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Dúvidas e Sugestões => Dúvidas => Tópico iniciado por: guhjurisato em 05 de Fevereiro de 2013, as 18:49:05



Título: Problema em Pedal GTFO
Enviado por: guhjurisato em 05 de Fevereiro de 2013, as 18:49:05
Olá amigos, infelizmente, durante um teste no meu soldano GTFO, o fio do 12V encostou na parte de cima do transistor IRF740. E acabou derretendo o plastico do fio e dando contato. Depois disso nao funcionou mais. Será que o transistor queimou?


Título: Re: Problema em Pedal GTFO
Enviado por: felixmeirelles em 05 de Fevereiro de 2013, as 18:54:21
O transistor ficou quente a ponto de derreter o fio?

Se isso aconteceu ele já estava queimado antes.


Título: Re: Problema em Pedal GTFO
Enviado por: guhjurisato em 05 de Fevereiro de 2013, as 19:08:07
é daqueles que se coloca discipador de calor, sabe? a parte metálica de cima dele costuma esquentar, acredito, mas o som estava perfeito antes de encostar o fio ali e derreter o fio


Título: Re: Problema em Pedal GTFO
Enviado por: viagem_mental em 05 de Fevereiro de 2013, as 19:13:42
Deve ter queimado. Meça as tensões nos terminais dele e compare com o datasheet...


Título: Re: Problema em Pedal GTFO
Enviado por: Adiel em 05 de Fevereiro de 2013, as 19:15:29
Troque o transistor e verifique as peças periféricas, antes de tudo.


Título: Re: Problema em Pedal GTFO
Enviado por: guhjurisato em 05 de Fevereiro de 2013, as 19:18:03
Deve ter queimado. Meça as tensões nos terminais dele e compare com o datasheet...

desculpe a ignorancia, poderia me ajudar com isso? é meu primeiro pedal com transistor :/


Título: Re: Problema em Pedal GTFO
Enviado por: felixmeirelles em 05 de Fevereiro de 2013, as 19:23:22
Esse transistor não pode operar a mais de +150ºC, se ele estava muito quente, é porque algo já estava errado.


Título: Re: Problema em Pedal GTFO
Enviado por: guhjurisato em 05 de Fevereiro de 2013, as 19:24:44
Esse transistor não pode operar a mais de +150ºC, se ele estava muito quente, é porque algo já estava errado.

entendi, alguma ideia? Mas acho que nao precisa de mais de 150ºC pra derreter o plastico do fio


Título: Re: Problema em Pedal GTFO
Enviado por: felixmeirelles em 05 de Fevereiro de 2013, as 19:49:32
Nada dentro de um pedal deve aquecer a ponto de derreter um fio, dependendo do fio e do pedal, pode significar a morte.

Como nossos mestres já indicaram, retifique tudo, e troque o MOSFET.


Título: Re: Problema em Pedal GTFO
Enviado por: whitebilly em 05 de Fevereiro de 2013, as 19:51:14
Aquele indutor que usou funcionou? ???


Título: Re: Problema em Pedal GTFO
Enviado por: felixmeirelles em 05 de Fevereiro de 2013, as 20:13:35
Realmente olhando a foto do projeto dele e o esquema do Névio que pede um indutor de 100uH, esse da foto não tem nem 1uH.
Spoiler (clique para mostrar ou esconder)

Sem falar que não é recomendado indutor toroidal, todos que tentaram no FSB não conseguiram resultados satisfatórios.

Sorte que o MOSFET não explodiu...


A, sim, o esquema mais atualizado é esse.
(http://dl.dropbox.com/u/44238774/Bilder/DIY/Schematics/Redraw%20Plan%20GTFO.jpg)


Título: Re: Problema em Pedal GTFO
Enviado por: guhjurisato em 05 de Fevereiro de 2013, as 20:17:14
Na Tiggercomp me venderam esse como sendo de 100uH  :o

http://tiggercomp.com.br/novaloja/product_info.php?cPath=100&products_id=7441

-----
Aquele indutor que usou funcionou? ???

cara, som dele ficou ótimo, do jeito que eu imaginava. Não posso reclamar disso, mas o felixmeirelles está falando que nao da certo :/


Título: Re: Problema em Pedal GTFO
Enviado por: felixmeirelles em 05 de Fevereiro de 2013, as 21:33:12
O que eu falei, é que esse da sua foto não tem cara de 100uH.

