Opa, tudo bem galera?!
Estou querendo montar o clone do suhr riot segundo o esquema do makrgor e o layout do rcustoms do Fsb. http://www.freestompboxes.org/viewtopic.php?f=7&t=10133&p=217865#p217865
Porém me surgiram alguma duvidas...
A primeira: no esquema original está com o jrc 4580. Meio difícil de achar... Então o rcustoms colocou um tl072p no lugar, já que tem a mesma pinagem. Minha dúvida é se isso alteraria o som. Se não alterar, eu poderia usar qualquer um desses no lugar do 4580? - jrc 4558, tl072, tl072cp?
A segunda duvida: procurei mas não encontrei nada que respondesse minha dúvida. No esquema também tem um tal de diodo 51y. O que seria esse diodo? Um zener de 51v?
Quote from: Nefi on 14 de March de 2013, as 14:36:09
A segunda duvida: procurei mas não encontrei nada que respondesse minha dúvida. No esquema também tem um tal de diodo 51y. O que seria esse diodo? Um zener de 51v?
Não faz muito sentido num pedal onde a tensão é de 9 volts
Mas esse Diodo 51y é o Zener 51v?
-----
Sobre os CIs alguém pode me dar uma luz?
Pode ser 5v1... Faz muito mais sentido, ABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZ
Provavelmente esse diodo seja de 5,1V e não 51V. Como o Boss disse, não faz sentido num pedal de 9V.
Quanto a diferença dos CI's, os TL tem fets na sua entrada e os 45xx não. Em alguns pedais dará diferença, em outros nem tanto. Só usando os dois pra saber.
Em quanto eu escrevia o Fernando também seguiu meu raciocínio...
:)
Em todos os pedais que usam op-amp eu testo um TLC 2262 ou 2272 e um OPA xxxx. As vezes surgem resultados interessantes...
Valeu galera, pelas respostas... Pensei no diodo 5v1. Como nunca vi 51Y, achei que casa melhor o 5v1. Esse funciona tranquilo com 9v certo?
Em relação aos CIs vou testar o tl072, falam que fica muito legal com esse ci. Já que está difícil achar o 4580. Só achei na comopomil
O TLC2262 é bom pra caramba.
Quote from: VOX on 14 de March de 2013, as 20:03:02
O TLC2262 é bom pra caramba.
O problema é o preço :pinchX _
Galera, só para informar... estava conversando com um pessoal do FSB que montou esses projetos do Suhr Riot. Eles relataram que não funcionou com o TLC 2262. Falaram que o que fica melhor é o lm833 (não achei nenhum lugar aqui no Brasil que tenha esse CI) ou o 4580/4558 mesmo...
4580 ou 4560 é muito comum, já que é muito usados nas mesas de som mais baratas.
Pessoal, pesquisando e pesquisando em datasheets, consegui descobrir o que é o diodo 51Y. Bom, é um diodo smd da philips que tem gravado por código o 51Y. O código real dele é BZV49-C51 e funciona como um regulador de Voltagem. O Equivalente dele, realmente é o Zener 51V. Agora fiquei encucado com uma coisa, como é um pedal que trabalha com 9V (18V no máximo), esses diodos Zener de 51V no Clipping farão alguma coisa? Eles não precisam de pelo menos 48V (conforme Voltagem mínima no datasheet) para funcionar? Teve até um membro no FSB que ao criar o layout em Veroboard colocou esses diodos como Zener 51V. Funcionará mesmo trabalhando em 9V?
Se ele é de clipagem, a tensão não importa. Um 1N4148 por exemplo é para 100v, o 1N60 para 45v, etc...
Saudações,
Quote from: fovb on 20 de March de 2013, as 09:32:33Se ele é de clipagem, a tensão não importa.
No caso do zenner, depende de como ele é colocado no circuito. Uma boa leitura:
http://www.muzique.com/lab/zenmos.htm
Abraço
Também ia perguntar sobre se o fato de ser um diodo zener não alteraria em nada.
Fala Nefi,
Esses diodos 51y fazem parte da clipagem, algumas unidades vem com ele marcado como S17...
São diodos comuns de silicio, coloca uns 1n914 ou 1n4148 no lugar que vai ficar igual...
O resto da clipagem usa 4x1n34a, 2xleds vermelhos e 1 led azul...
Já montei alguns Riot, o som muda bastante de CI para CI... percebi que o som com o LM833 fica mais abafado, mais grave... não me agradou, mas testa com vários OP amp e vê qual te agrada mais...
Abs!
Valeu pelas dicas Tomati. Você usou qual layout para montar? Estou pensando em usar como opamp o jrc 4580 mesmo... Para ficar o mais parecido possível com o original.. Abraço!!
Eu montei com o 4580, e ficou muito bom. Mas pela dificuldade de achar uma chave de alavanca com 3 posições (on-on-on); portanto, vai ficar só com duas opções, meu filho pediu para deixar de fora a opção led azul.
OBS: montei com as mods de tonalidade "jymaze's Uproar Mods" http://www.freestompboxes.org/viewtopic.php?f=7&t=10133&start=200
Quote from: Alfredo Padrao on 23 de March de 2013, as 14:46:18
Eu montei com o 4580, e ficou muito bom. Mas pela dificuldade de achar uma chave de alavanca com 3 posições (on-on-on); portanto, vai ficar só com duas opções, meu filho pediu para deixar de fora a opção led azul.
OBS: montei com as mods de tonalidade "jymaze's Uproar Mods" http://www.freestompboxes.org/viewtopic.php?f=7&t=10133&start=200
Alfredo, vi essas mods, muita gente falou que ficou muito bacana!! Então está confirmado que essas mods ficaram boas... Você achou o 4580 onde? Abraço...
Na loja onde comprei na época só tinham 4 no estoque; claro que comprei tudo! Como já disse antes, em algumas mesas de som usam estes integrados, por isto acho que não seja muito difícil de encontrar.
Fazendo uma pesquiza no (google_it) achei esta loja: http://www.newpecas.com.br/detalhe-produto.php?idprod=2092 , não conheço, nunca comprei lá, e não estou fazendo propaganda!
