Handmades

Olá pessoal, fuçando na internet, encontrei um cara que ao que parece, modificou uma Fonte ATX comum, para que entregue até 700v e 125W.

(http://320volt.com/wp-content/uploads/2008/09/valve-amp-power-supply1.jpg)

O mais incrível é que de acordo com um outro site, ao qual o link está disponível na página divulgada, esta fonte alimentaria válvulas EL34 ou KT88, como o meu inglês é péssimo e o tradutor do Google não ajuda muito, resolvi trazer esta novidade para os mais experientes e ver se isso realmente é possível ou não passa de magia.

No link que passei no fim da página, existe um link para download do material, contém o circuito e valores de peças, mas não encontrei como deve ser feito as modificações nos indutores ou transformadores da fonte.

Me lembro que alguns membros mais experientes aqui do site, tentaram criar uma fonte assim, quem sabe este link ajuda?

http://320volt.com/en/valve-lambali-anfiler-icin-700v-125w-pc-smps-modifiye/

Aqui tem um circuito bem interessante também, que parece entregar até 250v/300ma.

http://klausmobile.narod.ru/projects/pr_05_carpower_e.htm

Neste site abaixo, encontrei para venda uma fonte smps, que é capaz de fornecer 280v/300ma para o HT e até 6.3v/2A, para os filamentos das válvulas.

http://www.siliconray.com/rtp-15-switching-mode-power-supply-smps-for-tube-amplifier.html

De acordo com o site que vende esta fonte, ela é indicada para aplicações que usem as seguintes válvulas:

6V6 SE, EL34 SE, 6P3P SE, EL84 PP.

Ou seja, com uma fonte dessa, pelo que ví, seria possível fazer um Fender 5f1 ou um vox ac4, e quem sabe um pré do jcm800 com uma 6v6 ou el84 na saída,o que já daria um bom e alto som.
 
Gente, é possível sim!

E aqui embaixo, um amplificador de 60w com duas el34 usando uma fonte smps:

https://www.youtube.com/watch?v=wafI5iZhUM4

Maller, o problema da modificação da fonte ATX é que tem muito modelo dessa fonte por aí, o que deixa a gente perdido em fazer a modificação se não for o mesmo modelo do artigo.

No segundo caso (o de 250V 300mA), na verdade não é uma fonte, mas um conversor DC-DC de 12V para essa alta tensão, indicada para usar no carro. Se for pra alimentar da rede, precisaria de uma fonte de 12V @ 10A aproximadamente.

O terceiro caso realmente é de uma fonte de alta tensão alimentada a partir da tomada, projetada especificamente para esse propósito.  Mas é um produto comercial e sem o projeto disponível.

Mas obviamente que é possível alimentar um valvulado com fonte chaveada, mas projetar fonte chaveada não é bolinho. Pesquise no fórum que tem vários tópicos sobre esse assunto.

Entra nesse fórum aqui (vai encontrar muita gente conhecida daqui, eu não   :) ):
http://eletronicasilveira.forumeiros.com/f11-projetos-de-fontes

Com mais projetos sobre isso.

xformer, no caso da fonte que necessita de uma outra fonte de 12v/10A, seria possível usar uma outra fonte atx, já que uma fonte atx fornece muito mais de 10A em 12v, ou não serviria para isso?

Não sei se reparou, mas no link que passei, no primeiro link, tem para download os arquivos com o esquemático da fonte e do controlador, só não postei aqui por medo de violar alguma regra, e pelo que ví, os arquivos estão disponíveis apenas para assinantes, mas por algum motivo, consegui fazer o download através do primeiro link.

Eu acompanhava os membros aqui do site, tentando construir uma fonte desse tipo, realmente não é nada fácil, mas ao mesmo tempo é algo maravilhoso.

Assista o vídeo que postei, um cara conseguiu colocar duas el34 e 60w com uma fonte dessas, dá para ver a fonte no vídeo, parece que ele usou mosfets.

De qualquer forma, não entendo nada de fontes como essas, postei para que os mais entendidos dessem uma olhada e que pudessem coletar alguma outra informação que sirva para o desenvolvimento das fontes chaveadas ou smps que já estavam em andamento por aqui.

