Boa tarde Galera!
Estou montando um Crunch Box, seguindo o layout do Gugarn. Gostaria de colocar uma chave para alteração do tipo de Clipagem. O original é formado por 2 Leds, gostaria de acrescentar a opção de Diodos de Silício e diodos de Germânio. Também gostaria de acrescentar outra chave, para ligação Simétrica e Assimétrica. Porém, tenho dúvidas de como realizar essas ligações.
Alguém poderia me ajudar?
Valeu! (guitar_player
Dá uma olhada nisso aí amigo
[spoiler](http://www.handmades.com.br/conteudo/modificacoes/mxr+mod++/placa.jpg)[/spoiler]
Quanto à chave para simétrico e assimétrico
[spoiler](http://cdn.instructables.com/FOU/R47Y/FD80OUWQ/FOUR47YFD80OUWQ.LARGE.jpg)[/spoiler]
Porém unir as duas juntas no mesmo pedal ja fica complexo demais para a minha cabeça :pinchX
Fiz essa mod de mudança de clipagem que o Diego Gin postou no meu Distortion+ e ficou show de bola. Adiciona boas opções de timbre ao pedal.
Buenas
Ta na mão.
(http://dc682.4shared.com/img/bVIuAgDtba/s7/14d25098738/Clip_select?async&rand=0.20574944419786334)
Lembrando que há uma variação de ganho entre os três, vai notar que o Silício tem um ganho bem menor em relação ao Led e ao Germânio.
Quote from: Diego Gin on 05 de May de 2015, as 13:22:52
Dá uma olhada nisso aí amigo
[spoiler](http://www.handmades.com.br/conteudo/modificacoes/mxr+mod++/placa.jpg)[/spoiler]
Quanto à chave para simétrico e assimétrico
[spoiler](http://cdn.instructables.com/FOU/R47Y/FD80OUWQ/FOUR47YFD80OUWQ.LARGE.jpg)[/spoiler]
Porém unir as duas juntas no mesmo pedal ja fica complexo demais para a minha cabeça :pinchX
Obrigado Diego! Havia visto hoje esse esquema e gostaria de uni-lo à chave simétrica e assimétrica se for possível. Hahaha, também estou quebrando a cabeça aqui.
Quote from: marcioulguim on 05 de May de 2015, as 14:06:43
Buenas
Ta na mão.
Márcio, obrigado pelo esquema. Deixa perguntar... Nesse eu consigo deixar o par de LEDs ligados sozinho, tipo o original/stock? Se sim, como ficarão essas ligações nas chaves? Sei que é meio iniciante isso, mas vejo esse esquema como uma teia de aranha ainda. )>|
Quote from: wainer said on 05 de May de 2015, as 14:18:44
Lembrando que há uma variação de ganho entre os três, vai notar que o Silício tem um ganho bem menor em relação ao Led e ao Germânio.
opa, ganho?
Nessa modificação há 2 alterações... a saturação (maior achatamento da onda) e o volume, represento analogamente (apenas para comparar entre os tres) de forma percentual:
LEDs: saturação 10% e volume 90% (menor distorção e maior volume)
Silicio: saturação 50% e volume 60% (distorce e perde volume)
Germanio: Saturação 80% e volume 30% (muita distorção e reduzido volume)
Fiz um rascunho de como ficaria com a ligação assimétrica. Está correto isso??
(http://i24.photobucket.com/albums/c36/nefi_fatobene/clip%20wiring_zpscouuwsb6.jpg)
Quote from: Nefi on 05 de May de 2015, as 16:52:09
Fiz um rascunho de como ficaria com a ligação assimétrica. Está correto isso??
(http://i24.photobucket.com/albums/c36/nefi_fatobene/clip%20wiring_zpscouuwsb6.jpg)
Não. 8) >d
tens que pensar que o sinal entra pelo ponto A e sai pelo ponto B
E agora?? :anjo:
(http://i24.photobucket.com/albums/c36/nefi_fatobene/clip%20wiring2_zpsdkeyqkxo.jpg)
Quote from: Nefi on 05 de May de 2015, as 18:13:07
E agora?? :anjo:
(http://i24.photobucket.com/albums/c36/nefi_fatobene/clip%20wiring2_zpsdkeyqkxo.jpg)
eletricamente igual ao anterior.... 8) vamos lá camarada, é bem mais simples....
desenha primeiro todos assimétricos.... depois pensa em um jeito de anular 1 diodo de cada para deixar simétrico.
exatamente como já postado: ???
(http://dc682.4shared.com/img/bVIuAgDtba/s7/14d25098738/Clip_select?async&rand=0.20574944419786334)
É seguindo esse esquema mesmo, que tenho feito. Como posso anular o diodo?
Quote from: Nefi on 05 de May de 2015, as 18:37:41
É seguindo esse esquema mesmo, que tenho feito. Como posso anular o diodo?
Observe melhor... onde tem as bolinhas pretas há conexão elétrica, onde as linhas simplesmente se cruzam não há conexão.
