Handmades

Fórum Geral => Pedais e efeitos => Tópico iniciado por: GuitarCris em 10 de Setembro de 2012, as 10:43:02



Título: Qual será o proximo pedal para montar
Enviado por: GuitarCris em 10 de Setembro de 2012, as 10:43:02
Pessoal caso este tópico seja desnecessário ou esteja em local errado podem deletar.
Creio que a grande dúvida de vários iniciantes(assim como eu) é saber qual pedal ligar após o mini fuzz ou o distortion.
Na verdade como a experiencia no mundo handmaker é pequena ou quase nula vem sempre a dúvida de qual o proximo pedal para montar.
Creio que uma lista de pedais de montagem mais simples seria de grande ajuda para os iniciantes.
Desde já agradeço a atenção de todos.
Obrigado


Título: Re: Qual será o proximo pedal
Enviado por: ApAcHe* em 10 de Setembro de 2012, as 10:54:14
É qual pedal que vem na frente das distorções no pedalboard ou qual pedal montar depois dos citados?  :-[


Título: Re: Qual será o proximo pedal
Enviado por: GuitarCris em 10 de Setembro de 2012, as 10:59:49
Ao meu ver o Mini fuzz do Bertola é o primeiro passo, mas creio que como distorção o distortion atinge melhor vários estilos. O proximo pedal seria um a´pos a distorção que fosse simples, porem que fosse outro efeito.
Acredito que todos handmakers que estão iniciando gostariam de ter um pedal board feito por si próprio.
E ai qual seria o proximo efeito a se indicar?


Título: Re: Qual será o proximo pedal
Enviado por: VOX em 10 de Setembro de 2012, as 11:25:27
Se já montou com sucesso o Minifuzz e o Distortion+, monta um Tube Screamer.


Título: Re: Qual será o proximo pedal
Enviado por: GuitarCris em 10 de Setembro de 2012, as 11:33:32
Qual seria o proximo sem ser distorção


Título: Re: Qual será o proximo pedal
Enviado por: David_Ce em 10 de Setembro de 2012, as 11:38:11
Recomendo um booster, compressor, chorus e delay. Nesta ordem.
Abraço!


Título: Re: Qual será o proximo pedal
Enviado por: VOX em 10 de Setembro de 2012, as 11:40:12
Isso aí:Modulações por último.


Título: Re: Qual será o proximo pedal
Enviado por: Metallover em 10 de Setembro de 2012, as 12:05:46
Citar
Isso aí:Modulações por último.
Por que?  :-[
Entao, eu estou fazendo assim: A/B Box(concluido), Fuzz Factory, MXR distortion plus, Clean booster, DOD Death Metal, Yerasov DM-5, wah wah Cry baby JH (talvez compre um e faça mods, so pra treinar mesmo)... So esses mesmo  ;D.


Título: Re: Qual será o proximo pedal
Enviado por: GuitarCris em 10 de Setembro de 2012, as 12:10:27
Na minha lista está assim:
Fonte handmade(lauout Gramorin)
Mini Fuzz
AB box(Looper)
Distortion MXR(gramorin)
Microamp( não concluido)


Título: Re: Qual será o proximo pedal
Enviado por: mclasta em 10 de Setembro de 2012, as 13:07:02
Pessoal, tenho uma boa notícia para vocês! Todos estão absolutamente CERTOS!
Vou explicar. A sequência de pedais depende unica e exclusivamente da vontade do guitarrista!
Vamos aprender a pensar logicamente então?

Vamos lá!

Digamos então que eu tenho os seguintes pedais:
- A/B Box (serve para Chavear. Isto é, você pode ter dois canais de utilização de efeitos)
- Booster (serve para elevar o nivel de sinal produzido pela guitarra)
- Chorus (cria uma onda defazada, dando a impressão de acompanhamento por um som ligeiramente desafinado)
- Delay (cria repetições do sinal da guitarra, podendo-se regular o volume das repetições, a quantidade e o intervalo de tempo entre elas)
- Wah Wah (difícil explicar melhor do que o próprio nome explica, mas cria um som de pato na sua guitarra. Técnicamente, ele é um equalizador, cujo controle mecânico de atuação dele é feito pelo pé do guitarrista, que faz ele ocilar do extremo grave ao extremo agudo).
- TubeScreamer (cria uma distorção conhecida por vintage. Foi criado para distorcer o som sem a necessidade de se rasgar os alto-falantes! Muito conhecido pela sua alta definição. É ótimo para distorções mais leves.)
- Compressor (pedal que elimina frequências com base em uma curva de modulação. em modo compressor, ele amplifica a parte do sinal que está com pouca amplitude e atenua as ondas com muita amplitude, deixando o sinal em um formato mais comprimido.)