Abraços,
Alfredo
Quote from: Nefi on 23 de March de 2013, as 08:18:31
Valeu pelas dicas Tomati. Você usou qual layout para montar? Estou pensando em usar como opamp o jrc 4580 mesmo... Para ficar o mais parecido possível com o original.. Abraço!!
O 4580 é o que fica melhor, não tem jeito... Usei o layout do madbeans, todos ficaram excelentes!
Abs!
Olá amigos, montei um Uproar e finalizado o projeto funcionou de primeira, mas observei que ao tocar os leds vermelhos acendem e o azul não, é normal? Usei diodos 1N60 no lugar dos 1N34a, mas esses 1N60 que encontrei parecem com 1N4148, só a cor que muda, marrom e azul, obrigado.
Newild, Tem um layout deles que tem erros é só você pesquisar. Eu sou fascinado nesse pedal, mas já montei uns 3 layout deles nenhum chega perto do original, não sei o porque. Se alguém montou e colocou lado a lado do original de deu o mesmo som me passa por favor. Quanto aos 1N60 os meus parecem com os 1n4148 mas vem escrito neles bem claro, tem do Marrom, e do Azul são os mesmo. Se algum dos led não acendem é o que eu falei é defeito no projeto eu já passei por isso. Estou pesquisando um que vai uns diodos: zener 51V me parece que foi o que chegou mais próximo ao original. Sem falar o ruído que ele causa quando você coloca o volume no 5 por exemplo, eu montei o OCD deu certo coloquei lado a lado bateu certinho! mas vai tentando uma hora da certo :tup
http://www.sabrotone.com/?attachment_id=3696
Quote from: Newild on 20 de September de 2013, as 08:23:28
Olá amigos, montei um Uproar e finalizado o projeto funcionou de primeira, mas observei que ao tocar os leds vermelhos acendem e o azul não, é normal?
Leds azuis precisam de tensão maior do que os vermelhos pra acender (3V contra 1,7V). Pode ser que o sinal não atinja uma tensão suficiente pra acender o azul.
Saudações,
Quote from: guitar_luthier on 20 de September de 2013, as 10:26:06zener 51V
Não seria 5V1 amigo?
Quote from: Newild on 20 de September de 2013, as 08:23:28Olá amigos, montei um Uproar e finalizado o projeto funcionou de primeira, mas observei que ao tocar os leds vermelhos acendem e o azul não, é normal?
Ops, vi agora o circuito... Já verificou a orientação que colocou o Led azul?
Abraço
Victor Nery, aqui está: http://www.sabrotone.com/wp-content/uploads/2013/03/RiotV2.gif Se é 5V1 não sei, só sei lá está como 51V. Eu tenho esse pedal original, a placa é dupla face tem alguns componentes que não consegui identificar, medi alguns resistor SMD não bate com o do layout, tem fotos dele na net de monte, dando uma pesquisada boa vamos achar um resultado legal. O meu original não tem led só tem diodos que eu acho que são de Germânio, é exatamente como desta foto: http://revolutiondeux.blogspot.com.br/2010/09/suhr-riot.html
Quote from: guitar_luthier on 20 de September de 2013, as 10:26:06
Newild, Tem um layout deles que tem erros é só você pesquisar. Eu sou fascinado nesse pedal, mas já montei uns 3 layout deles nenhum chega perto do original, não sei o porque. Se alguém montou e colocou lado a lado do original de deu o mesmo som me passa por favor. Quanto aos 1N60 os meus parecem com os 1n4148 mas vem escrito neles bem claro, tem do Marrom, e do Azul são os mesmo. Se algum dos led não acendem é o que eu falei é defeito no projeto eu já passei por isso. Estou pesquisando um que vai uns diodos: zener 51V me parece que foi o que chegou mais próximo ao original. Sem falar o ruído que ele causa quando você coloca o volume no 5 por exemplo, eu montei o OCD deu certo coloquei lado a lado bateu certinho! mas vai tentando uma hora da certo :tup
http://www.sabrotone.com/?attachment_id=3696
Eu montei o UPROAR REVISED 02.08.11, o que tem os Mods Presence e Clip, onde a chave do PRES é SPDT on/on e a chave CLIP é on/off/on, seria esse o projeto errado?
-----
Quote from: Victor Nery on 20 de September de 2013, as 11:34:20
Saudações,
Quote from: guitar_luthier on 20 de September de 2013, as 10:26:06zener 51V
Não seria 5V1 amigo?
Quote from: Newild on 20 de September de 2013, as 08:23:28Olá amigos, montei um Uproar e finalizado o projeto funcionou de primeira, mas observei que ao tocar os leds vermelhos acendem e o azul não, é normal?
Ops, vi agora o circuito... Já verificou a orientação que colocou o Led azul?
Abraço
Que orientação seria essa?
Newild, já montei também. Coloca do lado do original pra você ver a diferença, já montei os 3 layout não consegui chegar perto do original. Tem um amigo meu Bruno Handmaker que manja muito! ele pegou o meu pedal original, e está fazendo um layout tudo exatamente igual, demora porque o cara tem serviço demais! assim que estiver pronto ele vai montar colocar lado lado se bater eu passo o layout para vocês com todo prazer! mas vamos esperar. Só que a placa vai ser dupla face, como ele tem o equipamento todo se der certo mesmo posso até pegar umas placas dele a preço de custo e passar para o pessoal aqui, jamais quero ganhar algo em cima de qualquer um de meus amigos aqui do fórum, eu quero ajudar! :tup
Quote from: guitar_luthier on 20 de September de 2013, as 11:59:00
Newild, já montei também. Coloca do lado do original pra você ver a diferença, já montei os 3 layout não consegui chegar perto do original. Tem um amigo meu Bruno Handmaker que manja muito! ele pegou o meu pedal original, e está fazendo um layout tudo exatamente igual, demora porque o cara tem serviço demais! assim que estiver pronto ele vai montar colocar lado lado se bater eu passo o layout para vocês com todo prazer! mas vamos esperar. Só que a placa vai ser dupla face, como ele tem o equipamento todo se der certo mesmo posso até pegar umas placas dele a preço de custo e passar para o pessoal aqui, jamais quero ganhar algo em cima de qualquer um de meus amigos aqui do fórum, eu quero ajudar! :tup
Eu não tenho como colocar lado a lado com o original, ninguem tem ele aqui hehehehe.
