Handmades

Boa tarde galera!
Estou com um amp Staner BX200 aqui que foi ligado em 220V com a chave em 127V e queimou todos transistores, alguns resistores e os capacitores da fonte. Enfim, já fiz a troca de todos esses componentes e com a lâmpada em série não acusa nenhum curto no amp ligado sem carga(falante).
Assim que ligo o falante aparece o B+ ou parte dele no falante e a lâmpada em série acende forte. Já fiz testes em todos diodos e possíveis capacitores que estariam deixando passar esse B+ para a saída e todos estão bons. Uma ressalva é que nessa versão do amp tem um componente D1863 que pelo que pesquisei é um transistor(estava em curto e troquei ele também) e tem alguns componentes em volta mas todos bons.

Alguma sugestão de onde atacar o problema? Desde já agradeço qualquer ajuda.

O diagrama de referência:
http://dc276.4shared.com/img/nGCqhKGP/s7/138c3eca430/staner_bs_150.jpg

Amanhã vou comprar novos drivers e principais de saída mas no multímetro todos eles estão dando medida dentro da normalidade.

Rikrdo

Se você já trocou todos os transístores e todos os diodos do power, e da fonte, pode ser algum resistor que está rompido e não aparenta.
Você também pode ter invertido os pinos de algum transístor, faça uma conferência.

Boa sorte.

Matec, troquei todos transistores e um resistor de 47R que havia torrado. Os diodos e demais resistores eu somente testei na placa mesmo e no multímetro não apresentam avaria. Ontem eu cheguei num ponto em que visto que as peças se apresentam "boas" comecei a fazer o seguinte, tirar uma peça suspeita e ligar o circuito, se ainda houver DC na saída com carga, parto para próxima, e assim cheguei no transistor driver TIP31C, com ele ligado aparece a DC positiva no falante. O inexplicável é que qualquer transistor que eu coloco lá, BD139, 2SC5200 ou qualquer outro compatível NOVO ocasiona o mesmo defeito. Não está invertido pois seguindo as trilhas da placa está conforme esquema postado anteriormente.

Esse resistor que tu trocou, de 47R era o que está em série com os diodos? se sim o teu problema tá ali. Eu sugiro trocar estes 3 diodos. Nem teste, só troque. E também o BC639. Veja também o capacitor de 47u x 25V. Ele pode ter sobrecarregado.

daniellp, sim, exatamente ele. Trocarei eles e retorno mais tarde com o resultado. Os transistores como disse anteriormente foram todos trocados. E os capacitores eletrolíticos não são os culpados pois desliguei todos e a DC continua.

Atualizando, troquei os 3 ditos diodos e o defeito persiste. No lugar do BC639 é usado um D1863 que no multímetro está ok. Testei um BC639 no lugar dele atentando para a pinagem e ainda sim o defeito permanece.
O que mais me deixa perplexo é que sem carga na saída tem-se alguns miliVolts como esperado em um amp bom, mas quando aplico a carga(falante) ele joga DC positiva na saída.
Alguém com alguma outra sujestão?

Veja como já sugeriu o daniellp os diodos.  Mas muita atenção nesta forma de trabalhar:
O simples fato da retirada do circuito do capacitor eletrolítico 47uF x 25V(que fica da junção 3k3/3k9 para 12k) pode causar DC na saída; inclusive verifique também o seu estado, por exemplo se não está aberto.

Outra coisa, a DC é positiva ou negativa?

Boa sorte,
Alfredo

Por acaso, o Pólo Negativo do Falante está conectado corretamente ao TERRA do circuito?  :D

Abraço

Alfredo Padrao
Quanto ao capacitor de 47uF, no multimetro está Ok mas por via das dúvidas vou trocá-lo. A DC que aparece é positiva.

Matec
Sim, o negativo do falante está ligado ao GND da placa.

Atualizando: Capacitores de 47uF do power trocados e o defeito persiste.
Como dito anteriormente, sem carga o amp se comporta como se não houvesse defeito algum. Fiz um teste para ver em que ponto de carga o power jogaria DC na saída e com um resistor de 20R no lugar do falante a DC não aparece. Qualquer outro valor de carga abaixo disso induz a DC na saída.
Aos entendidos, esse tipo de reação do power induz a algum raciocínio de que parte dele estaria com problema?

Esse negócio aí tá complicado, não??
Eu acredito que um desses transistores de potência que você trocou esteja defeituoso, notadamente o de cima (2SC3281), no qual, uma das junções em curto ou semi curto ocasionaria a fuga de tensão DC para o alto-falante.

Rikrdo, você tem certeza que essa tensão que aparece no falante é corrente DC, você usou algum osciloscópio para averiguar, pode ser uma oscilação, veja uma carga no lugar abaixo de 20 ohms e você diz que tem tensão DC, isso esta com cara de oscilação.

Se for isso, teste todos os transistores...
Na duvida troque todos, inclusive os Bc, podem estar com fuga intermitente, assim no teste passa mas na hora falha.

Você testou o pré separado do power ?