Bom.. Então eu tenho estes pedais e quero saber como montá-los para resultados diferentes (lembrem-se, em música não há certo ou errado, mas aquilo que vc quer! Um dia todos irão compreender que "fazer certo" é chegar no som que você queria").

Primeiro pensa-se no que se quer
1º - Eu tenho que configurar um efeito limpo, para tocar bases ou solos tranquilos, mas também preciso ligar uma boa distorção para um trecho da música!
2º - como deve ser o som limpo? a) limpo; b) como é limpo, pode conter toda a gama de harmônicos do instrumento, que irá enriquecer o som e não ficará embolado, uma vez que é limpo; c) deverá ser um pouco estridente, já que tenho uma Flying-V e preciso do som de uma strato (estou exagerando).
3º - como deve ser o som HARD  >d ? a) quero uma distorção que não embole, pois faço acordes mais abertos e poucos power-acordes; b) o som não pode ficar embolado, pois há notas isoladas em meio a alguns acordes que devem aparecer também; c) deve ter um delay bem configurado para dar um preenchimento maior na hora dos solos e das frases mais elaboradas; d) penso que o chorus fique bem no som; e e) quero um wah-wah nesse som!

Primeiro de tudo então pessoal, é Guitarra > AB/Box. uma vez que haverá um canal limpo e um distorcido. Isso me permitirá jogar o sinal original da guitarra por um ou por outro caminho.
Em segundo, vale pensar que o booster será interessante em ambos os canais, uma vez que ele amplia a amplitude das frequencias em geral, permitindo um tratamento mais eficientes do sinal pelos demais pedais.
---pergunta--- mas só tenho um booster, como fazer para sempre ter booster, em um ou em outro canal?
Simples meu caro.. basta colocá-lo antes do AB/Box, ficando então da seguinte forma: Guitarra > Booster > AB/Box.

Agora vamos pensar no canal distorcido!
Para atender a todas as exigências do que vou ponderado acima, vamos separar quais serão os pedais deste canal:
- Booster
- chorus
- wah-wah
- delay
- compressor
- TubeScreamer

E como organizá-los?
Bom.. vamos pensar em algumas hipóteses.
Se fizer a seguinte configuração: Guitarra > Booster > AB/Box > Delay > TubeScreamer.
Imagine o sinal, saindo da guitarra, sendo amplificado, caminhando pelo caminho do canal distorcido, é feito o delay do sinal ainda limpo e amplificado. O sinal principal e as repetições feitas pelo delay serão distorcidos pelo TS. ok.. aqui está a primeira coisa que eu mudaria. Os sinais repetidos, criados pelo delay, costumam ser mais baixos que o sinal original e tende a ir diminuindo de volume. Isto faz com que o TubeScreamer trate de forma diferente os sinais de diferentes amplitudes, podendo correr o risco inclusive de gerar distorção no sinal original e a distorção ir diminuindo conforme se diminui a amplitude do sinal.. o que pode até me dar um efeito interessante.... por isso lembro aqui que não existe erro!
Então eu inverto os dois últimos, de forma que primeiro eu faço a conversão do sinal limpo em distorcido.. depois simplesmente repito ele já com a distorção.. o que me promete um delay de sinais que soam da mesma forma que o sinal original!
Então o canal ficou: Guitarra > Booster > AB/Box > TubeScreamer > Delay.
Agora preciso decidir onde comprimir esse som, uma vez que quero sons definidos e não muito estridentes!
Vamos pensar em Guitarra > Booster > AB/Box > Compressor > TubeScreamer > Delay.
Aqui, eu comprimo o sinal antes de distorcer. Ora, se busco definição, comprimir antes de distorcer, me parece mais eficiente, uma vez que mantenho somente a gama do sinal que me interessa. Isto é, só vou distorcer os harmônicos que me interessam.
Vamos então colocar o chorus! Este é mais difícil...
Aqui temos opções que resultarão numa mudança drástica do resultado final...
Podemos colocar o chorus Antes do TS ou depois dele!
Aqui precisamos pensar em qual dos dois devem ser mais evidentes, a distorção ou a defazagem característica do chorus..
Se eu configurar: Guitarra > Booster > AB/Box > Compressor > Chorus > TubeScreamer > Delay.
Eu estarei enfatizando mais o som do TS, mesmo que eu ainda perceba o Chorus, ele fica muito mais escondido..
Se eu configurar: Guitarra > Booster > AB/Box > Compressor > TubeScreamer > Chorus > Delay.
Estarei dando ênfase muito maior no som do Chorus.
Algumas decisões são difíceis de explicar. Cada um deve ter a sua percepção e fazer seus próprios testes para concluir sobre o assunto..
Por último, devemos definir a posição do Wah-Wah...
Aqui vale a mesma lógica da diferença entre as posições do TS e do Chorus..
Se eu configurar: Guitarra > Booster > AB/Box > Compressor > Chorus > TubeScreamer > Delay > Wah-Wah.
Eu terei um wah-wah muito presente e definido... mas perco muito da definição do Delay..... Por isso, como quero um delay bem evidente.. eu colocaria o wah-wah antes dele... ficando: Se eu configurar: Guitarra > Booster > AB/Box > Compressor > Chorus > TubeScreamer > wah-wah > Delay.
Paras o canal limpo, a minha única exigência fopi quanto à equalização do sinal, que eu queria bem estridente nos harmônicos mais agudos.. Dessa forma, eu ligo o canal 2 do AB/Box direto no amplificador, ficando somente com o som resultante do Booster, que vem com equalização...!