Se tiver interesse nos arquivos do primeiro link, e não conseguir baixar, me avisa.

Eu acho que funcionaria. Mas o tamanho da fonte também não ajuda, pois vai continuar ocupando espaço da fonte e mais o conversor fora, quando no primeiro caso, ficaria tudo dentro da própria fonte.

É melhor não postar mesmo, pelo que entendi é de uma revista.


Como eu disse, alguns amigos daqui fizeram alguns projetos (Ledod, Eduardo, Asim, e outros que não me recordo) de fontes chaveadas pra valvulado. Eu só cheguei a montar alguns conversores DC-DC (o maior com 250V e 80mA de saída, a partir de 12Vdc - tá num tópico por aqui - eu alimentei duas ECL82 num amplificador estéreo).


Não precisa não, pelo motivo que descrevi antes. Depois é meio gambiarra   :D (essas coisas explodem).
Valeu.

250V / 80mA? isso não dá para uma 6v6 e uma 12ax7? o fender 5f1 que fiz, utilizei um transformador com 80mA no HT.

Enfim, obrigado pela atenção, grande abraço!

Eu não sei qual a tensão HT no 5F1, mas olhando só pela corrente eu acho que dá, pois uma 6V6 em SE precisa de bem menos do que 80mA. A tensão de saída depende de como montar o transformadorzinho toroidal (número de espiras) que eu usei, portanto pode ser aumentada (mas a corrente cai, pois a potência permanece mais ou menos igual = 20W).

Abraço.

Vou pesquisar no fórum sobre a sua fonte, se estiver dentro da minha capacidade em construir, enfrentarei sem medos, abraços.

A especificação da fonte:

Features
RTP-15 is designed for integrated amplifiers has output power of 15Wx2 (PP) or 8Wx2(SE).
- Input voltage: 100V-240V AC
- Output DC HV: 280V 300mA
- Output DC LV: 6.3V*1A, 6.3V*2A, 6.3V*2A, regulated seperately
- Switching frequency: >80KHz
- Dimension: 158mm x 100mm x 38mm
- Weight: 480g

Pelo pouco que entendo, acredito que a fonte tem uma saida de alta tensão (HV) de 280Vcc/300mA, e tres saidas de baixa tensão (LV) sendo duas de 2A e uma de 1A... reguladas separadamente, portanto da pra ligar muita válvula aí... são praticamente 5A na tensão de 6,3V devem ter separado em tres saidas separadas para diminuir o tamanho dos componentes, para baratear o projeto e para ser mais versátil.

Se duvidar seja possivel montar um amp de 100W com pré simples...

Minha nossa! tem razão, são três saídas, dá para fazer um pré super completo, mas se fosse aumentar esta tensão para um ht da etapa de potência, a corrente iria cair consideravelmente também, mesmo assim, mesmo que sobrasse uns 120mA para o ht da etapa de potência, daria para fazer muita coisa.

100W não vai dar.... 280Vcc a 300mA vai no máximo a 84W, sendo que a eficiencia do amplificador é baixa... no máximo um de 30W mesmo.....

O preço é meio salgado... mas se for considerar que não se tem mais diodos, indutor e capacitores de retificação já diminui muita coisa.... e propicia a montagem de um amplificador compacto.

Percebi outra coisa também, se é 6,3v, ao alimentar os filamentos de uma 12ax7, o consumo fica um pouco salgado, se fosse 12v as possibilidades seriam muito maiores, consumiria apenas 150mA por válvula. De qualquer forma, já é uma coisa maravilhosa, logo logo, teremos algo assim para substituir um Transformador de saída, quem sabe, tudo é possível.

De saida? voce tem certeza que pode haver algum substituto transistorizado de alta frequencia que substitua o transformador de saida? lembre, ele conver AC em AC....

e outra coisa, essa fonte esta com "out of stock"....

Uma fonte chaveada de 280Vcc 300mA já seria muiiiiito interessante, as tensões baixas temos a disposição nas prateleiras de eletronicas e sites da internet, da pra fazer qualquer gambiarra.

Calma, falei que meus conhecimentos não são lá estas coisas "ABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZ".