At Daniel_Tubes
 

Verifique todos os resistores de (0,47R), de mais uma checada nos Diodos em série com o Resistor de 47R, dê atenção especial para todos os Resistores com valor em R..., e principalmente, certifique-se de que os Transistores trocados, não estão invertidos ou se tem algum invertido..., se ainda não fez a troca dos dois 4558, troque-os, e verifique os Diodos onde entra o +15V e o -15v..., Dê também, atenção ao Falante e ao Resistor de 10R/2w..., acredito que seja alguma peça com defeito quase imperceptível, como resistor ruim, diodo ou capacitor, para ter certeza se o Diodo está funcionando, é recomendado soltar uma de suas Pernas...,

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Veja também, a Mica dos Transistores e a Pasta utilizada, se não está pegando nas Perninhas, etc...,

Dá para isolar o pré do power, retirando o capacitor de acoplamento 2,2uF x63V que sai do potenciômetro de volume.  Ou melhor ainda, retirar o lado do capacitor que está no potenciômetro, e aterrar ele, colocando assim o power "em modo teste" desta forma caso seja alguma anomalia no pré fica isolada, ficando assim com o power livre para trabalho.

Agradeço a todos que deram alguma sugestão de onde poderia estar o defeito. Não encontrei o defeito mas encontrei uma "brecha". Como disse, todos componente aparentam estar em bom estado. Ao ligar o amp sem carga(falante) ele apresenta funcionamento normal. Ao ligar ele já com o falante ligado na saída que é o normal de acontecer em todos amps por ai ele joga DC positiva na saída. Mas ao ligar o amp sem carga e aplicando a carga com ele ligado ele apresenta seu funcionamento normal.
Ao perceber isso eu montei um circuito com relé para acionar o falante com um retardo em relação ao amplificador. Pronto, está tocando alto tem uma meia hora sem maiores problemas. Vou deixar em teste hoje e amanhã e tudo permanecendo em ordem entregarei-o ao cliente.
Abraços!

Então na verdade ele estava dando um pop quando era ligado e não passando tensão DC direto para o falante, durante o seu funcionamento normal, por exemplo um transistor conduzindo direto  ?

Daniel_tubes

Sim, estava passando DC para a carga(falante). Nos testes eu usei um resistor de 6,8R na saída pra simular uma carga próxima do valor do falante e aparecia a linha positiva do amp na saída. Nisso a lâmpada em série acendia forte e assim permanecia, ai eu desligava e ia procurando o componente "ruim" na placa.

Rikrdo

Ainda bem que você encontrou uma solução. (aplaus)

Já aconteceu de aparecer aqui para conserto um amplificador com sintomas semelhantes. Com algum transiente (sinal muito forte ou acomodação das tensões ao ligar o aparelho), ele entrava em colapso e caia num estado de tensão positiva ou negativa, queimando a carga e os transístores de saída do amplificador.

Isso em geral acontece com aparelhos que tem projeto malfeito, principalmente no par diferencial de entrada. Os transístores acabam saturando e não fazem mais a correção da tensão de saída.

Espero que o equipamento tenha ficado bom (e não retorne para você nos próximos dias)....   :-)

Abraço  :tup

Valeu Matec! :tup
Vamos ver se essa solução vai durar. Acho que pelo tempo que deixei ele tocando em alto volume se tivesse de torrar alguma coisa já teria torrado. Amanhã vou deixar tocando mais algum tempo e tudo dando certo na segunda entrego ele pro dono.
Se de tudo ainda zebrar, eu monto um power daqueles simples com TIP142/147, coloco nele e pronto.

Deixo o tópico em aberto ainda, pois se alguém teve um problema semelhante ou igual e achou a real solução que poste ai.

Abraços!

Já enfrentei este problema em projeto de amplificador diferencial, tipo este aí.  Concordo com o Matec, é projeto defeituoso.  Os transistores utilizados devem ser para tensão mais alta que os presentes no esquemático.   A solução do problema foi utilizar etapas idênticas e espelho de corrente (para o driver negativo) após o amplificador diferencial de entrada(NPN, com coletor para o positivo).  Além disso se utilizou diodos em antiparalelo nos coletores dos transistores diferenciais de entrada para estabilizar o transiente de ligação.

O que ocorre provavelmente é que ao ligar, a tensão positiva faz com que a base do transistor BC327 ligado ao resistor de 12K, quando polarizada inversamente, conduza como um zener, e assim permaneça.  Engraçado é que com os valores de ersistores que constam aí no teu esquemático, alguma hora deveria estabilizar.

Sugiro não enganar o cliente, pois o defeito inevitavelmente vai retornar.

Se não fosse isso, eu já vi acontecer muitas vezes quando o fusível da fonte negativa(que não existe no teu esquema) estava com o famoso malcon(tato).  Cuidado que pode pegar fogo no teu falante.

Abraços, Saúde e amor.

Patines
Vou esclarecer ao cliente a situação e dar a ele uma "garantia" de algum tempo. Ele é dono de som e todo fim de semana usa o amp em regime severo então se tiver de dar problema vai ser rápido.
 :D Fogo no falante não deve pegar, porque como disse, nos testes quando o B+ vai no falante a lâmpada em série na entrada AC acendia forte. Num uso normal o fusível de entrada de AC queimaria.

Abraço!

Seria interessante como o Patines sugeriu, adicionar os fusíveis nas linhas de +B e -B, e comparativamente com outros esquemas da própria Staner, trocar o resistor de 47R (o que torrou) em série com os diodos (que obrigatoriamente devem ser trocados, e verificar se estão em contato com o dissipador) por um trimpot de 100R para ajustar corrente; assim como se for necessário, adicionar um outro trimpot para ajustar off-set.

Boa sorte,
Alfredo