É isso pessoal.. o negócio aqui é ir tendo noção com o que ocorre com o sinal passo a passo e não ter medo de alguém olhar e dizer: BURRO! Pois não existe erro..

Um abraço e espero ter ajudado!



Título: Re: Qual será o proximo pedal
Enviado por: DeSCaBeLaDoO em 10 de Setembro de 2012, as 13:34:21
mc clasta bela explicação!!!


Título: Re: Qual será o proximo pedal para montar
Enviado por: GuitarCris em 10 de Setembro de 2012, as 14:22:09
Ótima explicação sobre sequencia de pedais. Vai ajudar muito vários usuarios do site.
Na verdade acho que criei o titulo de forma incorreta, pois na verdade gostari ade saber em ordem de projetos para montagem de pedal e não sua sequencia.
Quais seriam os projetos mais fáceis a serem montados?
Mesmo com o erro do titulo oque foi postado ajuda muito.
Quais os layouts mais simples de chorus e delay?


Título: Re: Qual será o proximo pedal para montar
Enviado por: VOX em 10 de Setembro de 2012, as 14:31:17
Não existe delay e chorus simples.


Título: Re: Qual será o proximo pedal para montar
Enviado por: GuitarCris em 10 de Setembro de 2012, as 14:41:10
Reverb? Noise?


Título: Re: Qual será o proximo pedal para montar
Enviado por: Marcos Câmara em 10 de Setembro de 2012, as 15:01:48
A partir desse ponto é você mesmo quem vai decidir. Dê uma olhada nos layouts de outros tipos de efeitos e veja qual você teria mais facilidade de montar, e manda ver.


Título: Re: Qual será o proximo pedal para montar
Enviado por: Marcel. em 10 de Setembro de 2012, as 16:45:44
[off-topic - mas não menos importante!]
Caramba!!!
mclasta???

Um dia desses eu falei aqui "onde será que anda o mclasta, que tá sumido?!".
Pros "novatos" que não se ligaram, o mclasta é um dos fundadores do Handmades. Graças a ele estamos aqui até hoje crescendo cada vez mais!
Mclasta, estamos com saudade de você, rapaz!
A primeira vez que vi um valvulado sendo montado foi naquele artigo do hi octane numa tupper-ware!! _

Fazia ANOS que eu não te via por aqui (acho que desde 2008). Se brincar até mesmo antes de eu me registar no fórum, quando eu era apenas um "visitante"... _

[/off topic]

Voltando agora ao tópico, é como o mestre falou, vai depender muito do gosto do guitarrista.
Você tem que raciocinar pelo seguinte: cada pedal vai "modular"/"distorcer" o sinal que recebe do equipamento anterior a ele. Dessa forma, cada configuração do seu set de pedais vai te dar um resultado diferente.

Exemplo: se você configurar seu set em "guitarra>chorus>distorção", por exemplo, e usar o chorus junto com a distorção (estilo Nirvana (rckt ), você tem que perceber que a distorção vai rasgar o sinal modulado anteriormente pelo chorus. Se fosse o inverso, "guitarra>distorção>chorus", o chorus iria modular o sinal rasgado anteriormente pelo pedal de distorção.
Qual a diferença? Só você testando pra perceber e descobrir de qual você mais gosta.

eu, particularmente, quando comecei a tocar, procurava na net o gear dos guitarristas que eu mais gostava e tentava fazer algo similar. A partir daí você vai puxando seu próprio estilo e descobrindo coisas novas.


Título: Re: Qual será o proximo pedal para montar
Enviado por: David_Ce em 10 de Setembro de 2012, as 17:37:14
A ordem que citei foi levando em consideração que, como foi dito, modulações são mais complexas que distorções.
Como você já distorções, sugeri o booster e o compressor pois serão de grande utilidade para o que você já possui. E depois de "treinar e pegar skill" com esse, é de se supor que você já tem algum nível para encarar uma modulação. Sendo que, como alguém sugeriu, é bom você pensar em construir uma boa fonte durante essas montagens.
Abraço!