Quote from: Newild on 20 de September de 2013, as 11:48:54
Quote from: guitar_luthier on 20 de September de 2013, as 10:26:06
Newild, Tem um layout deles que tem erros é só você pesquisar. Eu sou fascinado nesse pedal, mas já montei uns 3 layout deles nenhum chega perto do original, não sei o porque. Se alguém montou e colocou lado a lado do original de deu o mesmo som me passa por favor.
Eu montei o UPROAR REVISED 02.08.11, o que tem os Mods Presence e Clip, onde a chave do PRES é SPDT on/on e a chave CLIP é on/off/on, seria esse o projeto errado?
Eu também montei o UPROAR com as mods de Presence e Clip e como tive oportunidade de ter um RIOT original na mão, coloquei os dois lado a lado. Tive uma diferença só no volume, que no UPROAR eu tinha que aumentar um pouco para alcançar o que dava o RIOT. De resto estava idêntico. Claro que isso com base no ouvidoscópio... :D
Quote from: Sergiodam on 20 de September de 2013, as 12:05:05
Quote from: Newild on 20 de September de 2013, as 11:48:54
Quote from: guitar_luthier on 20 de September de 2013, as 10:26:06
Newild, Tem um layout deles que tem erros é só você pesquisar. Eu sou fascinado nesse pedal, mas já montei uns 3 layout deles nenhum chega perto do original, não sei o porque. Se alguém montou e colocou lado a lado do original de deu o mesmo som me passa por favor.
Eu montei o UPROAR REVISED 02.08.11, o que tem os Mods Presence e Clip, onde a chave do PRES é SPDT on/on e a chave CLIP é on/off/on, seria esse o projeto errado?
Eu também montei o UPROAR com as mods de Presence e Clip e como tive oportunidade de ter um RIOT original na mão, coloquei os dois lado a lado. Tive uma diferença só no volume, que no UPROAR eu tinha que aumentar um pouco para alcançar o que dava o RIOT. De resto estava idêntico. Claro que isso com base no ouvidoscópio... :D
Voce reparou se o led azul acendia?
Sergiodam, da uma diferença grande principalmente no volume, e no Drive. No original o Drive tem um sustem demais! nos clones dava aquele sustem mas logo parava, sem contar que o original não tem aquele bendito ruído, chiado, que os clones tem. Não sei o que a Riot Fez mas é um pedal fantástico! até agora não achei um clone que realmente se compara.
Quote from: guitar_luthier on 20 de September de 2013, as 12:19:28
Sergiodam, da uma diferença grande principalmente no volume, e no Drive. No original o Drive tem um sustem demais! nos clones dava aquele sustem mas logo parava, sem contar que o original não tem aquele bendito ruído, chiado, que os clones tem. Não sei o que a Riot Fez mas é um pedal fantástico! até agora não achei um clone que realmente se compara.
Aquele clone Joyo Us Dream parece ser copia perfeita
Quote from: guitar_luthier on 20 de September de 2013, as 12:19:28
Sergiodam, da uma diferença grande principalmente no volume, e no Drive. No original o Drive tem um sustem demais! nos clones dava aquele sustem mas logo parava, sem contar que o original não tem aquele bendito ruído, chiado, que os clones tem. Não sei o que a Riot Fez mas é um pedal fantástico! até agora não achei um clone que realmente se compara.
Não sei o porquê, mas na minha comparação não vi muita diferença não, nem chiado. Como eu falei, senti diferença no volume, que no original é bem mais parrudo. Pena que o meu já foi passado em frente, pois um amigo meu quis porque quis o pedal e tive que ceder :-[ . Quanto ao led azul, na maior parte do tempo não notei ele piscar. Só vez ou outra...
Newild, parece não, é uma cópia perfeita. Mas vamos chegar lá, eu entro nas lojas dos meus amigos sou cara dura mesmo, já pego o pedal abro tiro as fotos e vou pesquisando. Na minha cadeira eu fiz um suporte que parece engraçado, mas tem um Jogo de chaves pra isso mesmo hahaha!! como tenho muita amizade com os donos das lojas aqui da região eles me dão essa força. Mas quem montou e gostou do pedal está bom também, o importante é gostar, usar e ser feliz :tup
Pois é, eu curti o som, apesar de não parecer com o original, eu entendo que ele é outro pedal e não um Suhr Riot hehehehe. Mas o que gastei pra tentar clonar dava pra juntar mais um pouquinho e comprar um Joyo :( :'( >;(
[/quote]
Saudações,
Quote from: Newild on 20 de September de 2013, as 11:48:54Que orientação seria essa?
[spoiler](http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTdqC_I7wGcwNiYd4wg3tl0yOqoBl0dUGRGypTYqFnzO4OqeZ5dbQ)
(http://www.elemania.altervista.org/diodi/immagini/electronics_led_diagram.png)[/spoiler]
Abraço
Esse zener é curioso 8)
Nos comentários do projeto deu para perceber que é uma duvida comum.
Na pagina diz 51Y.
Nos comentários um questiona se é BZV49-C51.
Mas o autor menciona não conhecer que tipo seja este 51Y.
No projeto menciona que outros diodos de uso geral funciona.
Creio que não seja 51V.
Imagino que também não seja 5v1 depois de ter visto melhor o layout.
Em outros projetos do modelos, esses diodos são 1n914 (1N 4148). Esses sim fazem mais sentido.
Quote from: Victor Nery on 20 de September de 2013, as 14:01:28
Saudações,
Quote from: Newild on 20 de September de 2013, as 11:48:54Que orientação seria essa?
[spoiler](http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTdqC_I7wGcwNiYd4wg3tl0yOqoBl0dUGRGypTYqFnzO4OqeZ5dbQ)
(http://www.elemania.altervista.org/diodi/immagini/electronics_led_diagram.png)[/spoiler]
Abraço
Ahhhhh entendi, ta certinho.
