Ola amigos
Pesquisei uma resolução para o meu problema mas sem alternativa viável. Acredito que meus companheiros daqui do fórum possam me ajudar.
Pra piorar não encontro o esquemático dele na net, pra variar
Estou enfrentando problemas com um meteoro modelo vulcano g100.
Quando ligado depois de estar em repouso por bastante tempo apresenta volume e timbre excepcional.
Mas basta aguadar uns 10 minutos que perde o brilho e o volume cai consideravelmente.
Duas coisas que reparei foi que com o master zerado, se eu aumentar o volume do canal o sinal soa, apesar de fraco. Isso é normal? O master não deveria cortar o som totalmente?
Também o tonestack perde sua eficiência. Apesar de modular do 0 ao 10, o agudo e médio não alteram o timbre.
Troquei recentemente a válvula do pré por uma RCA, que melhorou muito o som, mas que não resolveu esse problema de perda de eficiência.
Seria algum capacitor em fuga ?
Por gentileza, aguardo a opinião dos colegas.
Um forte abraço
Que idade tem o amplificador? Este é um sintoma clássico de válvula "cansada". Funciona bem por um tempo e vai perdendo eficiência se usado por mais de meia hora.
Quote from: Eduardo on 20 de January de 2013, as 15:11:21
Que idade tem o amplificador? Este é um sintoma clássico de válvula "cansada". Funciona bem por um tempo e vai perdendo eficiência se usado por mais de meia hora.
Pois é, justamente isso que deixa encucado. Esse amp é hibrido e utiliza uma 6BQ7 no pré.
Troquei ela faz umas 3 semanas, no início foi utilizado por poucos minutos sem problemas mas quando foi realmente exigido, por umas 2 horas seguidas, apresentou este sintoma.
Descartando a possibilidade de ser a válvula, o que mais podemos investigar?
Um forte abraço
Quote from: xandeguarah on 20 de January de 2013, as 20:29:47
Troquei ela faz umas 3 semanas, no início foi utilizado por poucos minutos sem problemas mas quando foi realmente exigido, por umas 2 horas seguidas, apresentou este sintoma.
Descartando a possibilidade de ser a válvula, o que mais podemos investigar?
Como assim "descartando"? Você trocou a válvula e passou a dar o problema? Pode ter sido justamente a troca da válvula!
Quote from: hgamal on 21 de January de 2013, as 09:56:47
Quote from: xandeguarah on 20 de January de 2013, as 20:29:47
Troquei ela faz umas 3 semanas, no início foi utilizado por poucos minutos sem problemas mas quando foi realmente exigido, por umas 2 horas seguidas, apresentou este sintoma.
Descartando a possibilidade de ser a válvula, o que mais podemos investigar?
Como assim "descartando"? Você trocou a válvula e passou a dar o problema? Pode ter sido justamente a troca da válvula!
Quote from: xandeguarah on 20 de January de 2013, as 13:08:27
...Troquei recentemente a válvula do pré por uma RCA, que melhorou muito o som, mas que não resolveu esse problema de perda de eficiência...
Haroldo, pelo que eu entendi ele trocou a valvula justamente por causa deste problema... por isso ele descartou ser a valvula...
Beleza, tente descobrir se o problema está no pré ou no power, se o amp possuir "send/return", experimente injetar a saída do pré em outro amp. Se funcionar, faço o oposto, injete a saída de outro pré no power do do seu amp.
Isolando o problema, diminui bastante os cenários de falha!
Quote from: kem on 21 de January de 2013, as 10:31:27
Quote from: hgamal on 21 de January de 2013, as 09:56:47
Quote from: xandeguarah on 20 de January de 2013, as 20:29:47
Troquei ela faz umas 3 semanas, no início foi utilizado por poucos minutos sem problemas mas quando foi realmente exigido, por umas 2 horas seguidas, apresentou este sintoma.
Descartando a possibilidade de ser a válvula, o que mais podemos investigar?
Como assim "descartando"? Você trocou a válvula e passou a dar o problema? Pode ter sido justamente a troca da válvula!
Quote from: xandeguarah on 20 de January de 2013, as 13:08:27
...Troquei recentemente a válvula do pré por uma RCA, que melhorou muito o som, mas que não resolveu esse problema de perda de eficiência...
