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Forum Geral => Ferramentas, Instrumentos, Maquinário e Gambiarras => Topic started by: Gfassuncao on 01 de December de 2012, as 22:58:47

Title: Testador de válvulas Accurate 257
Post by: Gfassuncao on 01 de December de 2012, as 22:58:47
Boa noite. Comprei um testador de válvulas Accurate 257 e como nunca usei um, me vieram umas dúvidas:
Como faço para calibrar ele? O ponteiro do mostrador está marcando 2 com ele desligado.
O manual não fala os parâmetros para teste das válvulas EL 34/84 KT 66/88. Tem como testá-las?
Como faço para casar válvulas com ele?

Testei umas 12AX7 e o aparelho marcou por volta de 60 (bom).
Testei umas 6L6 e nem sinal de vida. Será que são as valvulas ou pode ser o aparelho?
Desde já, Obrigado.
Title: Re: Testador de válvulas Accurate 257
Post by: hgamal on 02 de December de 2012, as 09:16:45
Bom, neste link tem pelo menos o esquema:

http://www.jogis-roehrenbude.de/Roehren-Geschichtliches/Roe-Pruefer/Accurate-257/Accurate-257.htm

O mostrador tem um parafuso que  permite calibrar sua posição de repouso. O problema é saber se o circuito interno está OK bem como  miliamperímetro do mostrador!

Pelo esquema, o circuito interno não tem calibragens, ou seja, se todos os componentes e o mostrador estiverem OK, deve funcionar.

Ele veio com manual de instruções? Ele é fundamental para este tipo de equipamento, as vezes o manual é mais difícil de encontrar que o próprio equipamento.
Title: Re: Testador de válvulas Accurate 257
Post by: Gfassuncao on 02 de December de 2012, as 13:45:17
Hgamal, o manual é o mesmo desse link: http://www.mzentertainment.com/technical_archive/accurate_instruments_257_setup_data_manual.pdf (http://www.mzentertainment.com/technical_archive/accurate_instruments_257_setup_data_manual.pdf). Ele não fala como casar válvulas ou como testar as ELs e as KTs. Eu fiquei com medo de mexer no parafuso e estragar o mostrador. Você disse em um outro tópico que não é necessário o casamento das válvulas, que prefere o som delas descasadas, ou eu entendi errado? Obrigado.
Title: Re: Testador de válvulas Accurate 257
Post by: hgamal on 02 de December de 2012, as 14:46:47
Quote from: Gfassuncao on 02 de December de 2012, as 13:45:17
Você disse em um outro tópico que não é necessário o casamento das válvulas, que prefere o som delas descasadas, ou eu entendi errado? Obrigado.

Isso, mas isso é outro tópico!
Title: Re: Testador de válvulas Accurate 257
Post by: ricardo rk on 03 de December de 2012, as 08:06:08
esse tipo de testador não mede a transcondutância, que é a medida que se usa para fazer o "casamento" da válvulas. ele só mede a emissão, filamento e curtos entre elementos.

EL84 é a 6BQ5.
para EL34 e  kt's use os parâmetros da 6L6. vc pode variar o potenciometro de LOAD para ter alguma leitura nas 6L6.
Title: Re: Testador de válvulas Accurate 257
Post by: Gfassuncao on 04 de December de 2012, as 10:03:34
Quote from: hgamal on 02 de December de 2012, as 14:46:47Isso, mas isso é outro tópico!

Vou discordar. Estou querendo casar válvulas, mas se não for preciso, é perda de tempo, não?

Quote from: ricardo rk on 03 de December de 2012, as 08:06:08
esse tipo de testador não mede a transcondutância

Dei azar então.

Quote from: ricardo rk on 03 de December de 2012, as 08:06:08
EL84 é a 6BQ5.

Essa tem no manual.

Quote from: ricardo rk on 03 de December de 2012, as 08:06:08
para EL34 e  kt's use os parâmetros da 6L6. vc pode variar o potenciometro de LOAD para ter alguma leitura nas 6L6.