GrAmorin, eu também imaginei exatamente isso. :tup
Fazendo uma busca rápida, o que encontrei de diodo com 51Y foi um led amarelo, e um diodo de 2A.
Talvez procurando melhor encontre algo mais exato.
Mas ainda acredito que seja diodos comuns.
Quote from: GrAmorin on 20 de September de 2013, as 15:10:39
...o que encontrei de diodo com 51Y foi um led amarelo, e...
aposto nesse! Faz muito sentido. T+
Mas no pedal original, da versão mencionada, tem led amarelo?
Quote from: GrAmorin on 20 de September de 2013, as 16:20:20
Mas no pedal original, da versão mencionada, tem led amarelo?
Em anti-paralelo com dois 51Y vai um LED vermelho. Acho que é capaz de funcionar.
----XXXX---
Acabei de medir. dois LEDs amarelos em série começam a conduzir(brilhar) com uma tensão de 3,5V aproximadamente. faz sentido.
T+
Quote from: Patines on 20 de September de 2013, as 18:01:40
Em anti-paralelo com dois 51Y vai um LED vermelho. Acho que é capaz de funcionar.
Não é o azul?
Quote from: GrAmorin on 20 de September de 2013, as 18:22:48
Quote from: Patines on 20 de September de 2013, as 18:01:40
Em anti-paralelo com dois 51Y vai um LED vermelho. Acho que é capaz de funcionar.
Não é o azul?
Sim, é um azul.. comi mosca.
Mas também faz sentido, leve assimetria... o led azul conduz com 2,5V, por aí.
T+
O que montei, o led azul acende, acende e até com muita intensidade; mas eu não usei o resistor de 220R que está em série, usei um "jumper" no lugar, assim como usei "jumper" também no lugar de 470R em série como os diodos de germânio, mas como nesta posição têm uma queda de volume em relação as outras 2, vou voltar com este último resistor.
Usei o layout madbean com as modificações de tone já citadas na página 2 deste tópico.
Abraços,
Alfredo
Quote from: Alfredo Padrao on 20 de September de 2013, as 22:12:36
O que montei, o led azul acende, acende e até com muita intensidade; mas eu não usei o resistor de 220R que está em série, usei um "jumper" no lugar, assim como usei "jumper" também no lugar de 470R em série como os diodos de germânio, mas como nesta posição têm uma queda de volume em relação as outras 2, vou voltar com este último resistor.
Usei o layout madbean com as modificações de tone já citadas na página 2 deste tópico.
Abraços,
Alfredo
entao se tirar o resistor de 220r e colocar um jump o led acende?
o LED azul que testei pra ver a tensão ali no outro post, acendeu MUITO com 400uA de corrente!
0,4V de queda em um resistor de 1k.
Os LEDs de alto brilho funcionam mesmo.
T+
Quote from: Newild on 21 de September de 2013, as 10:15:36
entao se tirar o resistor de 220r e colocar um jump o led acende?
Sim, acende. Acho que mesmo com o resistor, ele acende com menor intensidade. A única observação, é que o led que usei, foi o azul difuso, e não o de alto brilho
Abraços,
Alfredo
Quote from: Alfredo Padrao on 21 de September de 2013, as 23:26:59
Quote from: Newild on 21 de September de 2013, as 10:15:36
entao se tirar o resistor de 220r e colocar um jump o led acende?
Sim, acende. Acho que mesmo com o resistor, ele acende com menor intensidade. A única observação, é que o led que usei, foi o azul difuso, e não o de alto brilho
Abraços,
Alfredo
Mas eu usei led difuso 3mm
Como o que estou montando para meu filho, ainda está fora da caixa, e ainda não está finalizado, assim que puder vou postar uns testes!
Abraços,
Alfredo
Quote from: Alfredo Padrao on 22 de September de 2013, as 12:53:45
Como o que estou montando para meu filho, ainda está fora da caixa, e ainda não está finalizado, assim que puder vou postar uns testes!
Abraços,
Alfredo
Ta, ai voce observa se o led azul acende, pois o meu não acende, já conferi valores dos componentes, possiveis curtos entre trilhas e ilhas, e posição dos componentes, abração.
Taí um link de um vídeo meio tosco, só para mostrar a ação da troca das posições da chave "voice". Não reparem na "execução" assim como a captura do áudio (direto com o microfone da câmera), que para tentar dar foco na placa, tem que chegar com a câmera muito perto, e neste caso o "som" entope o microfone da câmera. Mas como a intenção é mostrar o "acendimento" do led azul, acho que valeu.
http://www.youtube.com/watch?v=9FWYbao7z7g&feature=youtu.be
Acho que os graves, excedem o que o falante de 8" polegadas e capaz de reproduzir, e o falante vibra (ronca) em alguns momentos.
Espero que tenha dado para esclarecer a dúvida.
Abraços,
Alfredo
Quote from: Alfredo Padrao on 23 de September de 2013, as 23:47:53
Taí um link de um vídeo meio tosco, só para mostrar a ação da troca das posições da chave "voice". Não reparem na "execução" assim como a captura do áudio (direto com o microfone da câmera), que para tentar dar foco na placa, tem que chegar com a câmera muito perto, e neste caso o "som" entope o microfone da câmera. Mas como a intenção é mostrar o "acendimento" do led azul, acho que valeu.
http://www.youtube.com/watch?v=9FWYbao7z7g&feature=youtu.be
Acho que os graves, excedem o que o falante de 8" polegadas e capaz de reproduzir, e o falante vibra (ronca) em alguns momentos.
Espero que tenha dado para esclarecer a dúvida.
Abraços,
Alfredo
A chave Voice é on/off/on?
-----
Tambem notei que sua chave Clip tem 4 fios, que layout voce usou?
Quote from: Newild on 24 de September de 2013, as 17:36:20
Quote from: Alfredo Padrao on 23 de September de 2013, as 23:47:53
Taí um link de um vídeo meio tosco, só para mostrar a ação da troca das posições da chave "voice". Não reparem na "execução" assim como a captura do áudio (direto com o microfone da câmera), que para tentar dar foco na placa, tem que chegar com a câmera muito perto, e neste caso o "som" entope o microfone da câmera. Mas como a intenção é mostrar o "acendimento" do led azul, acho que valeu.
http://www.youtube.com/watch?v=9FWYbao7z7g&feature=youtu.be
Acho que os graves, excedem o que o falante de 8" polegadas e capaz de reproduzir, e o falante vibra (ronca) em alguns momentos.
