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Lançamento de Novos Projetos => Amplificadores transistorizados => Tópico iniciado por: markb em 15 de Junho de 2013, as 13:12:12



Título: choque em amplificador oneal!
Enviado por: markb em 15 de Junho de 2013, as 13:12:12
Senhores um amigo da igreja pediu que eu desse uma verificada no amplificador op1000 da oneal, pois o mesmo esta dando um belo choque. em quem toca a carcaça, pois bem segue o dilema:
o amp fuciona normalmente.
ja testei se seria vazamento nos capacitores da fonte para o gnd,  o choque continua.
quando testo continuidade do tap central do secundario para a tomada. para minha confusão ha continuidade!
Testando a tensão da entrada da rede para o tap central do secundario esta dando 120v metade da rede.
devo condenar o transformador? ainda existe algum teste que eu possa realizar?

Abraços.

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Editando ao desligar o centertap da carcaça acabou o curto tomada x carcaça.


Título: Re: choque em amplificador oneal!
Enviado por: Espanhol em 15 de Junho de 2013, as 13:44:09
Não era pra ter continuidade entre o primário e secundário, a não ser que seja um auto-transformador, o que nunca ouvi falar que tenha sido usado nesse tipo de projeto.

A fonte é direto na placa do amplificador?


Título: Re: choque em amplificador oneal!
Enviado por: markb em 15 de Junho de 2013, as 14:10:32
Isso, a fonte (retificaçao e filtragem) e na mesma placa de amplificação,  achei o esquema vejam so como funciona a fonte de 12v e e + e -7,5v , acho que o defeito esta aqui, pois quando levanto o fio dos 18v que vai para o gnd o curto acaba, e para de ter continuidade entre o primario e o secundario, ta cada vez mais tenso o negocio, tambem ja levantei os capacitores da fonte assimetrica de 7.5v pra ver ae havia algum em curto,mas eles estão aparentemente normais, podemm aer os zenners?

linkbdp esquema: http://www.electronica-pt.com/index.php/component/option,com_remository/Itemid,34/func,startdown/id,13389/


Título: Re: choque em amplificador oneal!
Enviado por: Matec em 15 de Junho de 2013, as 17:04:15
Marcos KB

Primeiro você pode medir se há curto circuito dentro do transformador. É simples basta medir se há baixa resistência entre o primário e os secundários. Faça isso com o aparelho totalmente desligado da tomada, multiteste na escala de 20k ohms por exemplo. Pode medir mesmo no plug da tomada, basta que a chave on esteja acionada. Já aconteceu de ter por aqui aparelhos com transformador dando contato entre primário e secundário. Se houver dúvidas desconecte todos os secundários para ter certeza.


Título: Re: choque em amplificador oneal!
Enviado por: kem em 15 de Junho de 2013, as 17:43:40
...quando testo continuidade do tap central do secundario para a tomada. para minha confusão ha continuidade!...

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Editando ao desligar o centertap da carcaça acabou o curto tomada x carcaça.
Mas essa continuidade é para o polo do vivo da tomada ou para o polo central (terra)?


Título: Re: choque em amplificador oneal!
Enviado por: markb em 15 de Junho de 2013, as 18:21:24
...quando testo continuidade do tap central do secundario para a tomada. para minha confusão ha continuidade!...

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Editando ao desligar o centertap da carcaça acabou o curto tomada x carcaça.
Mas essa continuidade é para o polo do vivo da tomada ou para o polo central (terra)?

polo vivo,  por isso o meu espanto!!
Marcos KB

Primeiro vc pode medir se há curto circuito dentro do transformador. É simples basta medir se há baixa resistência entre o primário e os secundários. Faça isso com o aparelho totalmente desligado da tomada, multiteste na escala de 20k ohms por exemplo. Pode medir mesmo no plug da tomada, basta que a chave on esteja acionada. Já aconteceu de ter por aqui aparelhos com transformador dando contato entre primário e secundário. Se houver dúvidas desconecte todos os secundários para ter certeza.



Não estou podendo medir agora mas caso seja? so resolvera rebobinando o transformador?


Título: Re: choque em amplificador oneal!
Enviado por: kem em 15 de Junho de 2013, as 18:30:31
polo vivo,  por isso o meu espanto!!
Que meda.... ???

Não estou podendo medir agora mas caso seja? so resolvera rebobinando o transformador?
Em geral não compensa... vale mais a pena comprar ou mandar fazer um novo...


Título: Re: choque em amplificador oneal!
Enviado por: Matec em 15 de Junho de 2013, as 18:32:44
Marcos KB

Sim. Rebobinar será a única solução, caso o transformador esteja mesmo com falta de isolamento. O problema não seria nem o preço, mas a segurança. Um aparelho nessa situação é um sério risco á vida de quem for usar. Se for constatado o defeito, é conserto sem dúvida!  

Kem
Compensa consertar sim. Os que eu mando prá conserto voltam melhores do que eram. Basta ter um profissional de confiança.


Título: Re: choque em amplificador oneal!
Enviado por: kem em 15 de Junho de 2013, as 18:57:12
Kem
Compensa consertar sim. Os que eu mando prá conserto voltam melhores do que eram. Basta ter um profissional de confiança.
Então varia de lugar para lugar... em SP o preço de reformar e de um novo é praticamente o mesmo...


Título: Re: choque em amplificador oneal!
Enviado por: markb em 15 de Junho de 2013, as 19:03:25
Alguem olhou o esquema? o transformador tem 2 secundarios, p interessante e que quando removo o fio que vai direto no gnd do bobinamento de 18v o curto acaba!


