tup

É o fórum antigo sim!

Caramba! Os nomes dos usuários estão todos trocados, lá eu sou Chewbacca_br!
Pois é! Já faz algum tempo!

No entanto, isso aqui é digno de respeito de todos que participam deste fórum: (caso ainda não haja esta informação aqui no Handmades)

http://forum.cifraclub.com.br/forum/7/96430/

Está bem diferente do que era.
Tem o link aqui?

É o forum antigo mesmo, Eta Bons tempos de FCC aprendi muito la o Kelson também contribuiu muito com o HM pena que tomou chá de Sumissu era fera também.

bom Layout Mephisto, só deixa aquele pad RN que ta no GND isolado se não quando tirar o cabo a bateria ainda vai estar alimentando o circuito.

Ah, vacilo meu, entendi a ideia,

Saudações,

Sei que muitos irão me criticar pelo que vou postar mas o que é considerado de quem? O esquema elétrico? o layout? a arte? a marca? Gostaria que algum dos amigos da área de direito elucidassem isso em relação aos aspectos legais pois devem haver pontos interessantes aqui.

Quanto aos questionamentos, seguem: Usar um esquema de um fabricante é ok mas usar um layout não? O que tornaria alguém que copia um esquema melhor do que alguém que copia um layout? Existe diferença? E se eu copiasse a fórmula (esquema elétrico) da coca-cola e fizesse um recipiente diferente com um corante diferente mas com mesmo sabor e colocasse um rótulo diferente, estaria tudo bem?

O que acho: Não estamos aqui para julgar ninguém. Cada um faz o que acha ser correto ou conveniente e quem somos nós para dizermos o que cada um deve fazer? Todos os que contribuem sabem que estão sujeitos a esse tipo de coisa. Não podemos controlar quem faz o que com essas informações a não ser parando de postar mas daí a fonte que também nos alimenta secaria...

Enfim, espero que os amigos interpretem o que postei da forma correta.

Live and let die...

Abraço a todos

Victor,
Sem ter pesquisado sobre o assunto na net, antes de responder aqui, eu acho o seguinte...
Essa questão é muito complicada e polêmica, eu não tenho certeza absoluta sobre isso, mas eu acho que o fato do cara vender um pedal ou uma PCB com o layout feito por algum dos nossos colegas do fórum, por exemplo, é mais uma "norma" criada entre nós, handmakers, do que uma norma jurídica.
A galera que posta seus layouts aqui o faz basicamente com fins educativos, da propagação do conhecimento, e, acho eu, que as vezes até serve como uma forma de protesto contra as indústrias exploradoras, que cobram preços exorbitantes por equipamentos que deveriam custar bem menos, abrindo a possibilidade de cada um ter seus pedais feitos em casa e ser feliz.

Acho que iniciar uma demanda judicial contra um cara desse (que vende pedais com layouts do Güero, por exemplo) ia ser uma coisa meio complicada, pois, por ser um assunto muito controverso, iria levar a decisão do juiz para um âmbito muito subjetivo, isto é, as decisões sobre o assunto iriam variar de juiz para juiz. Se (pelo exemplo anterior) o Güero entrasse com uma ação contra o cara do ML, o juiz ia perguntar "Sim, mas, se esse layout é apenas a 'representação/organização dos componentes na PCI', de quem o Fábio pegou os esquemas elétricos?". Claro, o Estado é inerte, logo o juiz não poderia discutir esse mérito sem ser provocado por alguém.

Digo isso pois o principal ponto do problema é basicamente "de quem é a autoria do circuito?".
Outro ponto importante é a questão da finalidade da criação do layout. Com certeza a finalidade do Güero, quanto aos layouts que postou aqui no fórum, não era lucrativa, mas sim "pedagógica". A partir do momento que algumas pessoas utilizam certos layouts (que são esquemas elétricos organizados na PCI) com fins comerciais, tem-se o outro lado da moeda, isto é, o lado da legitimidade que determinada pessoa tem de utilizar aquele esquema ou layout para fins comerciais. Entendeu? Utilizar circuitos (vamos chamar assim, para representar esquemas elétricos e layouts como uma coisa só) públicos, por meio da internet, para fins educativos é uma coisa, mas para fins comerciais é outra.