Espero que tenha dado para esclarecer a dúvida.
Abraços,
Alfredo
A chave Voice é on/off/on?
-----
Tambem notei que sua chave Clip tem 4 fios, que layout voce usou?
Na versão quer montei é necessária uma chave on/on/on...
Talvez o problema no meu seja esse, pois no layout mad Beans pede uma chave on/off/on, e pra minha surpresa eu retirei o led azul da placa e o som continuou o mesmo hehehehehehe
Vamos por partes:
Também usei o layout madbeans, mas fazendo algumas modificações, para adequar o circuito.
Primeiro; se observar o esquema do madbeans, na parte de clipagem, da forma como está, os leds vermelhos (D8 e D9), estão presentes todo tempo, pois os mesmos estão aterrados direto, sendo assim; se usar uma chave on-off-on, quando estiver usando a posição off, os leds vermelhos estarão sozinhos, quando estiver nas outras posições on, estará em paralelos com os germânios ou paralelos com os diodos e led azul.
Eu usei uma chave on-on-on, que comprei para usar no projeto GT2, esta chave tem 4 chaves de 3 posições.
Os 4 fios da chave são: Um é o comum, e os outros 3, as posições de clipagem.
Abraços,
Alfredo
Quote from: Alfredo Padrao on 24 de September de 2013, as 19:57:11
Vamos por partes:
Também usei o layout madbeans, mas fazendo algumas modificações, para adequar o circuito.
Primeiro; se observar o esquema do madbeans, na parte de clipagem, da forma como está, os leds vermelhos (D8 e D9), estão presentes todo tempo, pois os mesmos estão aterrados direto, sendo assim; se usar uma chave on-off-on, quando estiver usando a posição off, os leds vermelhos estarão sozinhos, quando estiver nas outras posições on, estará em paralelos com os germânios ou paralelos com os diodos e led azul.
Eu usei uma chave on-on-on, que comprei para usar no projeto GT2, esta chave tem 4 chaves de 3 posições.
Os 4 fios da chave são: Um é o comum, e os outros 3, as posições de clipagem.
Abraços,
Alfredo
então a chave on/off/on está correta? Mas o Led azul nem esta fazendo falta no circuito, eu o removi e o som continua o mesmo hehe hehe hehe
-----
To usando Decenium nesse pedal, isso nao influencia em nada ne?
A chave correta, deveria ser a on-on-on, pois assim teria as 3 opções de "clipagem" independentes; consequentemente mais perceptíveis as mudanças entre uma e outra.
Com a chave on-off-on como está mostrada no esquema, os leds vermelhos estarão presentes o tempo todo, ou seja:
POSIÇÃO 1: LEDS VERMELHOS + DIODOS DE GERM,NIO
POSIÇÃO 2:(OFF) S" OS LEDS VERMELHOS
POSIÇÃO 3 LEDS VERMELHOS + DIODOS DE SILÍCIO / LED AZUL
POSIÇÃO ALTERNATIVA: (QUANDO VOCÊ RETIROU O LED AZUL) = LEDS VERMELHOS + DIODOS DE SILÍCIO, que neste caso, terá uma mudança tão sutil em relação a posição 3, que dificilmente se notará de forma audível.
Vou procurar colocar uma ilustração para ficar mais claro o que estou tentando explicar.
Abraços,
Alfredo
Meu camarada, eu sou iniciante, fale portugues hehe ehehe, rapaz, vai mudar se eu colocar a chave on/on/on com tres terminais? Voce acha que pode ser isso que faz o led azul não acender?
Como disse antes, vou colocar algumas ilustrações, para tentar explicar melhor, pois acho que uma imagem vale mais que mil palavras. :tup
As imagens abaixo, são baseadas no circuito de "clipagem" do esquema madbeans, que escolheu usar no esquema a chave on-off-on, que neste caso deixa de ter as 3 opções de clipagem independentes, como teria se tivesse usado a chave on-on-on.
Esta primeira imagem, é do esquema geral do circuito de clipagem usando a chave on-off-on:
(http://img819.imageshack.us/img819/8800/yfbs.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/819/yfbs.jpg/)
Daqui para baixo, são as imagens de quais componentes estão ativos, de acordo com cada posição da chave.
(http://img823.imageshack.us/img823/5334/u2ak.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/823/u2ak.jpg/)
Quando a chave está na posição OFF
(http://img20.imageshack.us/img20/1198/8ixx.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/20/8ixx.jpg/)
Posição 3
(http://img19.imageshack.us/img19/278/wa45.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/19/wa45.jpg/)
Posição 3, mas com a retirada do led azul, pouca diferença audível, em relação a posição anterior
(http://img41.imageshack.us/img41/1736/dxt9.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/41/dxt9.jpg/)
Espero que dê para entender. Para ter as 3 opções independentes, o correto é usar chave on-on-on
Abraços,
Alfredo
É, acho que o Alfredo matou a charada mesmo. (deathmet .
Meu projeto é idêntico (Madbean), e assim como disse o Newild, o led azul não acende e os vermelhos permanecem acesos. Mesmo retirando o azul do circuito,, o efeito não modifica. Com certeza foi resolvido pela chave usada no Sansamp. Vou testar isso no meu projeto. Alfredo tem como vc postar uma foto mais próxima dessa chave? (não sei se é problema da minha tela, mas não consigo visualiza-la bem). Se for difícil, não faz mal. :tup
Não sei se vai ajudar, mas taí:
(http://img202.imageshack.us/img202/8854/ay0v.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/202/ay0v.jpg/)
O fio preto é o "comum" e seleciona, o marrom posição 1, vermelho posição 2 e laranja posição 3.
Abraços,
Alfredo
Ficou ótima, Alfredo. Valeu! :tup
Pra ligar essa chave precisa de 4 fios, um comum e três clipagens diferentes, de onde vem o quarto fio no layout MadBeans?