Haroldo, pelo que eu entendi ele trocou a valvula justamente por causa deste problema... por isso ele descartou ser a valvula...
Exatamente, Kem
Fiz a troca da válvula e por isso acredito que não seja essa a causa do problema, salvo se ela coincidentemente (e miseravelmente!) também apresenta defeito.
Existe alguma maneira de testar essa válvula utilizando um multímetro?
Um forte abraço
Quote from: xandeguarah on 21 de January de 2013, as 12:22:03
Existe alguma maneira de testar essa válvula utilizando um multímetro?
Eu acho que você deveria te4ntar mais a dica do hgamal antes de qualquer coisa, isolar o problema é uma ótima idéia
Quote from: hgamal on 21 de January de 2013, as 11:44:43
Beleza, tente descobrir se o problema está no pré ou no power, se o amp possuir "send/return", experimente injetar a saída do pré em outro amp. Se funcionar, faço o oposto, injete a saída de outro pré no power do do seu amp.
Isolando o problema, diminui bastante os cenários de falha!
Ok.
Como não tenho um pré-amp para fazer um teste em casa só poderei testar o pré dele a principio.
Plugarei o "send" do vulcano no in do meu thunder sound, e farei um teste de pelo menos 30 minutos tocando.
Em seguida postarei o resultado.
Um forte abraço
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Então...
Fiz o teste conforme citei anteriormente:
Guitarra----> input(Vulcano) -----> send vulcano -----> input (Giannini Thunder sound)
Pluguei e aquele som encorpado, cheio de brilho e volume de ensurdecer se colocar em 12 horas se apresentou.
Só que depois de uns 45 minutos tocando ocorreu o mesmo sintoma. )>| Creio, portanto, que seja algo no pré do Vulcano.
O que dizem meus amigos do forum? O que posso verificar de começo?
Um forte abraço
Tentou também colocar ao contrário? O thunder sound não tem send/return não, pra ver o power do vulcano?
Quote from: xandeguarah on 21 de January de 2013, as 12:22:03
Existe alguma maneira de testar essa válvula utilizando um multímetro?
O máximo que dá para ver com um multímetro é se o filamento está integro. E mesmo assim com certas resalvas no tocante a curto interno. Para avaliar o que você precisa, teria que ser num testador de válvulas, do tipo que eu tenho na loja.
Quote from: Marcel. on 22 de January de 2013, as 00:14:27
Tentou também colocar ao contrário? O thunder sound não tem send/return não, pra ver o power do vulcano?
Não tem jeito não Marcel. O Thunder não tem loop de efeitos não. :(
Mas pelo jeito é o pré mesmo.
o Kem me deu a dica, em mensagem particular, pra eu observar se tem algo esquentando demais, transformadores, capacitores ou válvula, mas não percebi nada.
E agora sem testador de válvula, o que fazer? :'(
Um forte abraço
Bom, o próximo passo é medir a tensão de alimentação durante o processo!
Abre o bicho, procura onde os CIs são alimentados. Meça a tensão de alimentação, até o momento que o defeito acontecer. Se a tensão muito, o problema pode ser a alimentação do AMP.
Geralmente, nos amps com válvula no pré, há uma alimentação de alta-tensão para a válvula. Você deve achar o ponto onde esta tensão é gerada e repetir o teste acima!
CUIDADO COM ISSO, ABRIR UM AMPLIFICADOR E MANIPULÁ-LO É POTENCIALMENTE PERIGOSO, FAÇA ISSO SE VOCÊ POSSUIR PRÁTICA - SE NÃO TIVER, PEÇA AJUDA A ALGUÉM QUE TENHA. HÁ RISCO DE MORTE EM MUITOS CASOS!
Olha só, pelos sintomas (depois de algum tempo tocando, o som perde o brilho), eu apostaria em um capacitor/resistor com solda fria próximo a válvula de pré ou de elementos que dissipem calor (transistores, resistores e diodos zener de potência, etc).
Um teste que pode fazer é tocar até dar o devido defeito, desligar o amplificador, e rapidamente religá-lo. Se apresentar o mesmo problema acredito que seja isso, e uma inspeção visual minuciosa poderá acusar alguma coisa!
Um abraço!