Fiquei com medo de estragar o aparelho ou a válvula, vou testar assim.

Obrigado pelas respostas. :tup
Title: Re: Testador de válvulas Accurate 257
Post by: hgamal on 04 de December de 2012, as 10:49:37
Quote from: Gfassuncao on 04 de December de 2012, as 10:03:34
Quote from: hgamal on 02 de December de 2012, as 14:46:47Isso, mas isso é outro tópico!

Vou discordar. Estou querendo casar válvulas, mas se não for preciso, é perda de tempo, não?

Quote from: ricardo rk on 03 de December de 2012, as 08:06:08
esse tipo de testador não mede a transcondutância

Dei azar então.

Agora você percebeu porque eu disse que devia ser outro tópico!
Title: Re: Testador de válvulas Accurate 257
Post by: Guilherme on 05 de December de 2012, as 19:13:52
Cavalheiros...

Testador macho mesmo é esse que está nas url's abaixo.

Todo aquele que leva as válvulas a sério deveria ter o direito constitucional de ter um, perfeitamente operacional e calibrado, estacionado em uma bancada exclusiva.

http://www.audiolink.com.br/audiolink/imagens/570_1.jpg (http://www.audiolink.com.br/audiolink/imagens/570_1.jpg)

http://www.audiolink.com.br/audiolink/imagens/570_2.jpg (http://www.audiolink.com.br/audiolink/imagens/570_2.jpg)

http://www.audiolink.com.br/audiolink/imagens/570_3.jpg (http://www.audiolink.com.br/audiolink/imagens/570_3.jpg)

abraços

Guilherme
Title: Re: Testador de válvulas Accurate 257
Post by: ricardo rk on 05 de December de 2012, as 20:21:39
Pô, mas Tektronix é covardia, né? são simplesmente os melhores instrumentos de medição do mundo!!
Title: Re: Testador de válvulas Accurate 257
Post by: bossman on 05 de December de 2012, as 23:58:54
Quote from: ricardo rk on 05 de December de 2012, as 20:21:39
Pô, mas Tektronix é covardia, né? são simplesmente os melhores instrumentos de medição do mundo!!

Melhores até que os FLUKE ? (antes que me entendam mal... é só uma pergunta de um ignorante sobre marcas de instrumentos de medição)
Title: Re: Testador de válvulas Accurate 257
Post by: ricardo rk on 06 de December de 2012, as 08:01:19
a FLUKE é forte na área de medição de energia elétrica (multimetros e analisadores de energia), a TEKTRONIX é mais voltada para a área de telecomunicações. de osciloscópios a analisadores de espectro, os melhores são os TEKTRONIX e os WG. alguns instrumentos deles chegam fácil a casa de 80, 100 mil reais...

a empresa em que trabalho comprou recentemente 2 voltimetros seletivos WG por por cerca de 60.000,00 cada...
Title: Re: Testador de válvulas Accurate 257
Post by: bossman on 06 de December de 2012, as 11:18:41
Quote from: ricardo rk on 06 de December de 2012, as 08:01:19
a empresa em que trabalho comprou recentemente 2 voltimetros seletivos WG por por cerca de 60.000,00 cada...

Onde eu trabalho estão fazendo "das tripas coração" pra comprar Fluke imagina cogitar comprarum desses ai...
Title: Re: Testador de válvulas Accurate 257
Post by: Marcus Vinícius on 06 de December de 2012, as 12:06:55
Larguei meu multímetro amarelinho vagabundo de 10 dinheiros, pra comprar um minipa generoso, achei que estava no caminho certo,
você me vem com esses equipamentos, ai eu choro né!  :'(
Title: Re: Testador de válvulas Accurate 257
Post by: bossman on 06 de December de 2012, as 12:13:58
Quote from: marcusbass on 06 de December de 2012, as 12:06:55
Larguei meu multímetro amarelinho vagabundo de 10 dinheiros, pra comprar um minipa generoso, achei que estava no caminho certo,
você me vem com esses equipamentos, ai eu choro né!  :'(

