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Lançamento de Novos Projetos => Amplificadores valvulados => Topic started by: kem on 17 de May de 2014, as 11:54:34

Title: Fiação dos filamentos
Post by: kem on 17 de May de 2014, as 11:54:34
Quote from: xformer on 16 de May de 2014, as 09:27:28
... Eu vi uma vez que não adianta só ter os fios trançados, mas a forma como eles chegam nos terminais dos soquetes também importa muito....
Renato, fiquei curioso com isso.
Da pra explicar melhor?
Title: Fiação dos filamentos
Post by: xformer on 17 de May de 2014, as 12:03:39
Quote from: kem on 17 de May de 2014, as 11:54:34
Quote from: xformer on 16 de May de 2014, as 09:27:28
... Eu vi uma vez que não adianta só ter os fios trançados, mas a forma como eles chegam nos terminais dos soquetes também importa muito....
Renato, fiquei curioso com isso.
Da pra explicar melhor?

Eu preciso achar o link/site. Se encontrar depois eu informo. Mas tem que ter cuidado na hora em que os fios trançados se separam na hora que vão para os terminais dos soquetes e tem uns macetes.

Eu achei esse aqui:
http://www.diyaudio.com/forums/tubes-valves/211731-heater-wiring-good-bad-ugly.html

Mas eu tinha visto um outro também.
Title: Fiação dos filamentos
Post by: visioncb on 17 de May de 2014, as 12:26:43
Eu tenho um que fala um pouco sobre isso, mas de quebra o resto do artigo também é bem legal

http://www.valvewizard.co.uk/heater.html
Title: Fiação dos filamentos
Post by: daniel_tubes on 17 de May de 2014, as 13:16:12
Como é que a eletricidade e seus efeitos são fascinantes, quando comecei a estudar os valvulados nunca imaginei que uma coisa tão simples como torcer um fio fosse fazer tanta diferença, olhava e pensava que era uma questão de estética ou para facilitar a montagem.
Nunca iria imaginar que era para anular campos magnéticos e eliminar ruidos e outras interferências.

Quando dizem: Estudem bastante sobre o assunto, o pessoal não esta para brincadeira...

At Daniel
Title: Fiação dos filamentos
Post by: felix on 17 de May de 2014, as 13:34:26
Esse assunto é muito pano para manga, tem gente que acredita até que torcer em anti horário é diferente de torcer no horário.
Eu, nesse caso, não notei a diferença ainda.
Title: Re: Fiação dos filamentos
Post by: Guilherme on 19 de May de 2014, as 19:38:16
Quem é de studio conhece os preamplificadores de microfone da família "V", projetados pelo alemão IRT-Institut für Rundfunktechnik (bem traduzido seria "Instituto de Tecnologias para Radiodifusão") que licenciava esses projetos para a Telefunken, Siemens, Tonenbau, Neumann etc. etc.

Esses preamps eram do tipo "cassete", ou plug-ins, com fonte inclusa, em montagens extremamente compactas e de alta densidade de componentes.

O V76, com ganho ajustável entre 3dB e 70dB  ??? transformador de entrada e saída de linha, alimentava os filamentos das EF804S e E83F com prosaicos 6,3Vac, CT, sendo que a E83F tinha alimentação independente e um pot de 250 ohms, fio, com o cursor ao chassis.

Mas um detalhe: os condutores de filamento eram muito bem trançados e percorriam o circuito dentro de um cabo de PVC revestido com uma malha trançada, como se fosse um cabo coaxial. Desnecessário dizer que esses preamps eram silenciosos feito um tumulo.

Bom, também devemos lembrar que os germânicos desse Instituto não eram do nosso planeta...
Title: Re: Fiação dos filamentos
Post by: cobalto777 on 19 de May de 2014, as 19:53:31
Quote from: Guilherme on 19 de May de 2014, as 19:38:16
Quem é de studio conhece os preamplificadores de microfone da família "V", projetados pelo alemão IRT-Institut für Rundfunktechnik (bem traduzido seria "Instituto de Tecnologias para Radiodifusão") que licenciava esses projetos para a Telefunken, Siemens, Tonenbau, Neumann etc. etc.