Eduardo
Quote from: Ledod on 22 de January de 2013, as 13:30:52
Um teste que pode fazer é tocar até dar o devido defeito, desligar o amplificador, e rapidamente religá-lo. Se apresentar o mesmo problema acredito que seja isso, e uma inspeção visual minuciosa poderá acusar alguma coisa!
Um abraço!
Eduardo
Obrigado Ledod
De fato, desligando e logo após 1 minuto religando acontece a mesma coisa. Só vai melhorar depois que esfriar totalmente, ou seja, no outro dia (fato que vivenciei).
Hoje vou desmontá-lo e verificar com carinho todas as soldas em busca de algo suspeito.
Volto em seguida pra contar o resultado.
Um forte abraço
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Olá pessoal
De acordo como relatei ontem abri o Vulcano em busca de possíveis defeitos.
Abre, tira parafusos, verifica trilhas e soldas, capacitores e todos os componentes, e nada. Até o momento que resolvi tirar a válvula do soquete e voilá!
(http://img32.imageshack.us/img32/1749/20130122224741.jpg)
O Mestre Eduardo tinha razão, era coisa de válvula. Zinabre e eletrônica não dão certo juntas, :D
Tirei ela e limpei os pinos com bombril.
Peguei uma 12ax7 antiga que eu tenho guardado e tirei e coloquei várias vezes pra limpar a oxidação do soquete.
Aí quero abrir um parenteses...
Eu deixei a 12ax7 no soquete por "descuido" e liguei-o pra testar... e não é que funcionou! :-\
Ele soou bem, mas não sabia que era substituta da 6BQ7, uai.
Enfim, tirei a 12ax7 e espetei a original. Som, volume e timbre excepcional.
Hoje farei um teste de fogo, tocando com ele no ensaio da banda.
Um forte abraço
Quote from: xandeguarah on 22 de January de 2013, as 13:40:11
Eu deixei a 12ax7 no soquete por "descuido" e liguei-o pra testar... e não é que funcionou! :-\
Ele soou bem, mas não sabia que era substituta da 6BQ7, uai.
E não são...
Oi Xandeguara
Pino oxidado é uma grande fonte de problemas. Para limpar o soquete, procure astes para limpar caximbo em tabacarias e embeba com aquele sprai de limpar contatos. Funciona muito bem!
Quote from: xandeguarah on 22 de January de 2013, as 13:40:11
Eu deixei a 12ax7 no soquete por "descuido" e liguei-o pra testar... e não é que funcionou! :-\
Ele soou bem, mas não sabia que era substituta da 6BQ7, uai.
A 12AX7 e a 6BQ7 não são equivalentes. O que aconteceu foi o seguinte:
1- a 12AX7 recebeu metade da voltagem de filamento que deveria. Como a 6BQ7 tem o pino 9 aterrado, cada um dos triodos recebeu apenas 3,15V em lugar dos 6,3 que deveriam.
2- O ganho da 12AX7 é mais que o dobro da 6BQ7, então, mesmo com o filamento meio frio, ela conseguiu dar alguma coisa.
3- Você teve muita sorte de não ter danificado nada com essa bricadeira!
Abraços
Eduardo
Quote from: Eduardo on 24 de January de 2013, as 13:49:58
Oi Xandeguara
Pino oxidado é uma grande fonte de problemas. Para limpar o soquete, procure astes para limpar caximbo em tabacarias e embeba com aquele sprai de limpar contatos. Funciona muito bem!
Pois é, acabei de ler sua dica, Eduardo. Fiz o serviço ontem, com um pedaço da 6a. corda de guitarra, e um pedacinho de algodão embebido em álcool isopropílico. Ficou novo de novo.
Quote from: Eduardo on 24 de January de 2013, as 13:49:58
A 12AX7 e a 6BQ7 não são equivalentes. O que aconteceu foi o seguinte:
2- O ganho da 12AX7 é mais que o dobro da 6BQ7, então, mesmo com o filamento meio frio, ela conseguiu dar alguma coisa.
Eu acho que a "sorte" neste caso foi a 12ax7 não atingir a plenitude de corrente no filamento :-X
Acredito que isso deva ter inibido o ganho, evitando maiores danos.
Obrigado pela força, pessoal.
Dou o tópico como resolvido
Um forte abraço