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Dúvidas e Sugestões => Dúvidas => Tópico iniciado por: guhjurisato em 09 de Março de 2013, as 23:36:26



Título: Leds em Cabeçote
Enviado por: guhjurisato em 09 de Março de 2013, as 23:36:26
galera, como postado em outro tópico, eu estou pensando em montar dois pedais em um cabeçote, e conectar a eles, um footswitch com chaves 3pdt.
Ai que me surgiu uma duvida. Minha ideia é colocar um led de ativação no cabeçote, e outro no footswitch, assim eu poderia saber se o efeito está ligado observando em qualquer um dos dois. No footswitch, estaria usando a chave 3pdt com o layout do Marcos Câmara. Porém, não sei como fazer a ligação do led no cabeçote, onde eu conectaria? Teria POP?

Valeu


Título: Re: Leds em Cabeçote
Enviado por: Dexter em 10 de Março de 2013, as 00:04:17
O 3pdt acionaria um relê? Por que se for, você pode colocar o sistema LED+Resistor em paralelo com a bobina do relê, caso contrário seria melhor explicar através de um esquemático  :tup


Título: Re: Leds em Cabeçote
Enviado por: guhjurisato em 10 de Março de 2013, as 00:09:08
O 3pdt acionaria um relê? Por que se for, você pode colocar o sistema LED+Resistor em paralelo com a bobina do relê, caso contrário seria melhor explicar através de um esquemático  :tup

então amigo, não sei como funciona um relê. Eu realmente não sei como poderia funcionar essa montagem, pode me auxiliar?


Título: Re: Leds em Cabeçote
Enviado por: Dexter em 10 de Março de 2013, as 03:49:50
Perguntei sobre o relê porque imagino que você fará o pedal para acionar os efeitos que estão dentro do cabeçote, certo? Desta forma você verá no pedal e no cabeçote o respectivo LED do efeito acionado. Se for este o caso:

1 - uma spdt pode resolver, pois ela aciona diretamente um relê, o relê ficará no cabeçote chaveando o efeito desejado. dentro do cabeçote o LED+Resistor fica em paralelo com a bobina do relê. O Pedal fica sem LED.

2 - uma spdt pode ligar o relê através de um transistor:
http://www.4shared.com/office/DUsgnXxG/UNTITLED.html


Título: Re: Leds em Cabeçote
Enviado por: GrAmorin em 10 de Março de 2013, as 10:58:45
Dexter, permita-me uma pequena correção.
Não é nescessario o uso de um transistor para acionar o rele.
A spdt por si so pode fazer isso.
O led ligado a base do transistor pode não acender, neste esquema.


Título: Re: Leds em Cabeçote
Enviado por: guhjurisato em 10 de Março de 2013, as 11:56:48
Perguntei sobre o relê porque imagino que você fará o pedal para acionar os efeitos que estão dentro do cabeçote, certo? Desta forma você verá no pedal e no cabeçote o respectivo LED do efeito acionado. Se for este o caso:

1 - uma spdt pode resolver, pois ela aciona diretamente um relê, o relê ficará no cabeçote chaveando o efeito desejado. dentro do cabeçote o LED+Resistor fica em paralelo com a bobina do relê. O Pedal fica sem LED.

Entendi, então como seria o esquema de ligações? Poderia me ajudar com isso? não sei como ligar tudo ainda  :-[


Título: Re: Leds em Cabeçote
Enviado por: diegofirmino em 10 de Março de 2013, as 12:01:21
No lugar da Spdt ele poderia utilizar uma DPDT no foot, metade para acionar o relê e metade para acionar um led no foot. Aí teria que colocar uma bateria ou pilha no foot. Correto?


Título: Re: Leds em Cabeçote
Enviado por: guhjurisato em 10 de Março de 2013, as 12:09:08
No lugar da Spdt ele poderia utilizar uma DPDT no foot, metade para acionar o relê e metade para acionar um led no foot. Aí teria que colocar uma bateria ou pilha no foot. Correto?

ou eu posso utilizar um cabo com mais vias, e passar um 9V em uma delas, o que acham?


Título: Re: Leds em Cabeçote
Enviado por: Ferro_Velho em 10 de Março de 2013, as 12:35:56
guhjurisato, você me desculpe, mas não acha que esta ideia é
um pouco estranha?

Colocar pedais em uma caixa para simular um cabeçote e ao invés de
pisar nas chaves 3pdts dos próprios pedais, pisar num footswitch?

Do ponto de vista de aprender a fazer um footswitch, tá valendo.