Esses preamps eram do tipo "cassete", ou plug-ins, com fonte inclusa, em montagens extremamente compactas e de alta densidade de componentes.

O V76, com ganho ajustável entre 3dB e 70dB  ??? transformador de entrada e saída de linha, alimentava os filamentos das EF804S e E83F com prosaicos 6,3Vac, CT, sendo que a E83F tinha alimentação independente e um pot de 250 ohms, fio, com o cursor ao chassis.

Mas um detalhe: os condutores de filamento eram muito bem trançados e percorriam o circuito dentro de um cabo de PVC revestido com uma malha trançada, como se fosse um cabo coaxial. Desnecessário dizer que esses preamps eram silenciosos feito um tumulo.

Bom, também devemos lembrar que os germânicos desse Instituto não eram do nosso planeta...
no meu hi-fi,com kt 88 e duas ecc 88 eu estou usando um transformador wilkasson com um terra virtual,formado por dois resistores de 100 r e um capacitor 0,1 uf daqueles tipo x2...ta zerado o hum...ps: trancei toda a fiação bem apertado!!!
Title: Re: Fiação dos filamentos
Post by: Electric Effects on 19 de May de 2014, as 19:54:52
Pessoal, estou prestes a montar meu amplificador, sobre a parte de filtragem dos 127V, tenho aqui um circuito que tirei de uma fonte de computador, ele tem em paralelo com os 127Vac  um resistor de 680k e um capacitor de 0.68uF 300V até grandinho e outro capacitor da Fase ao Terra.

Isso já ajuda um pouco na eliminação de ruídos? Qual os valores adequados, são esses mesmo?

F==0====0
       /         |
       \       ___ 
       /       ___
       \         |
N==0====0

[spoiler]Desenhei parte do circuito para desestressar [/spoiler]
Title: Re: Fiação dos filamentos
Post by: kem on 19 de May de 2014, as 20:25:54
Capacitor da fase ao terra ou fase ao neutro?
Title: Re: Fiação dos filamentos
Post by: Electric Effects on 19 de May de 2014, as 20:50:50
Os 2, só não desenhei do fase ao terra, é um azulzinho parece um de cerâmica mas bem gordinho, não consegui ler o valor dele, mas no caso tiraria do que já tenho, já o de 0.68uF é Box e um pouco parrudinho.
Title: Re: Fiação dos filamentos
Post by: visioncb on 19 de May de 2014, as 21:36:18
Quote from: Electric Effects on 19 de May de 2014, as 20:50:50
Os 2, só não desenhei do fase ao terra, é um azulzinho parece um de cerâmica mas bem gordinho, não consegui ler o valor dele, mas no caso tiraria do que já tenho, já o de 0.68uF é Box e um pouco parrudinho.

Por acaso ele seria algo mais ou menos assim:

(http://www.westfloridacomponents.com/mm5/graphics/1/S20K250E2.jpg)

E a ligação deles assim?

(http://www.4p8.com/eric.brasseur/protect1.gif)

Se for o caso, é um varistor.. e sugiro a leitura sobre o assunto:

"Anatomia dos filtros de linha" http://www.clubedohardware.com.br/artigos/455/2

Ops, estamos saindo do assunto de novo!  :-X
Title: Re: Fiação dos filamentos
Post by: Cidão on 19 de May de 2014, as 21:41:08
Quote from: visioncb on 19 de May de 2014, as 21:36:18
Quote from: Electric Effects on 19 de May de 2014, as 20:50:50
Os 2, só não desenhei do fase ao terra, é um azulzinho parece um de cerâmica mas bem gordinho, não consegui ler o valor dele, mas no caso tiraria do que já tenho, já o de 0.68uF é Box e um pouco parrudinho.
Por acaso ele seria algo mais ou menos assim:
(http://www.westfloridacomponents.com/mm5/graphics/1/S20K250E2.jpg)
E a ligação deles assim?
(http://www.4p8.com/eric.brasseur/protect1.gif)
Se for o caso, é um varistor.. e sugiro a leitura sobre o assunto:
"Anatomia dos filtros de linha" http://www.clubedohardware.com.br/artigos/455/2

Os componentes das fotos acima são varistores, eles "fecham curto" quando a tensão aplicada neles excede o valor marcado no corpo. Que eu me lembre só capacitores tem unidade medidas em uF.