-----
Coloquei um led vermelho no lugar do azul, e o vermelho acende, mas o azul não está ruim, ja testei ele no multimetro, quando seleciono a clipagem com led azul na chave, vi que no led azul tem uma voltagem de 0,3V :( )>|
Esta ilustração, mostra da forma como fiz aqui:
(http://img850.imageshack.us/img850/3981/4aao.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/850/4aao.jpg/)
Observe que coloquei as cores dos fios conforme estão ligados na chave que coloquei a foto. Observe ainda que retirei os resistores R13 e R14, e coloquei um "jumper" no lugar de cada um.
O led azul, precisa de uma tensão maior que o vermelho para acender; coloque um "jumper" no lugar de R14 (220R), e observe se agora ele acende.
Abraços,
Alfredo
Pior que não acende mudando o 220r pra jumper hehehehehehe, estranho é que se eu encosto o dedo no catodo ele acende )>| essa chave on/on/on é de quantos terminais?
Voltei ao início e entendi. Mesmo tocando não acende, pode ser os outros diodos com problema, ou a saída não está sendo alta o suficiente.
O seu led pode ser de um modelo que tenha uma exigência maior de tensão ou corrente.
Seria legal testar com outro azul 3mm de um fornecedor diferente antes de mexer em mais coisas.
Voltando ao tópico. Fiquei cismado com o meu Riot que não acende o led azul. Fiquei com a história da chave on-on-on e do diodo de 51V na cabeça e fui fuçando na internet. Vi muitas questões a respeito exatamente disto, e uma galera jurando que os diodos faziam toda diferença no acionamento do led azul. Daí encontrei um layout que usava exatamente a chave alavanca DPDT on-on-on e zener 51V. Claro que a curiosidade me levou a montar o bicho, e não é que deu certo? ??? Funcionou perfeitamente, com as clipagens certinhas e os leds (vermelhos e azul) piscando que é uma beleza... O timbre está muito legal, mas não posso dar uma opinião definitiva (nem postar um demo) porque ainda não usei os CIs corretos (4580). Como não tinha na hora, usei dois 4558 mesmo. Mas como também é super enfatizado que o CI 4580 faz toda diferença no timbre, vou esperar conseguir um par para poder instalar e avaliar. Como está já é bem legal tocar com ele. ;)
Mas, para mim, ficou evidente que o caminho é mesmo usar os zener de 51V (não é 5V1, é 51V mesmo) e a chave ON-ON-ON de seis pernas.
Quote from: Sergiodam on 10 de October de 2013, as 00:41:56
Mas, para mim, ficou evidente que o caminho é mesmo usar os zener de 51V (não é 5V1, é 51V mesmo) e a chave ON-ON-ON de seis pernas.
Quanto a chave ON-ON-ON, eu concordo plenamente, pois sem ela fica difícil de ter as 3 opções de clipagem independentes. Já quantos aos zener de 51V, acho que como já foi citado antes, não faz muito sentido (se comparado a tensão zener dos dois diodos em série) que somados seriam 102V; portanto nunca atingido neste circuito. Mas analisando por outro lado; neste ponto não há tensão contínua, apenas alternada, que é a presença do sinal, portanto, estes diodos (51V ou 51Y) irão se comportar como se fossem diodos comum (1N914 por exemplo) que é inclusive o que usei na montagem que fiz.
Acho ainda que mesmo sem eles, ou seja só com o LED azul, ainda assim, terá que acender. Não constantemente, mas quando atingir a tensão de ruptura da junção.
Já que está acendendo, experimente deixar sem os diodos de 51V, e vê se acende.
Abraços,
Alfredo
Saudações,
No caso do zenner nesse circuito, ele irá atuar como um diodo de silício comum; portanto, poderia ser substituído por qualquer um outro.
Vejam esse ARTIGO (http://www.muzique.com/lab/zenmos.htm). [beer]
Abraço
Quote from: Alfredo Padrao on 10 de October de 2013, as 02:05:21
Já que está acendendo, experimente deixar sem os diodos de 51V, e vê se acende.
Abraços,
Alfredo
Agora que ele está finalizado e "
enclousured" não tenho coragem de ir lá pra sacar os diodos pra testar... :D Vai ficar pra próxima. Vou ver se convenço um amigo meu a montar um pra ele e colocar soquetes pra gente fazer testes. 8)
Uma coisa que me deixa curioso é: se parece pra tanta gente (inclusive eu...) que o 51V não teria sentido no circuito, por que não pareceu óbvio pra Suhr? Qual terá sido a intenção deles?
Eu refiz o meu por pura mojice mesmo. [Modo Mojo on] Ainda falta o 4580... [Modo Mojo off]. Agora vou curtir ele um pouco, antes que apareça alguém e leve ele embora... :(
Quote from: Sergiodam on 10 de October de 2013, as 00:41:56
Voltando ao tópico. Fiquei cismado com o meu Riot que não acende o led azul. Fiquei com a história da chave on-on-on e do diodo de 51V na cabeça e fui fuçando na internet. Vi muitas questões a respeito exatamente disto, e uma galera jurando que os diodos faziam toda diferença no acionamento do led azul. Daí encontrei um layout que usava exatamente a chave alavanca DPDT on-on-on e zener 51V. Claro que a curiosidade me levou a montar o bicho, e não é que deu certo? ??? Funcionou perfeitamente, com as clipagens certinhas e os leds (vermelhos e azul) piscando que é uma beleza...
O mistério continua...
Em outubro eu tinha postado a experiência bem sucedida com o RIot. Pois bem. O pedal ficou ótimo, tanto que não durou nem dois dias na minha mão... :( Já está por aí viajando com uma banda. Como gostei muito dele, resolvi fazer outro pra mim. Peguei o mesmo projeto, usei componentes de boa qualidade, montei com toda calma e carinho, no capricho. E o diabo do led azul não piscou. )>| Nem com reza braba. Revisei o projeto mil vezes, não encontrei nenhuma razão para ter funcionado no primeiro e não no segundo. Interessante também foi que mesmo sem o led acender, a distorção estava semelhante à da primeira montagem. A chave de seleção de clipagem funcionava perfeitamente e mostrava os três timbres muito bem definidos. Esse pedal também não demorou, em poucos dias foi levado para incrementar o som de uma banda de igreja.