Mas complicar algo que é mais simples e que permite maior variedade
de aplicações, como são os pedais, por algo que não vai mudar nada
a não ser o lugar onde o equipamento vai ficar (ao invés de colocar no
chão, colocar em cima da caixa) e acionar com um comando à distancia?

De qualquer forma, é direito seu colocar onde quiser, eu só estou acendendo
a luz para você ver o que esta fazendo, mas se é isso mesmo que você
quer fazer, então vá em frente.

Abraço.


Apenas para comemorar o meu post de numero 666.  >d

Spoiler (clique para mostrar ou esconder)


Título: Re: Leds em Cabeçote
Enviado por: guhjurisato em 10 de Março de 2013, as 12:42:11
Ferro Velho, concordo com você em tudo que você disse, mas eu estou buscando uma estética diferente para esses pedais, para fugir do tradicional, e também, porque estou com certa dificuldade para colocar um dos pedais na caixinha, devido ao espaço limitado, e componentes grandes.
Entendo seu ponto de vista, mas estou determinado a aprender tudo isso que estão me passando, de informações.
Obrigado pelas ideias :)


Título: Re: Leds em Cabeçote
Enviado por: Ferro_Velho em 10 de Março de 2013, as 12:48:47
Ok, mas só para que você saiba das opções.

O Félix esta vendendo caixas bem grandes:

http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=3251.0

Aqui o pdf com as dimensões:

http://www.hammondmfg.com/pdf/1590DD.pdf

Da para fazer um pedal bem legal com os transformadores e as válvulas em cima
e o circuito dentro.

Eu comprei uma e vou montar o meu pré JCM 800 nela.

Abraço.


Título: Re: Leds em Cabeçote
Enviado por: guhjurisato em 10 de Março de 2013, as 12:53:32
Muito obrigado, mais uma vez, pelas informações. Vou colher todas que puder, e então decidirei o que é mais interessante para mim.  :tup


Título: Re: Leds em Cabeçote
Enviado por: Dexter em 10 de Março de 2013, as 13:21:38
A
Não é nescessario o uso de um transistor para acionar o rele.

Levei em consideração nas sugestões que fiz o uso de um cabo de apenas um par e pedal sem fonte de alimentação, por isso o uso do transistor (tensão somente no cabeçote).

guhjurisato,

Quando vi a mensagem da montagem dos pedais em cabeçote imaginei que os pedais estariam montados dentro de um amplificador.

Penso, opinião minha, que sistemas de cabeçote para pedais podem inviabilizar o projeto por conta de elevação do custo. Compensaria se fosse feito um sistema modular de vários efeitos e com o acionamento remoto. No entanto há o problema de se usar somente os efeitos em módulos.

(http://img155.imageshack.us/img155/6770/fxbox11hg6.jpg)

Perdoem-me pela falta de clareza na mensagem anterior.


Título: Re: Leds em Cabeçote
Enviado por: guhjurisato em 10 de Março de 2013, as 16:11:44
Sem problema. Mas então, com relação ao custo, ainda estou vendo as opções, para depois decidir o que fazer.
Caso eu decida fazer no cabeçote, como deveria ser feito a ligação do Rele? não sei nada sobre reles


Título: Re: Leds em Cabeçote
Enviado por: Dexter em 10 de Março de 2013, as 16:23:03
O relê é simples, aplica-se a tensão nominal na bobina do relê e ele muda a posição da chave

(http://www.electronica-pt.com/imagens/rele/simbolo-rele-duplo.gif)

Se o relê for de 12V você aplica diretamente os 12V (não há polaridade) nos pinos 1 e 2, e os contatos 6-8 e 3-4 abrem fechando 6-7 e 3-5. O uso de baterias na alimentação de relês deve ser pensado com cuidado devido ao alto consumo feito pelas bobinas do relê.

Você pode usar um resistor+led em paralelo com a bobina do relê (pinos 1 e 2), o pino 3 pode ser IN e o pino 6 o OUT, o pino 4 conectado ao 8 realizando o bypass, o pino 5 ligado na entrada do circuito de efeito e o pino 7 ligado na saída do circuito de efeito. Sem mistério  [beer]


Título: Re: Leds em Cabeçote
Enviado por: guhjurisato em 10 de Março de 2013, as 16:25:32
entendi. Então, para fazer as ligações, desses dois pedais, com leds, pode me ajudar com algum esquema? ou desenho?


Título: Re: Leds em Cabeçote
Enviado por: Dexter em 10 de Março de 2013, as 17:56:09
http://www.4shared.com/office/_vJJZz7P/FOOT.html


Título: Re: Leds em Cabeçote
Enviado por: guhjurisato em 10 de Março de 2013, as 19:01:46
valeu, vou dar uma estudada, e caso não entenda algo, pode me ajudar?