Mas você já deu um salto em questão de qualidade de medidas agora! Apesar do MINIPA também ser de fabricação chinesa eu confio mais nele do que nesses amerelinho. O proximo passo agora é pégar um FLUKE True RMS ai fica a parada fica séria!  >:(
Title: Re: Testador de válvulas Accurate 257
Post by: ricardo rk on 06 de December de 2012, as 14:20:11
para lidar com áudio, eu acho mais interessante um gerador de funções e um osciloscópio razoável, mais um multiteste decente, do que um true rms.

hoje em dia se compra um bom osciloscópio analógico, usado pelo preço de um true rms novo.

não sei se por ser das antigas, nunca senti necessidade de um multimetro true rms. já um scope e um gerador audio pra mim são fundamentais.

Title: Re: Testador de válvulas Accurate 257
Post by: Guilherme on 06 de December de 2012, as 19:02:22
Bossman, qual o problema em se ter uma duvida ? Nenhum, nós passamos a vida com elas )>|

Esse Tek 570 na verdade não é um "tester" para valvulas, ele é um traçador de curvas. Em poucas palavras, voce espeta uma valvula qualquer e ele apresenta no TRC aquilo que os manuais de valvulas trazem impresso em papel, ou seja, suas curvas caracteristicas.

A diferença é que nos manuais encontramos as curvas "idealizadas" enquanto em um instrumento como o 570 podemos visualizar exatamente as curvas daquela valvula em particular.

Por exemplo, descobrir qual 12AX7 tem suas duas seçoes praticamente identicas, importante se quisermos selecionar uma para aplicar em um inversor de fase. E por aí vai.....

O banco de instrumentos do centro de operaçoes da Embratel, no Rio de Janeiro, tinha um desses e dois para transistores. Quando a corja de FHC doou a Embratel para a MCI-World Telecom, jogaram todos os instrumentos desse banco em caminhoes caçamba, e daí em diante tiveram destino incerto.

Ricardo, seletivos Wandell & Golltermann era o que não faltava nesse banco, claro que bem mais primarios do que os que v. usa hoje.
Um colega retirou da caçamba dois osciloscopios WG :P

abraços

Guilherme
Title: Re: Testador de válvulas Accurate 257
Post by: ricardo rk on 06 de December de 2012, as 19:16:56
Guilherme, eu entrei na área de telecom nessa época... eu tenho aqui um psofométrico WGB, usava ele como gerador de sinais. logo vou anuncia-lo aqui, junto com um osciloscópio Labo, do tempo do onça...
Title: Re: Testador de válvulas Accurate 257
Post by: kem on 11 de December de 2012, as 23:01:46
E esse aqui? http://www.valvewizard.co.uk/valvetester.html
Eu achei meio gambiarra...
Title: Re: Testador de válvulas Accurate 257
Post by: Eduardo on 11 de December de 2012, as 23:29:17
Quote from: kem on 11 de December de 2012, as 23:01:46
E esse aqui? http://www.valvewizard.co.uk/valvetester.html
Eu achei meio gambiarra...

Mas é uma gambiarra bem inteligente! Gostei da idéia dele!
Title: Re: Testador de válvulas Accurate 257
Post by: kem on 11 de December de 2012, as 23:34:33
Pra quem não é meio surdo que nem eu (na verdade tenho zumbido no ouvido) talvez seja uma boa confiar num instrumento onde sua audição é o parametro principal...
No meu caso... prefiro um mostrador. hehehe
Title: Re: Testador de válvulas Accurate 257
Post by: Eduardo on 12 de December de 2012, as 07:25:27
Oi Kem

Concordo com você integralmente! Mas de um fone de ouvido para um mostrador, só falta retificar a onda e botar um ponteiro!