De qualquer forma, encontrei uma coisa que parece ser muito mais promissora e simples, contendo todos os arquivos, como não entendo muito desse tipo de fonte, vocês podem gostar, dá uma olhadinha, está em inglês, mas contém tudo, desde a placa até o esquemático.

http://www.audiohobbyist.com/projects/smps.htm

Esta é uma versão "automotiva" para ser alimentada com 12Vcc. Além de ter que converter de 220Vca para 12Vcc, não se sabe a especificação do indutor..

outra coisa, da postagem original da fonte de 700V, faltam arquivos para abrir o projeto.

Pelo que entendi, ele utilizada a infra estrutura lógica de uma fonte comum para chavear a parte de potencia para obter uma tensão mais alta, seria interessante conseguir controlar para 300~350Vcc ajustavel....

Sim, ela é uma versão automotiva por ser alimentada pela bateria de 12v do carro, nada impede de ser alimentada por uma fonte atx, mas foi desenvolvida para válvulas como el84 e 6v6 que podem ser incorporadas ao som automotivo. Quanto ao indutor, ele utilizou dois tipos de núcleos para os testes, sendo eles os seguintes: ETD29 / ETD34, pelo que entendi, o 29 aqueceu demasiado e o 34 se mostrou eficiente e ideal.

Ajustável seria ideal, os arquivos não abriram? no arquivo em compactação .rar, contém algumas fotos e duas imagens sendo uma do esquema e outra do controlador, estranho, deve ter ocorrido algum problema na hora que você fez o download. De qualquer forma, não fornece nenhuma informação sobre os indutores.

Certo... se for pra usar no carro até concordo, ou para utilizar em som "ambulante"... agora colocar 2 caixas do tamanho de fontes ATX fica meio espaçoso não acha?? o maior beneficio das fontes chaveadas é o tamanho e peso, com duas somente lhe será bom o baixo peso.

Com relação à fonte de 700V tentei abrir o arquivo "article.html" e o mesmo relata a falta de 3 arquivos, talvez não sejam importantes... o que de fato falta é a especificação dos indutores pois parecem artesanais, e como ja foi dito ainda deveria ser o mesmo modelo de fonte...

Pra ser factivel por nós temos de usar uma fonto "genérica" de 125W da monterey e modificar a nosso gosto, se alguém tiver conhecimento para faze-lo.....mesmo eu tendo feito algumas montagens de boost e buck-boost na faculdade, eu não me arrisco nisso...

Bom, realmente ocupa espaço utilizar duas Fontes, talvez uma mini atx, mesmo assim ocuparia.

A fonte de 700v, sem a especificação dos indutores, de fato complica muito, pior que procurei e procurei e não encontrei, infelizmente.

Conhecimento na área de fontes deste porte é o que menos tenho, aqui no fórum já desenvolveram algumas fontes muito promissoras, mas acredito que ficou inviável devido a complexidade para os menos experientes.

De qualquer forma valeu a tentativa. Abraços!

 Eu quando tive tempo desenvolvi alguns circuitos:

 - Inversor de 24vdc -> 250vdc ~ 300vdc de uns 50w
 - Um fonte completa 127vac/220vac que chegou a fornecer 6,3vdc por uns 7A antes de perder regulação

 E alguns comentários/resumo sobre os mesmos:

 O inversor eu utilizei o transformador principal que se encontra em uma ATX, só que utilizando-o invertido e sendo chaveado por um TL494 com mosfets de baixa rds-on em configuração push-pull. Funcionou legal, consegui alimentar um power com ECL82 tranquilamente sem qualquer problema de ruído na saída.
 Isso, alimentando o circuito por uma fonte linear com transformador comum. Quando alimentei usando uma fonte chaveada de 24vdc por 3A, essa desarmava e não servia. Ou seja, alimentar um inversor chaveado com uma fonte chaveada não se mostrou muito inteligente (até por uma questão de espaço). Outro problema foi também que os trafinhos de fonte ATX nunca seguem um padrão... Ou seja, cada fonte usa um transformador com terminações diferentes, espiras diferentes, diâmetro de fio esmaltado diferente, núcleo diferente, etc, etc... Cada circuito vai depender mais do transformador que outra coisa.
 