Título: Re: Leds em Cabeçote
Enviado por: Dexter em 10 de Março de 2013, as 19:14:58
Às ordens  :tup


Título: Re: Leds em Cabeçote
Enviado por: guhjurisato em 10 de Março de 2013, as 19:40:03
Às ordens  :tup

haha, surgiu a primeira duvida, esse esquema é para um efeito apenas, certo? minha ideia, é ter os dois efeitos no cabeçote. Alguma ideia? e outra coisa, caso eu decida por utilizar uma chave dpdt, como deveria prosseguir para ligar ela?

valeu!


Título: Re: Leds em Cabeçote
Enviado por: Dexter em 10 de Março de 2013, as 19:54:00
Use o circuito para cada efeito, o GND pode ser um só, dessa forma você precisaria de um cabo de 5 vias.

Para uma DPDT você pode usar só um lado dela, outro fica desconectado.


Título: Re: Leds em Cabeçote
Enviado por: guhjurisato em 10 de Março de 2013, as 19:59:22
Use o circuito para cada efeito, o GND pode ser um só, dessa forma você precisaria de um cabo de 5 vias.

Para uma DPDT você pode usar só um lado dela, outro fica desconectado.

entendi, então precisaria de dois reles. Sendo que o outro efeito, é o microamp, que funciona com 9V, teria que comprar um rele de cada voltagem, correto?


Título: Re: Leds em Cabeçote
Enviado por: Patines em 10 de Março de 2013, as 20:25:56
Use o circuito para cada efeito, o GND pode ser um só, dessa forma você precisaria de um cabo de 5 vias.

Para uma DPDT você pode usar só um lado dela, outro fica desconectado.

Com aquele circuito dá pra usar 4 vias: GND Vcc e um fio pra cada canal.

Mas se usar uma fonte de corrente de uns 10mA pra cada footsw no cabeçote, pode usar cabo de 3 vias ou um cabo de 2 vias para cada footsw.

Com fonte de corrente, a corrente passa se aperta a chave no foot, passando pelo LED acende o LED  que está em série com o LED do cabeçote que também acende.  Quando acende o LED existe um resistor do seu anodo para a base de um transistor com emissor aterrado, que aciona o relé.

Se usar fonte de corrente, caso aconteça um curto no cabo não queima nada.  Também pode ser sem fonte de corrente, mas com um resistor para o +12V indo para cada cabo.  A vantagem da fonte de corrente é que pode usar cabo bem longo sem alterar o funcionamento.  Caso use cabo muito longo, utilize um capacitor de 100nF na entrada do cabo ao cabeçote este que tu criou.

T+


Título: Re: Leds em Cabeçote
Enviado por: guhjurisato em 10 de Março de 2013, as 20:35:49
posso alimentar o rele com 12V, e o pedal com 9? essa é uma das minhas duvidas.


Título: Re: Leds em Cabeçote
Enviado por: Dexter em 10 de Março de 2013, as 21:47:25
É verdade Patines, havia me esquecido do VCC.

guhjurisato, se deseja alimentar o LED do pedal com bateria você deve usar a as chaves isoladas do DPDT, uma chave aciona o relê e a outra chave do mesmo DPDT aciona o LED, desta forma, usando somente bateria para o LED, você pode desconsiderar o GND do cabo.


Título: Re: Leds em Cabeçote
Enviado por: guhjurisato em 10 de Março de 2013, as 23:43:02
É verdade Patines, havia me esquecido do VCC.

guhjurisato, se deseja alimentar o LED do pedal com bateria você deve usar a as chaves isoladas do DPDT, uma chave aciona o relê e a outra chave do mesmo DPDT aciona o LED, desta forma, usando somente bateria para o LED, você pode desconsiderar o GND do cabo.

certo, ai quantas vias eu precisaria nesse cabo, 3?


Título: Re: Leds em Cabeçote
Enviado por: Dexter em 11 de Março de 2013, as 01:20:32
Isso mesmo, 12V mais as duas vias para cada efeito.


Título: Re: Leds em Cabeçote
Enviado por: guhjurisato em 11 de Março de 2013, as 09:02:49
entendi, não há problema em um dos pedais ser 9V, há?


Título: Re: Leds em Cabeçote
Enviado por: Dexter em 11 de Março de 2013, as 09:17:22
Esses 9V de bateria irá alimentar somente os LEDs dos pedais, para o relê será usado a alimentação do cabeçote.