O processo de medição é muito bem pensado. O único problema é o fone.
Title: Re: Testador de válvulas Accurate 257
Post by: kem on 12 de December de 2012, as 15:43:47
Eduardo... você não consegue bolar um esquema desses pra acrescentar o ponteiro?
Eu monto pra ver se deu certo.
Title: Re: Testador de válvulas Accurate 257
Post by: hgamal on 12 de December de 2012, as 16:10:44
Há este circuito aqui:

http://triodeel.com/tester.htm

Um monte de gente já montou, mas o esquema é um tanto confuso!

(http://www.triodeel.com/gmmu.gif)

Mas o espírito é o mesmo do valvewizard, mas me parece mais completo!

Quem vai se aventurar?
Title: Re: Testador de válvulas Accurate 257
Post by: kem on 12 de December de 2012, as 19:04:51
Po Haroldo... O grande lance do testador do valvwizard é a simplicidade...
Esse seu ai é muito confuso... :(
Title: Re: Testador de válvulas Accurate 257
Post by: hgamal on 12 de December de 2012, as 22:58:42
Olha bem para ele, é muito parecido com o do valvewizard! E a complexidade compensa!
Title: Re: Testador de válvulas Accurate 257
Post by: xformer on 22 de December de 2012, as 11:07:05
Descobri esse outro projeto de traçador de curvas para válvulas. Funciona com um software no PC que utiliza as saídas e entradas das placas de áudio para gerar os sinais e obter de volta as medições na válvula. Os circuitos não parecem muito difíceis de implementar.

http://www.dissident-audio.com/Traceur/EN1.html

http://www.dissident-audio.com/Traceur/Page.html

http://www.dissident-audio.com/Traceur/FR1.html#PowerUnit
Title: Re: Testador de válvulas Accurate 257
Post by: guitar_luthier on 24 de December de 2012, as 10:55:06
Bom dia meus amigos, eu estava pensando em encomendar um desse: http://www.youtube.com/watch?v=sNTDNGyR-xA Achei prático e me parece fácil de mexer com ele, custa r$ 400,00 esse mesmo vendedor tem esse esquema do link abaixo que vc compra e vc mesmo monta, gostaria da opinião de vocês será que compensa??? Feliz Natal a Todos!!!

http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-448613428-testador-de-valvulas-eletrnicas-_JM
Title: Re: Testador de válvulas Accurate 257
Post by: elciosouza on 24 de December de 2012, as 13:01:33
com esses testadores é possível saber se a válvula está gerando muito ruído?? dúvida de iniciante. ;D
Title: Re: Testador de válvulas Accurate 257
Post by: Gfassuncao on 24 de December de 2012, as 14:49:49
Guitar_luthier, dâ uma procurada aqui no site por testador de válvulas, que tem um tópico sobre ele. Estou no celular, não sei como copiar o link.
Title: Re: Testador de válvulas Accurate 257
Post by: hgamal on 24 de December de 2012, as 14:53:27
Quote from: elciosouza on 24 de December de 2012, as 13:01:33
com esses testadores é possível saber se a válvula está gerando muito ruído?? dúvida de iniciante. ;D

Não!
Title: Re: Testador de válvulas Accurate 257
Post by: guitar_luthier on 24 de December de 2012, as 15:48:06
Gfassuncao, muito obrigado pela ajuda irmão, mas fiz uma pesquisa aqui e não achei. E o mesmo testador? alguém mais sabe sobre esse tópico que o nosso amigo mencionou? Obrigado!
Title: Re: Testador de válvulas Accurate 257
Post by: Gfassuncao on 24 de December de 2012, as 18:42:30
 http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=1974.0  (http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=1974.0)

Taí. Uma dica: quando você for fazer uma busca no forum, vá para a página inicial que ele procura no forum todo, do contrário ele procura só na parte que você está lendo.
Title: Re: Testador de válvulas Accurate 257
Post by: guitar_luthier on 24 de December de 2012, as 19:46:42
Obrigado irmão. :tup