Estava olhando as fotos dos fios trançados, da até gosto de ver as montagens, estão muito bonitas. (aplaus2)
Title: Re: Fiação dos filamentos
Post by: Electric Effects on 19 de May de 2014, as 22:22:10
(http://s25.postimg.cc/vgkkirnkf/20140519_0003.jpg)

Aqui uma imagem.
Title: Re: Fiação dos filamentos
Post by: Guilherme on 20 de May de 2014, as 18:38:28
Sobre a utilização de capacitores em redes AC de 60Hz, notadamente 127/220Vac, eu teria uma recomendação e uma sugestão.

A recomendação: especificar e selecionar capacitores para AC deve-se levar em conta não só a tensão de trabalho @ 60Hz mas, principalmente, a corrente de ripple admissível e a impedância que se deseja entre os terminais do circuito, considerando que o terminal "terra" é um deles.

A sugestão: quem não souber o que está fazendo e/ou não souber a teoria sobre o assunto, o melhor é comprar um bom filtro de linha. A Farnell e congêneres tem centenas de tipos, de todos os preços, formatos e tamanhos. Esses filtros de linha são do tipo LC, incorporam varistores e, em geral, são encapsulados em corpo metálico.

Por outro lado, muitíssimo mais importante do que filtros de linha, seja lá de que tipo for, é uma instalação elétrica dentro dos padrões estabelecidos no mundo inteiro, inclusive no Brasil.

Lamentavelmente aqui, nem mesmo as concessionarias de energia elétrica cumprem as Normas. Quem sabe se todos nós pressionássemos as coisas não seriam diferentes ?

Filtros de linha não funcionam sem aterramento adequado e sem aterramento adequado estamos nos expondo a riscos sérios.

Dá-lhe Brasilzão: Argentina 2 x 1 Brasil. Final nostalgia '50  :D
Title: Re: Fiação dos filamentos
Post by: felix on 20 de May de 2014, as 18:45:26
Quote from: Guilherme on 20 de May de 2014, as 18:38:28
Dá-lhe Brasilzão: Argentina 2 x 1 Brasil. Final nostalgia '50  :D

Não foi o Uruguai?
Title: Re: Fiação dos filamentos
Post by: VOX on 20 de May de 2014, as 18:59:09
hehehe...acho que o Felix está certo, heheheh...
Title: Re: Fiação dos filamentos
Post by: Guilherme on 20 de May de 2014, as 19:01:12
Felix, se você quiser de novo com o Uruguay, por mim tudo bem.

Era só para variar um pouco e ouvir dos Hermanos que Dom Diego jogou muito mais bola do que o Edson. Eu concordo  :-X
Title: Re: Fiação dos filamentos
Post by: felix on 20 de May de 2014, as 19:35:12
 Esse ano vai ser difícil para o Uruguai levar, dizem que eles estarão muito soltos em campo e que não vão se lembrar das posições.
Entretanto podem levar vantagem nos pênaltis, uma vez que estarão bem relaxados.
8)

Vamos voltar ao tópico.

Guilherme o que você acha daqueles filtros tipo o da Siemens?

Mais ou menos isso aqui:
(http://www.radiomuseum.org/forumdata/users/4644/RFI-Filter-marking.jpg)

Estou com uns indutores toroidais tipo esses que usam ai, bem parrudos, mas fico na dúvida se vou "usar" componentes caros em vão.