 A outra fonte, completa com alimentação da rede, também com TL494, funcionou bem e algumas peças foram gentilmente cedidas pelo Eduardo. Seguiu também a topologia push pull para facilitar o circuito e transformador, utilizando mosfets de alta tensão.
 O maior problema dessa fonte foi a queima dos mosfets no processo de desenvolvimento, sendo bastante sensíveis. Outro problema foi da alimentação do próprio circuito de chaveamento (com TL494) que exigiu uma fonte de start-up e outra para manter o circuito em operação.
 No mais, também implementei um controle de corrente para diminuir o PWM do circuito quando houvesse uma condição de sobrecarga.
 A fonte funcionou por vários dias ligada com carga e não vi problemas de aquecimento ou falhas... Mas é aquela coisa, quando é testada em campo, é outra coisa.

 Essa última fonte, apesar de funcionar bem nos testes, se mostrou ainda bastante complexa para uma montagem de alguém sem experiência... Exigia alguns componentes não tão simples de conseguir, como os mosfets 4N80 e o próprio transformador que deveria ser enrolado de modo correto. Isso apenas para um "pedaço" da fonte, a alimentação dos filamentos das válvulas
 A alta tensão rendeu muitas conversas minhas com o Eduardo, o maior problema era a regulação cruzada de duas tensões tão diferentes... Ou seja, exigiria um circuito mais complicado ainda para manter o correto balanceamento entre a fonte de alta e a de baixa. Cheguei a implementar o enrolamento de alta tensão, mas acabei não regulando e não testando por falta de tempo.
 Uma outra saída seria ter duas fontes totalmente independentes, mas a quantidade de peças seria um problema... Não compensaria todo o esforço.

 Sobre a adaptação da fonte ATX, reforço o que o Renato já comentou, cada fonte é muito diferente entre si e exige conhecimento bastante específico... Não é só abrir retirar uns componentes, soldar outros seguindo uma receita que vai dar certo... Até porque essas fontes tem sistemas de monitoramento de todas as tensões de saída (power-good) que você precisaria dar um "gato" para ela não desarmar. Outro fato é que para ter 700v na saída, ele reenrolou o transformador principal, não são só as especificações dos indutores que estão faltando.

 Meu conselho para quem irá se aventurar em fontes chaveadas é procurar integrados que já possuam toda a circuitaria necessária (oscilador, mosfet de potência, comparadores de tensão, controle de PWM, proteção de sobre de corrente e temperatura e condição de falha, etc) para baratear o desenvolvimento. Assim, com um transformador já dimensionado pelo fabricante e com um reference design bem implementado, fica simples desenvolver.

 Por exemplo, digitei no google "SMPS IC" e ele me retornou esse CI:

 http://www.onsemi.com/pub_link/Collateral/NCP1010-D.PDF

 Que custa só 6 reais:

 https://www.sotudo.com.br/produto_detalhes/p/TWpnNE5BPT0=/Atalho+por+Prefixo/NCP1014

 E a fonte sai facilmente... Inteira pronta!

 Esse foi só um exemplo bobo, existem inúmeros CI's que fazem a mesma coisa no mercado nacional, é só questão de pesquisar.
 
 Acho que é isso ai! Se precisar de ajuda em alguma coisa, podemos ajudar...

 Um abração

 Eduardo

Ledod, primeiramente obrigado pela paciência e pela explicação sobre os prós e contras de um projeto assim, realmente precisamos saber o que estamos fazendo e precisamos ter um certo conhecimento antes de por a Mão na massa.

O Circuito integrado NCP1010, é bem completo, olhei no esquemático dele, o interno, que está no PDF que forneceu, de fato ele contém quase tudo dentro dele, incrível, mas será necessário estudar mais sobre este tipo de fonte, percebi que não chega nem perto de ser algo simples ou de fácil entendimento, tem muitas variáveis e tem que saber um pouco do que está fazendo, senão dá problema.

Obrigado mais uma vez pela paciência e pela excelente explicação!

Uma coisa que achei estranha foi os circuitos de exemplo no datasheet dos NCP101* não incluir um filtro de entrada da rede...

Realmente, nenhum indutor ou capacitor na entrada, mas acho que deve ser opcional, a não ser que o integrado já se encarregue disso internamente, e após o integrado, já tem um indutor, pode ser isso.