O jogo estava em 1 a 1. Decidido em ter um Riot só pra mim, parti para montar o terceiro pedal. Mesmo projeto, componentes idênticos, atenção triplicada na hora da montagem e... o desgraçado do led não piscou outra vez!!! >;( )>| >>(: E de novo a distorção está igual aos pedais antecessores. Daí, fico com as seguintes questões:
1 - O primeiro projeto funcionou por mero acaso (ou eu cometi algum erro que acabou acertando o led :D)
2 - O piscar do led não interfere no resultado do pedal ( a exemplo do que ocorre com o Tremolo de Leds da Pisotones, que precisa de dois leds para funcionar e nenhum dos dois pisca, e segundo o autor é assim mesmo.... Neste caso, eu já montei dois deles e confirmei.)
3 - Ou sou muito azarado ou os leds não gostam de mim ou azul não é minha cor da sorte. :-[
Enfim, para quem gosta de mistérios, eis um.
A propósito: o projeto que eu usei foi achado num blog japonês.
(http://4.bp.blogspot.com/-2U2e_wwnz0M/UnU_1ykIU7I/AAAAAAAAAWc/NewhKNsRPUI/s640/LAYOUT+ORIGINAL+COMPONENTES.jpg)
O link pro blog é este: http://blog.livedoor.jp/rs6000/archives/65778750.html (http://blog.livedoor.jp/rs6000/archives/65778750.html)
Eu ainda acho que nesta informação de "importante", que se refere aos diodos "zener de 51V", não tem muito a ver, já que os mesmos só estariam funcionando quando funcionando na forma direta (como um diodo comum) e não quando polarização reversa, quando funcionaria como zener, que ainda assim estão em série, e que jamais atingiriam a tensão somadas de 102V para funcionar; portanto qualquer diodo de silício aí nesta posição faria a mesma função.
Quanto ao acendimento ou piscada do led azul, refere-se mais a tensão para o mesmo acender; neste caso o mais indicado é o led azul difuso, que precisa de menor tensão para acender.
As vezes quando usados os leds que acendem azul, mas que vem num "involucro" transparente, visualmente são todos iguais, mas alguns precisam de tensões diferentes para acender, alguns chegando a precisar de 3V para acender, enquanto outros acendem ou piscam com 1,5V ou 1,7V, e acho que é por isto que muitos ficam frustrados quando o led não acende.
Abraços,
Alfredo
Eu tenho uma receitinha de bolo, para casos que preciso ligar leds com tensoes baixas: Em um quarto escuro ligo varios leds em uma bateria daquelas de computador e aquele que ficar mais brilhante, sera o que irei usar....comigo nunca falhou...he,he,he...
Mais nesse caso, pode ser que nao seja só o led em si e sim alguma variaçao nos componentes....mesmo sendo do mesmo lote é dificil nao ter variaçoes....
Quote from: Alfredo Padrao on 16 de December de 2013, as 00:16:41
Quanto ao acendimento ou piscada do led azul, refere-se mais a tensão para o mesmo acender; neste caso o mais indicado é o led azul difuso, que precisa de menor tensão para acender.
Oi, Alfredo. Os leds usados em todas as ,montagens eram difusos de 5mm, tanto os vermelhos quanto os azuis. Os azuis foram adquiridos numa mesma compra, ou seja, vieram do mesmo lugar.
Sergiodam, a variaçoes nos leds tambem, mesmo sendo do mesmo lugar e do mesmo lote...a dica que dei acima é valida para esse caso...mesmo sendo auto brilho ou difuso....
O curioso é que o projeto foi montado três vezes, tendo funcionado perfeitamente na primeira. Isso me leva a acreditar que deve haver algum detalhe que diferenciou o primeiro dos outros, já que os procedimentos de montagem foram semelhantes. Talvez eu tenha dado sorte de escolher o led com menor tensão entre os cinco que eu tinha. Estou pensando em comprar novamente uns dez leds desses e testar um por um novo pedal para ver se algum deles dá uma resposta positiva. :-) O chato é que não se acham leds azuis difusos com facilidade... :-[
Eu ja montei este pedal com o 4580 extremamente raro! mais na santa Efigênia tem! so achei o som abafado demais e sem volume.
Quote from: detona on 16 de December de 2013, as 10:54:58
Eu ja montei este pedal com o 4580 extremamente raro! mais na santa Efigênia tem! so achei o som abafado demais e sem volume.
Não achei com pouco volume e nem abafado.
Nesta loja tem: https://www.eletro-parts.com/vitrine/ custa só R$ 1,20
Costumo comprar componentes eletrônicos com eles, e mesmo sendo em Florianópolis, pelo e-sedex, eu compro num dia e costuma chegar no dia seguinte no Rio de Janeiro.
Abraços,
Alfredo
Alfredo! que site legal, paguei 5 reais em cada na santa Efigênia! Montei de um Layout meio estranho ai...
Quote from: Alfredo Padrao on 16 de December de 2013, as 00:16:41
Quanto ao acendimento ou piscada do led azul, refere-se mais a tensão para o mesmo acender; neste caso o mais indicado é o led azul difuso, que precisa de menor tensão para acender.
As vezes quando usados os leds que acendem azul, mas que vem num "involucro" transparente, visualmente são todos iguais, mas alguns precisam de tensões diferentes para acender, alguns chegando a precisar de 3V para acender, enquanto outros acendem ou piscam com 1,5V ou 1,7V, e acho que é por isto que muitos ficam frustrados quando o led não acende.
Ou seja... aquele papo de leds casados nem é tão balela assim :-X :-)
Quote from: Sergiodam on 16 de December de 2013, as 02:49:39
O curioso é que o projeto foi montado três vezes, tendo funcionado perfeitamente na primeira. Isso me leva a acreditar que deve haver algum detalhe que diferenciou o primeiro dos outros, já que os procedimentos de montagem foram semelhantes.(...)