Veja no Ebay:
http://www.ebay.com/itm/100-uh-toroid-5-pcs-/370750255769?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item56526ff299

Veja a foto da Tigger:
(http://tiggercomp.com.br/novaloja/images/indutor_toroidal.jpg)

Olhe a sua foto:
Spoiler (clique para mostrar ou esconder)



E mesmo assim esse indutor não pode ser toroidal, como esses acima.
Veja esse comentário do DSB:
"Tentei vários Indutores TOROIDAIS, eles não funcionaram. Você pode tentar, mas veja o IRF740 (transistor). Eu destruí um"
"I tried several Toroidal-Inductors, they have not worked. You can try it, but watch the IRF740. I have destroyed one"
http://www.diystompboxes.com/smfforum/index.php?topic=93936.msg879291#msg879291

Os indutores certos são os de núcleo solido de ferrite, como esses desse anúncio:
http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-449868630-indutor-nucleo-de-ferrite-alta-permeabilidade-220-uh-novo-_JM

Só lembrando que ali pode correr quase 400v, o que é uma tensão suficiente para causar danos físicos.
E você correu sérios riscos, além do próprio choque, o risco da explosão do mosfet ou algum capacitor próximo(o que pode ocasionar um incêndio ou afetar a visão, na falta de proteção).

Mosfets esquentam, esquentam, esquentam e explodem, se ele estava quente o suficiente para derreter o fio, ele com certeza estava a ponto de explodir.  >;(


Não sou um mestre das válvulas, mas Eduardo, A.SIM e o próprio Névio, concordariam com o que eu vou dizer:
- Não existe caminho mais curto ou atalho quando estamos mexendo com válvulas, porque não existe improviso certo quando o assunto envolve vidas.  :anjo:


Título: Re: Problema em Pedal GTFO
Enviado por: guhjurisato em 05 de Fevereiro de 2013, as 22:44:25
entendi Felix, muito obrigado pelo concelho, realmente me alertou sobre o assunto, agora estou mais atento, só estou chateado por ter gasto 10 reais no indutor e ter que guardar ele, e talvez nunca use  :'( agora tenho que encontrar outro indutor, pois esse no ML ja nao está mais a venda. Se alguem do fórum me ajuda-se a encontrar alguem para eu comprar eu ficaria grato. Esse da TIggercomp veio por encomenda, falei direto com eles por e-mail, e fiz a compra, acredito que ele seja de 100uH mesmo, apesar de não parecer. Acho que eles nao venderiam um produto errado para mim, sabendo que muitas pessoas do forum compram la. Alguem pode me ajudar com o indutor?


Título: Re: Problema em Pedal GTFO
Enviado por: felixmeirelles em 05 de Fevereiro de 2013, as 22:58:41
É só você contar o número de voltas 3x menor no seu.

Outra questão é que a Tigger é formada por humanos, e humanos erram, é complicado montar um projeto em que os indutores são críticos, como esse, sem ter um indutímetro para testar.

O próprio Névio deu a dica de onde comprou (cunhayunes@gmail.com / Oswaldo Cunha / dois de 220uH por 3.5A):
http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=4842.msg107739;topicseen#msg107739

De qualquer forma acho que esses indutores vão sair bem mais caros que R$10.



Título: Re: Problema em Pedal GTFO
Enviado por: guhjurisato em 05 de Fevereiro de 2013, as 23:08:16
é, eu imagino, amanha vou conversar com um amigo do meu pai, que trabalha com radios valvulados a 50 anos, e vou ver o que ele me ensina com relação aos indutores, as vezes ele pode fazer um pra mim de maneira correta, em troca desse meu, não sei. Se interessar alguem do forum, eu posso vender, mais barato, até por que não vejo utilidade para ele no momento, só não sei calcular a indutancia dele. Fico chateado com a tiggercomp, é o segundo erro no mesmo pedido, e isso complica minha vida mais uma vez. Obrigado a todos que tiraram minhas duvidas nesse post, vou entrar em contato com esse amigo do meu pai. Dicas são bem vindas.


Título: Re: Problema em Pedal GTFO
Enviado por: felixmeirelles em 05 de Fevereiro de 2013, as 23:16:17
Eu poderia falar para você tentar montar um, mas como o projeto pede um de 2A e com uma tolerância pequena 100-120uH, ainda por cima em uma situação crítica, é melhor não arriscar.

Dependendo de como o mosfet explode, é quase um tiro de chumbinho.

Por exemplo, tem esse anúncio:
http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-459009392-bobina-indutor-100uh-ou-01mh-nucleo-de-ferrite-_JM

Mas como garantir que tem 100uH?

É melhor comprar com o vendedor que vendeu para o Névio.



Título: Re: Problema em Pedal GTFO
Enviado por: guhjurisato em 05 de Fevereiro de 2013, as 23:26:16
sim, enviei um e-mail para ele agora mesmo, e vou aguardar a resposta. Felix, muito obrigado pela ajuda e pelas dicas. Vou tentar acertar tudo dessa vez, está sendo um grande aprendizado para mim, dizem que é errando que se aprende....infelizmente esse gasto nao estava no planejado, mas é melhor do que ter me machucado...