Título: Re: Qual será o proximo pedal para montar
Enviado por: Espanhol em 10 de Setembro de 2012, as 18:58:10
GuitarCris,

Se você já montou o Minifuzz e o Distortion+, e já tem experiência na confecção de placas, já está apto para montar modulações! Se você realmente sabe soldar e fazer boas placas não tem porque ter medo de fazer pedais mais complexos, visto que a maioria dos erros estão ligados à defeitos na construção das placas e soldas mal feitas.

Sugiro que monte o Rebote delay 2.5 do Tonepad, depois das distorções foi o primeiro que montei, não funcionou de primeira, pois fiz a placa de uma versão e construí olhando outra... Mas depois que descobri o erro, montei e funcionou perfeitamente, e não tem como definir a alegria de ouvir um pedal de delay feito por você mesmo!

Chorus não aconselho já de inicio, pois é um pouco mais complicado, mas montando o delay já te dá uma boa noção e experiência pra partir pra pedais mais complexos!

Boa sorte!


Título: Re: Qual será o proximo pedal para montar
Enviado por: GuitarCris em 10 de Setembro de 2012, as 20:04:33
Ok Espanhol., vou  partir para o Rebote Delay. Os que eu fiz até agora foram:
Fonte handmade(layout do site)
Fonte handmade(projeto do Gramorin)
Mini Fuzz(projeto do Bertola)
Loop A/B(indicado pelo Alfredo Padrão, mas não sei o autor do projeto) Fiz primeiro com dpdt e depois troquei pr 3pdt para usar leds nos canais
Distortion MXR(projeto Original do Gramorin) e agora fiz a mod com uma chave para alternar entre diodos 4001 e os 1n60(originais do projeto)
Microampli(Projeto do Gramorin), porem este ainda não está em ativa.

Obrigado pela força.
Logo postarei resultados novos.


Título: Re: Qual será o proximo pedal para montar
Enviado por: Botti em 10 de Setembro de 2012, as 23:05:57
 Montei o Tube Sound (Red llama) e o Big Muff depois, se não me engano. Pro meu gosto, o big muff foi uma ótima escolha, é muito "cremoso".


Título: Re: Qual será o proximo pedal para montar
Enviado por: mclasta em 11 de Setembro de 2012, as 08:41:43
Pessoal, obrigado pelas boas "voltas"!

Então, é minha a seguinte opinião: Todos os pedais da tonepad, que me parecer ser o local de onde estão tirando os projetos, são do mesmo nível de dificuldade, só exigem mais ou menos paciência..
Meu 3º projeto montado foi o Chorus lá da Tonepad, e ficou perfeito! inclusive ele é mais completo que o original, pois coloquei nele 3 mods, que me possibilitam configura-lo como trêmulo, dar um boost no chorus dele ou ainda mudar o timbre.. Acabei dando ele de presente! /:
Para mim, a maior dificuldade foi na hora de efetuar a transferência do toner para a placa pelo método do ferro de passar roupas. Como ele tem mais trilhas e trilhas um pouco mais finas que projetos mais simples como o TS ou o Proco Rat, era mais dificil conseguir uma transferência completa do layout. Percebi que apertando demais o ferro contra a placa ele "espalhava" as trilhas mais finas, deixando-as em contado com as do lado, etc.. após 3 ou 4 tentativa saiu a plaquinha.
Outra dica é que quem puder e tiver acesso à placas de fibra de vidro, mais resistentes, optem por elas.. achei que após a construção, a chance de um componente grande empurrar a trilha em que está soldado e isto causar o descolamento da trilha da placa de fenolite, muito grande.. inclusive aconteceu!
Essas foram as únicas dificuldades.. no demais, caso não funcione vai te dar um pouco mais de trabalho! mas no meu caso foi de prima..!
Acho que vocês iniciantes precisam, antes de mais nada, perder o medo! Perca mesmo! pegue um projeto e faça... deu errado, não conseguiu concertar, simplesmente faça outra placa, desolde os componentes de uma e faça tudo denovo na outra, com o dobro de atenção!
É isso pessoal!
Eu já fiz dois pedais de modulação, o Chorus e o Rebote delay 2.5!
o Chorus é perfeito, melhor pedal que jé montei.
O Rebote Delay 2.5 dava problema, quando eu passava de 80% do ajuste de tempo do delay ele começava a fazer barulho.. muito barulho mesmo! Aí dei de presente... e o cara disse que no equipamento dele funcionou 100%! Não sei qual pode ser o motivo.. pois minhas tomadas são todas beeem aterradas, etc.. mas é isso!
Espero ter contribuído.
Abraços!



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