Título: Re: Leds em Cabeçote
Enviado por: guhjurisato em 11 de Março de 2013, as 09:28:47
sim, eu entendi isso. Porem, o que digo é o seguinte. No cabeçote, temos dois efeitos, um deles funciona a 12V, e o outro a 9V. isso não vai causar problemas, né?


Título: Re: Leds em Cabeçote
Enviado por: Patines em 11 de Março de 2013, as 11:31:17
Camarada, tá complicando  muito. os pedais tem fonte?  ou tu vai fazer uma fonte?
Que pedais são esses?
Tem LED no pedal?-> Não adianta nada se tu comutar por relé externo aos pedais!
Só existe a placa dos pedais?

Se tu não entende de eletronica, o grau de dificuldade tá ficando alto.

Manda mais informações, tá faltando informações pra te ajudar direito.

Abraços, T+


Título: Re: Leds em Cabeçote
Enviado por: guhjurisato em 11 de Março de 2013, as 11:58:19
Camarada, tá complicando  muito. os pedais tem fonte?  ou tu vai fazer uma fonte?
Que pedais são esses?
Tem LED no pedal?-> Não adianta nada se tu comutar por relé externo aos pedais!
Só existe a placa dos pedais?

Se tu não entende de eletronica, o grau de dificuldade tá ficando alto.

Manda mais informações, tá faltando informações pra te ajudar direito.

Abraços, T+

Vamos as respostas. Eu tenho as fontes em casa, ja. São externas aos pedais.
As placas dos pedais estão prontas ja, e funcionando, falta apenas montar o sistema de chaveamento deles. Led no pedal? Como assim?
E o que tenho aprendendo de eletronica, vem aqui do forum, não tenho curso, mas tenho acesso ao laboratório de elétrica da minha faculdade, lá tem bons tecnicos, mas ainda assim, prefiro ajuda de vocês.
Os pedais são: GTFO http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=4842.0
                    microamp, do projeto do GrAmorin.


Título: Re: Leds em Cabeçote
Enviado por: Dexter em 11 de Março de 2013, as 12:18:07
Se for usar relês de 12V, alimente as bobinas com 12V, a bobina é isolada das chaves do relê.

O fato de um pedal ser de 12V e o outro de 9V não é problema.


Título: Re: Leds em Cabeçote
Enviado por: guhjurisato em 11 de Março de 2013, as 12:25:20
Se for usar relês de 12V, alimente as bobinas com 12V, a bobina é isolada das chaves do relê.

O fato de um pedal ser de 12V e o outro de 9V não é problema.

Beleza cara. O IN e OUT daquele esquema que você me mandou, serão ligados nos Jacks, correto?


Título: Re: Leds em Cabeçote
Enviado por: Dexter em 11 de Março de 2013, as 12:46:46
Exatamente


Título: Re: Leds em Cabeçote
Enviado por: guhjurisato em 11 de Março de 2013, as 13:30:11
Belezura! Cara, deixa eu te perguntar, você sabe uma biblioteca do eagle, que tem o Rele? quero montar uma placa pra colocar tudo isso. Com Bornes para os fios.


Título: Re: Leds em Cabeçote
Enviado por: Dexter em 11 de Março de 2013, as 16:53:24
O Software que eu uso para fazer Layouts não é o Eagle, por isso eu não saberia responder sua pergunta.

O relê adequado para seu projeto é o de contato duplo (12V e 1A), ok?


Título: Re: Leds em Cabeçote
Enviado por: guhjurisato em 11 de Março de 2013, as 17:05:01
O Software que eu uso para fazer Layouts não é o Eagle, por isso eu não saberia responder sua pergunta.

O relê adequado para seu projeto é o de contato duplo (12V e 1A), ok?
esse aqui?
http://tiggercomp.com.br/novaloja/product_info.php?cPath=43&products_id=6782


mas são 8 terminais, como seriam as ligações nele?


Título: Re: Leds em Cabeçote
Enviado por: Dexter em 11 de Março de 2013, as 17:39:14
Relê visto por cima, de acordo com a figura postada na primeira página

1  2 bobina


3  6 comum
4  8 normalmente fechado
5  7 normalmente aberto


Verifique o esquema com multímetro.

Mais mastigado que isso é impossível!!!


Título: Re: Leds em Cabeçote
Enviado por: guhjurisato em 11 de Março de 2013, as 18:06:00
não mesmo, ahahaha. Valeu cara.

-----
Fiz essa placa no Eagle, sem me importar muito com o tamanho dela.

(http://img339.imageshack.us/img339/6186/semttuloyik.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/339/semttuloyik.jpg/)

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