Título: Re: Problema em Pedal GTFO
Enviado por: whitebilly em 06 de Fevereiro de 2013, as 06:59:59
Esse do ML não serve? 4,99?


Título: Re: Problema em Pedal GTFO
Enviado por: guhjurisato em 06 de Fevereiro de 2013, as 12:55:17
Esse do ML não serve? 4,99?

qual whitebilly?


Título: Re: Problema em Pedal GTFO
Enviado por: Sergiodam em 06 de Fevereiro de 2013, as 13:20:29
Fico chateado com a tiggercomp, é o segundo erro no mesmo pedido, e isso complica minha vida mais uma vez.
Realmente é muito chato. Mas acontece, muito, e não só com a Tigger. Todas as lojas onde já comprei me mandaram, pelo menos uma vez, componentes errados; mesmo a SmallBear. Imagino que em meio a um monte de pedidos, centenas de itens diferentes, tendo que separar pecinhas minúsculas é razoável imaginar que possam ocorrer enganos :-[. Nennum deles, porém, se negou a corrigir os erros e mandar os componentes corretos, sem custo adicional.

Desejo sucesso no seu projeto. :tup


Título: Re: Problema em Pedal GTFO
Enviado por: guhjurisato em 06 de Fevereiro de 2013, as 13:26:29
Fico chateado com a tiggercomp, é o segundo erro no mesmo pedido, e isso complica minha vida mais uma vez.
Realmente é muito chato. Mas acontece, muito, e não só com a Tigger. Todas as lojas onde já comprei me mandaram, pelo menos uma vez, componentes errados; mesmo a SmallBear. Imagino que em meio a um monte de pedidos, centenas de itens diferentes, tendo que separar pecinhas minúsculas é razoável imaginar que possam ocorrer enganos :-[. Nennum deles, porém, se negou a corrigir os erros e mandar os componentes corretos, sem custo adicional.

Desejo sucesso no seu projeto. :tup

Muito obrigado sergiodam, vou entrar em contato com a tiggercomp e ver se eles podem fazer o indutor em formato de bobina e quanto ficaria, mas nao tenho como medir a indutancia do meu, para saber se veio correto ;/


Título: Re: Problema em Pedal GTFO
Enviado por: whitebilly em 06 de Fevereiro de 2013, as 18:05:29
Esse do ML não serve? 4,99?

qual whitebilly?

http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-449868630-indutor-nucleo-de-ferrite-alta-permeabilidade-220-uh-novo-_JM
Compre 2 e faça associação. para obter os 120hu


Título: Re: Problema em Pedal GTFO
Enviado por: guhjurisato em 06 de Fevereiro de 2013, as 18:49:31
Esse do ML não serve? 4,99?

qual whitebilly?

http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-449868630-indutor-nucleo-de-ferrite-alta-permeabilidade-220-uh-novo-_JM
Compre 2 e faça associação. para obter os 120hu

O produto está como finalizado, e em outro produto ele diz que não tem mais esse. Ja procurei sobre ele.


Título: Re: Problema em Pedal GTFO
Enviado por: Ledod em 06 de Fevereiro de 2013, as 19:01:18
 Pessoal, só uma informação:

 Os núcleos utilizados nos indutores são de tipos diferentes, o da montagem é de ferrite, o da imagem é de "iron powder", ou seja, não basta apenas comparar o número de voltas contidas no toróide, é necessário observar qual o material utilizado (os de ferrite geralmente não são pintados enquanto os iron powder indicam em sua pintura a permeabilidade magnética).

 Ou seja, só medindo o indutor para saber realmente a sua indutância.

 Como exemplo, olhem as imagens deste link: http://www.catzco.com/toroids.htm (não sei quanto a veracidade das informações contidas nas tabelas).

 Sobre a geometria dos núcleos utilizados, porque o toroidal não funcionaria?

 Um abraço!

 Eduardo

 Ps: Esse circuito conversor boost é muito simples e funciona com muitos valores de indutância, esse componente não é tão crítico assim. O mais importante é que ele seja bem construído, com as espiras bem coladas ao núcleo, se possível com uma camada de verniz. Sem isso ou mal enrolado, as espiras irão vibrar dentro do núcleo causando ruídos. O ideal é um indutor todo envolvido em epóxi.
 Se não encontrar em nenhum lugar, vale dar uma olhada em fontes ATX sucateadas. Geralmente são de iron powder e pode-se calcular a sua indutância pelo número de espiras e a cor do núcleo.


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