CASO RESOLVIDO
Já descobri o que houve com o pedal. ;D
Duas bizarrices em sequencia :D : a primeira foi que eu usei um led azul que eu mesmo havia descartado, porque não tinha acendido no teste preliminar. Como não joguei fora na hora, acabei confundindo e colocando na placa sem querer. A segunda vacilada foi na substituição desse led que estava queimado. Peguei um novinho, só que era um led azul difuso de 5mm... pisca-pisca! >>(: Só agora, revisando novamente, testei o led com uma bateria meia-vida e ele acendeu, ficou um tempinho depois apagou e ficou piscando. Foi quando eu lembrei que tinha realmente comprado dois leds pisca-pisca para experimentar.
Aí troquei por um outro - esse sim, normal - e funcionou plenamente. Acho que o segundo pedal cujo led azul não tinha funcionado deve ter ido com o segundo led pisca-pisca... :D Alívio. O projeto está testado e confirmado.
Parabéns; pelo menos tirou a prova dos 9. :tup
Abraços,
Alfredo
Depois de bastante tempo consegui uma oportunidade de colocar lado a lado o pedal original e o clone, para comparar os resultados. A chance surgiu com o meu amigo Pepê, da banda Metalmorphose, que tem em seu set um Riot original.
Um dia conseguimos uma agenda que permitiu que nos encontrássemos para brincar com os pedais e fazer a prova. Conseguimos filmar (toscamente, é claro) para mostrar como é que ficou o resultado. Para mim, o clone superou o original, mas, obviamente, opinião e chulé, cada um tem o seu...
O vídeo que fizemos está aqui: http://youtu.be/EjFTok5f0sA (http://youtu.be/EjFTok5f0sA). [beer]
OBS: Se houver algum problema com o link, pode tentar por aqui: http://pitacosdoludovico.blogspot.com.br/ (http://pitacosdoludovico.blogspot.com.br/)
Eu diria que são pedais diferentes, cada um ficou com uma proposta diferente.
Enquanto o clone preservou mais naturalmente o timbre, o original gerou mais compressão e alguns overtones mais legais.
Eu apostaria dezzão que é culpa dos diodos.
Você viu isso aqui?
http://dl.dropbox.com/u/11178619/Riot.zip
Ai tem bastante informação e uma placa bem testada pela comunidade russa.
Vale notar, que a chave DPDT 3 posições pode ser de dois tipos, cada tipo demanda ligações diferentes, porque elas são intercruzadas.
Pessoal,
Montei um Riot conforme o layout deste site http://effectslayouts.blogspot.com.br/2016/09/suhr-riot.html (http://effectslayouts.blogspot.com.br/2016/09/suhr-riot.html) e como não tenho uma chave ON/ON/ON que seria a ideal, coloquei um chave ON/ON mesmo, funcionou normalmente com uma perceptível alteração de voicing conforme esperado, mas eu fiquei na dúvida se na verdade eu estou deixando uma das 3 opções de clipagem de fora ou se com essa chave ON/ON eu tenho combinações ? Agradeço quem puder esclarecer! Abraço!
Eu não sei por vocês mas o clone aos meus ouvidos ficou melhor. :tup
Quote from: danilo_serra on 23 de January de 2017, as 14:17:46
Pessoal,
Montei um Riot conforme o layout deste site http://effectslayouts.blogspot.com.br/2016/09/suhr-riot.html (http://effectslayouts.blogspot.com.br/2016/09/suhr-riot.html) e como não tenho uma chave ON/ON/ON que seria a ideal, coloquei um chave ON/ON mesmo, funcionou normalmente com uma perceptível alteração de voicing conforme esperado, mas eu fiquei na dúvida se na verdade eu estou deixando uma das 3 opções de clipagem de fora ou se com essa chave ON/ON eu tenho combinações ? Agradeço quem puder esclarecer! Abraço!
Manda umas fotos ou esquema de montagem para o pessoal poder avaliar!!
Quando você usa a chave on on on , você seleciona em cada posicao um tipo de clipagem, se eu nao me engano com uma chave on on você deixa de fora a clipagem de somente os 2 leds vermelhos de 3mm.
Quote from: rodlburigo on 24 de January de 2017, as 09:44:07
Quote from: danilo_serra on 23 de January de 2017, as 14:17:46
Pessoal,
Montei um Riot conforme o layout deste site http://effectslayouts.blogspot.com.br/2016/09/suhr-riot.html (http://effectslayouts.blogspot.com.br/2016/09/suhr-riot.html) e como não tenho uma chave ON/ON/ON que seria a ideal, coloquei um chave ON/ON mesmo, funcionou normalmente com uma perceptível alteração de voicing conforme esperado, mas eu fiquei na dúvida se na verdade eu estou deixando uma das 3 opções de clipagem de fora ou se com essa chave ON/ON eu tenho combinações ? Agradeço quem puder esclarecer! Abraço!
Manda umas fotos ou esquema de montagem para o pessoal poder avaliar!!
Olá rodburigo, então, a montagem está ok, foi feita exatamente conforme o layout do link que postei, a questão era mais sobre a chave mesmo, qual o efeito prático de deixar a chave SPDT ON/ON no lugar da ON/ON/ON. Mas lendo uns tópicos sobre clipagem agora consegui entender o básico e deixei somente a opção de clipagem com LED e com Germânio ligados na posição 1 e 3 da chave e na comum deixei os diodos de Silício, no fim fiquei com 2 opções que são bem diferentes entre elas e dá pra ajustar qual clipagem fica mais legal em amplificadores diferentes, etc. Valeu!
-----
Quote from: Adriano_Passos on 24 de January de 2017, as 10:07:29
Quando você usa a chave on on on , você seleciona em cada posicao um tipo de clipagem, se eu nao me engano com uma chave on on você deixa de fora a clipagem de somente os 2 leds vermelhos de 3mm.
Valeu Adriano_Passos, eu inverti a ligação e deixei de fora os diodos de Silício, fiquei com os Germânios em uma posição e os Leds em outra.... fica bem legal porque é bem perceptível as diferentes "voicings". :tup