Tenho certeza de que o Güero, agora que trabalha fazendo pedais (fim comercial), pelo conhecimento que tem nessa área, se baseia em circuitos famosos para criar suas próprias versões dos pedais que vende. Desta forma o pedal vira meio que de sua autoria. A Meteoro é famosa por isso e é uma indústria imensa, vende no país todo. Não é a toa que o Güero sempre tenta "camuflar" as PCBs de seus pedais, como vemos nas fotos que ele posta, dos seus circuitos. Estou certo, Güero?

Querendo ou não, o tipo de coisa que o vendedor do ML faz é mais considerado anti-ético, no ponto de vista de nossa comunidade, do que ilegal.
Se o Güero ganharia uma ação contra o cara? Dificilmente. Improvável.

Agora... se o Güero postasse um layout na net de um esquema elétrico famoso, porém com várias modificações (fazendo uma espécie de versão dele), e deixasse expresso do PDF que ele proibe a comercialização dos esquemas/layouts, aí sim, provavelmente ele ganharia, fácil, uma ação contra o cara do ML.

No dia que eu pensar em abrir uma empresa de pedais e/ou amplificadores valvulados, pode ter certeza, nunca irei postar os layouts/esquemas dos meus produtos na net.
Como diz o ditado, "o segredo é a alma do negócio".

Deu pra entender Victor?

Abraços!

-Mode engenheiro japa da Boss on-
"Por isso sempre faço manuais de serviço com pequenas falhas"
-Mode engenheiro japa da Boss off-

Marcel. mas o próprio Güero tem pdfs divulgados de clones perfeitos de pedais ainda fabricados, logo milhares de clones como o GCB95 foram feitos com a ajuda do Güero, que agora tenta proteger suas criações, então todos nós acendemos sempre uma vela para Deus e outra para o Di...

O errado não é quem protege, muito menos quem copia, os errados são os que julgam utilizando os pesos que melhor lhes convém, é cada um na sua.

Eu particularmente faria igual a Fulltone e a Morley fizeram, protegeria até ter destaque e as pessoas saberem que eu que criei, depois liberaria tudo para todos.


No final todos imitam Hendrix....  :P

Sim, é como disse, esse é um assunto que gera muita discussão e opiniões diversas.

Como falei também, o Güero fez e ajudou a fazer muitos clones, mas a questão é: com que finalidade? Comercial? Ou apenas de produção e divulgação de conhecimento? Se ele vende, não sei, aí é responsabilidade dele. Pode ser que um japinha da Boss venha processar ele.... hehehehehehe

Acho legal o que grandes fabricantes como a Mesa Boogie, Marshall ou Fender fazem... Deixar na rede apenas os esquemas elétricos dos amps que não estão mais em produção. Os amps novos são escondidos. Quando os que agora são produzidos, sairem de linha, jogam o esquema na net.

Eu, como dono de uma fábrica dessa, também faria a mesma coisa. Por isso corrijo quando disse "nunca irei postar os layouts/esquemas dos meus produtos na net".

^^

Eu acho isso tudo uma tremenda tolice pessoal!

Olha, eu fundei este site junto com o Barci, e a idéia inicial foi criar um ambiente de cooperação mútua para difundir o conhecimento. Pessoal, de boa! Se alguém pega o que eu desenhei, pesquisei ou escrevi, faz o que quiser! Sinceramente..

Além disso, temos no fórum a publicação das nossas normas internas, para quem ainda não viu, e nela não consta nenhuma restrição para o uso comercial ou não de qualquer conteúdo do site.

Diante da presente demonstração de humanidade.. vou conversar com alguns colegas para colocarmos nos termos e condições, de forma mais clara sobre este assunto. Mas a idéia é que quem postar qualquer conteúdo, estatá dando plena liberdade para qualquer um fazer o que quiser com seu conteúdo.

Acho que por questão de respeito e também de justiça, devemos referenciar o criador do projeto que você está desenvolvendo, mas restringir o desenvolvimento é demais pra minha cabeça!

Ah pessoal! Deixa disso, vamos pesquisar, estudar e desenvolver que o ganho será bem maior.

Mclasta reviveu... e o ampli do Mau, sai ou não sai? Eu já estava pensando fazer uma pré venda dele. :D :D :D

Brincadeiras à parte. O Mauricio está certo de uns tempos para cá muitas pessoas ficam pensando nisto e não produz nada, eu particularmente fiz poucos layouts, mas o segredo está em ensinar eletrônica e passar aquilo que você sabe.

Minha mãe borda e sempre está ensinando as pessoas, inclusive os truques, pois todos sabe que em tudo que se faz existe uns truque e sutilezas que fazem a diferença. Resultado isto torna para ela prazeroso, quando ela vê que alguém que ela ensinou está fazendo algo melhor que ela, e como efeito colateral ela já fez várias amizades que já duram anos.