Título: Re: choque em amplificador oneal!
Enviado por: Matec em 15 de Junho de 2013, as 19:10:20
Kem
Compensa consertar sim. Os que eu mando prá conserto voltam melhores do que eram. Basta ter um profissional de confiança.
Então varia de lugar para lugar... em SP o preço de reformar e de um novo é praticamente o mesmo...

Provavelmente a gente mande consertar no mesmo lugar. Pelo menos no meu caso a qualidade é sempre boa. Então o preço compensa.

Marcos KB

Eu vi o esquema. Mas caso você faça os testes e constate o defeito, não tem atalho. O transformador deve ser consertado.


Título: Re: choque em amplificador oneal!
Enviado por: markb em 15 de Junho de 2013, as 19:14:18
Irei testar nessr momento!


Título: Re: choque em amplificador oneal!
Enviado por: kem em 15 de Junho de 2013, as 19:17:57
Provavelmente a gente mande consertar no mesmo lugar. Pelo menos no meu caso a qualidade é sempre boa. Então o preço compensa.
Mas se o preço de consertar e fazer um novo é quase o mesmo, qual a vantagem de consertar?
Eu prefiro pegar novo... Quem vai fazer é a mesma pessoa, com as mesmas especificações, mas pelo menos o nucleo vai ser novo (nucleo enferruja com o tempo).


Título: Re: choque em amplificador oneal!
Enviado por: Matec em 15 de Junho de 2013, as 19:34:55
Kem

Não sei se é o caso deste aparelho, mas principalmente em equipamentos importados o núcleo do transformador pode ser de um material excelente, mas você sabe qual? O profissional que conserta nem desconfia, muito menos faz algum tipo de teste para saber qual é o material, ele pode até chutar. Mas dependendo do material nós nunca vamos ter um similar no nosso mercado. Você que já fez muitas pesquisas sobre transformadores sabe certos núcleos são melhores que outros para determinados fins.
Tem também a própria montagem e pinagem do transformador. Alguns têm suporte específico e devem caber de certo modo dentro do aparelho inclusive presos à placa de circuito impresso.
Sendo assim na maior parte das vezes o melhor é mesmo mandar consertar e não arranjar mais problemas pra cabeça.


Título: Re: choque em amplificador oneal!
Enviado por: markb em 15 de Junho de 2013, as 19:47:59
 ??? cara deu 10ohms apenas... como esse transformador ainda "fumou"?

Ou sejaacho que so outro transformador mesmo.
(Ainda bem que tenho um amigo me enrrola transformadores a preço de custo).



Título: Re: choque em amplificador oneal!
Enviado por: Matec em 15 de Junho de 2013, as 20:04:19
É..
O transformador não fumou porque não entrou em curto.
Veja se o seu amigo descobre algum fio encostado externamente nas bobinas.
Principalmente no enrolamento que deu passagem.
Pode até ter uma solução simples para o problema.


Título: Re: choque em amplificador oneal!
Enviado por: markb em 15 de Junho de 2013, as 20:27:37
Trouxe o amp pra minha casa, mas não entendi muito bem,  fui enrrolafo externamente na bobina?


Título: Re: choque em amplificador oneal!
Enviado por: Matec em 15 de Junho de 2013, as 21:17:45
O início e o fim de um enrolamento têm que passar na lateral do carretel, porque os outros enrolamentos serão feitos por cima deste.
Raramente acontece que um destes fios do início ou fim ficar encostado no enrolamento de cima. Aí pode dar o vazamento que você mediu.
Dependendo do transformador isso pode ser visto e corrigido, desencostando esse fio .
Não sei se é o seu caso. Se for, talvez não precise desmontar o transformador todo.


Título: Re: choque em amplificador oneal!
Enviado por: markb em 16 de Junho de 2013, as 11:36:31
Senhores,
Depois uma boa noite de sono acordei com uma ideia meio maluca. mas bastante funcional, isolei a bobina de 18v e liguei um trafinho de 12v no lugar dela na placa e não e que a fuga para carcaça acabou!!
embora não saiba ainda se o dono do amplificador vai aceitar esse arranjo tecnico ou se vai querer mandar rebobinar o transformador mesmo; achei que era uma dica que enrriqueceria o topico.

abraços.


Título: Re: choque em amplificador oneal!
Enviado por: Espanhol em 16 de Junho de 2013, as 11:42:35
Acho que o mais correto seria verificar esse transformador, pois ainda corre o risco de voltar a dar choque. Choques diretos da rede são potencialmente letais.


Título: Re: choque em amplificador oneal!
Enviado por: Matec em 16 de Junho de 2013, as 11:54:19
Marcos KB
Você é que manda!

Mas lembre-se que o secundário que você vai substituir é de 18v ac , logo o transformador de 12v ac vai ser insuficiente e pode gerar ruídos no circuito, Faça um teste nesse sentido para ver se vai dar certo.


Título: Re: choque em amplificador oneal!
Enviado por: markb em 16 de Junho de 2013, as 12:09:25
Então na verdade isso foi apenas um teste caso haja intenção do dono nessa "solução" o transformador sera um de 9+9. e irei deixar claro pra ele os riscos.


Título: Re: choque em amplificador oneal!
Enviado por: Matec em 16 de Junho de 2013, as 12:30:25
É 9+9 por uns 500mA no mínimo No esquema esse secundário alimenta também a ventoinha que nunca deve parar, além de outros subcircuitos. 1 Ampére é mais garantido, já que não dá prá saber ao certo a corrente consumida.


Título: Re: choque em amplificador oneal!
Enviado por: markb em 16 de Junho de 2013, as 12:38:40
O cooler e 12v 200ma acho que 500 da que sobra pois alimenta  apenas o vu ,pré e a proteção termica.


Título: Re: choque em amplificador oneal!
Enviado por: Matec em 16 de Junho de 2013, as 13:05:47
Ok. Com essas informações você está certo.
Boa sorte!


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