Eu comecei minha vida de handmaker por causa do Scorpion, hoje mesmo morando em cidades diferente, sempre continuamos a amizades e sempre que possível o um presenteia o outro com algum componente para construção de amplificadores e pedais. Desde o inicio usei uns layouts dele para aprender, os layouts estão aqui para isso, se alguém os usa de outra forma, infelizmente não podemos por causa destes para de fazer isto pois estaríamos prejudicando o aprendizado dos demais.

Acredito que o foco deste fórum seja este, aprender eletrônica e fazer novos amigos!

Abraço!

Pessoal, eu não entendo uma coisa. Vasculhando o site do mercado livre tem até uns pedais Handmades bem feito com layout legal, chave 3pdt, Knob, potenciômetros Alpha, o preço é válido é de R$180,00 a R$ 250,00 Reais. Até ai tudo bem porque só nós sabemos o trabalho que dá pra se construir um pedal bem feito, agora tem uns zé mané lá! que tem a coragem de vender um pedal por R$60,00 reais!! ou seja esse cara está desmoralizando a classe alguém concorda comigo? se nós fizermos as contas é quase o material que agente gasta pra se fazer um bom pedal. Isso porque eu não mencionei o tempo que agente leva pra construir um pedal, e depois vem um cara não sei da onde e desmoraliza os bons. Acho que por isso alguns handmades por ai só trabalha com vendas em seu próprio site, até porque se ele for anunciar no mercado livre as pessoas vão achar caro demais _.

Saudações,

A média de lucro desses pedais é de uns R$30,00 dependendo do modelo. Acho que como a qualidade dos componentes é inferior bem como o acabamento final, não chega a atrapalhar aos mais elaborados. Falo porque conheço gente desses dois tipos, os que pagariam por algo melhor e os que ainda chorariam por desconto nesses de R$60,00. Cada um tem seu público...

Abraço

Ultimamente eu acho que vou ter que optar por pedais lá pela casa dos 120, foram meus primeiros, ficaram legais, mais por exemplo, o Ibanez Compressor, são poucos que apreciam esse pedal. Mas faço isso por que estou precisando de dinheiro, morar em outra cidade e estudante ainda, é difícil minha vida,
Mode: desabafo OFF.  :-[

Meus dois cents...

Acho que os criadores do site deixaram bem clara a sua intenção ao criá-lo.  Assim, se você postar algo, tenha em mente que pode parar nas mãos dos outros.  Se você quer manter em segredo seu trabalho intelectual, mantenha ele incógnito, fora do alcance de outros.

Alguns fabricantes fazem assim, handmakers também. Ajudar, colaborar não é necessariamente dar a coisa mastigada. É aquela história: Ensinar a pescar...

Quanto aos preços praticados pelos handmakers, me permitam discordar de algumas opiniões. Acho que cada um põe o preço que quiser. Se quer cobrar R$ 60,00 por um pedal comum, com componentes econômicos, vá em frente.  Quer cobrar R$ 550,00 por um pedal com excelentes pots, jacks, placa de fibra e tudo mais, mande brasa.  Se o produto for ruim ou insatisfatório, não vai durar no mercado. Acaba perdendo a reputação.

Não adianta cobrar de outros handmakers um preço mínimo. Nunca ví ninguém cobrar de outros handmakers uma qualidade mínima !  Já vi pedais baratos construídos com capricho e outros, caros e famosos que parecem ninho de rato. Os primeiros montados com componentes bem comuns e os outros com o que há de mais "mojo" no mercado. Os dois tem funcionado há bastante tempo em minhas mãos e pés.

Os baratos não me decepcionaram, esperava pouco deles. Com relação aos famosos, fiquei com um pé atrás, esperava muito mais deles, especialmente acabamento.

O resultado disso tudo é que passei a valorizar, além do som, o que vem dentro da caixinha. Como é feito, como a placa é fixada, que componentes utiliza, tipo de pintura e acabamento, parâmetros de controle à disposição.

Vivendo e aprendendo !

Também não adianta sonhar e querer vender um produto desconhecido competindo com marcas estabelecidas no mercado e muito mais afamadas.

Eu não me incomodo com o uso de layots. Mas o credito ao site e ao projetista e muito bem vindo. Da até para escrever no ml isso....

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Fazem 7 anos.... Realmente valeu a pena.