Sim, isso eu sei. Mas ao meu entender a ligação que eu fiz está seguindo isso. Não estou conseguindo visualizar outra maneira.
Quote from: Nefi on 05 de May de 2015, as 19:06:26
Sim, isso eu sei. Mas ao meu entender a ligação que eu fiz está seguindo isso. Não estou conseguindo visualizar outra maneira.
Voce conectou uma perna de todos os diodos no ponto B, e com a chave 3PDT voce esta curto-circuitando a outra perna dos diodos novamente ao ponto B...
Quando a chave está aberta nada passa naqueles diodos que nela estao ligados... e quando fecha a chave os diodos ficam conectados de B a B...
Desenha primeiro os diodos na configuração assimetrica, depois desenha a chave....
Galera, deixa dar o ar da minha experiência com esse pedal.
Eu não gostei da clipagem com germânio, obtive muito pouco ganho e bastante chiado, além do pedal ter passado a soar meio fuzz, o que passa longe da proposta dele.
Fiquei entre a de silício e led, porém a de led me dava muito mais ganho enquanto a de silício muito mais harmônicos, resolvi isso ligando 2 pares de silício, assim obtive um ganho semelhante ao led e mantive os harmônicos.
Indico fazer esse teste antes de construir a placa e furar a carcaça, não adianta muito ter várias opções e por fim acabar sempre usando a mesma.
Obrigado pelo feedback ruy. Isso já dá outras perspectivas.
Quote
Márcio, obrigado pelo esquema. Deixa perguntar... Nesse eu consigo deixar o par de LEDs ligados sozinho, tipo o original/stock? Se sim, como ficarão essas ligações nas chaves? Sei que é meio iniciante isso, mas vejo esse esquema como uma teia de aranha ainda. )>|
Basta deixar a chave SPDT on-off-on na posição central.
Bom... fiz mais algumas tentativas.. vamos lá.
Primeiro, seguindo o esquema de ligação, está certo?
(http://i24.photobucket.com/albums/c36/nefi_fatobene/Clip_select1_zpsunzifzwk.jpg)
Agora seguindo o que o Ruy disse sobre a experiência dele, eu poderia fazer isso?
(http://i24.photobucket.com/albums/c36/nefi_fatobene/Clip_select2_zpsq7nymesv.jpg)
Pensei em fazer a ligação entre dois tipos de diodos e mais uma chave para adicionar ou não dois tipos de diodos, para a parte assimétrica.
Bom dia!
Olha, eu vasculhei aqui nos meus favoritos à procura de um circuitinho com essa função que tinha salvo e encontrei...
(http://diy-fever.com/wordpress/wp-content/uploads/2009/12/flexi_clip_layout.gif)
achei bem versátil, a chave é uma DIP de 10 contatos mas pode utilizar jumpers daqueles de PC também, (apesar de não ser muito cômodo e nem ficar bem esteticamente)
http://diy-fever.com/misc/flexi-clip/ (http://diy-fever.com/misc/flexi-clip/)
No site tem tudo mastigadinho, lista de material, testes, etc...
Agora se quiser algo mais simples tem este também:
(http://www.muzique.com/news/images/led8.gif)
do site: http://www.muzique.com/news/diode-clipping-switch/ (http://www.muzique.com/news/diode-clipping-switch/)
O primeiro é interessante para fazer uma placa de testes para desenvolver pedais ou testar mods de clipagem, o segundo já tem mais cara de algo para se colocar no pedal mesmo, com apenas uma chavinha on/off/on...
Espero que ajude!
Abraços!
Quote from: Nefi on 06 de May de 2015, as 08:28:18
Bom... fiz mais algumas tentativas.. vamos lá.
Primeiro, seguindo o esquema de ligação, está certo?
Agora seguindo o que o Ruy disse sobre a experiência dele, eu poderia fazer isso?
Pensei em fazer a ligação entre dois tipos de diodos e mais uma chave para adicionar ou não dois tipos de diodos, para a parte assimétrica.
O primeiro desenho está correto. parabéns.
O segundo desenho há dois erros....
1) Colocar diodos de silicio não altera a sua tensão de condução... então permanece na mesma se tiver 1 par ou se tiver 365 pares...só vai aumentar a capacidade de corrente o que para o efeito não passa de alguns mA. E lendo o que o Ruy disse, com led (1,2V) obteve maior ganho do que com silicio (0,7V).. então o ganho está associoado à tensão de condução entre A e B, quanto maior mais ganho.... como voce deveria ligar os diodos para aumentar a tensão de 0,7V entre A e B usando dois pares de silicio? e pensando, por que a ligação assimétrica de diodos possui uma onda ceifado com tensões de corte diferentes entre sinal positivo e negativo da senoide? :-)
2)A chave debaixo começa em B e termina em B, ou seja não tem função nenhuma. Nada circulará por lá, tão pouco haverá mudança no som assim. Para haver relevancia no som deve começar em A e terminar em B (ou vice versa)
Ainda para o segundo desenho sugiro utilizar uma chave SPST (on-off) deixando a configuração de maior tensão diretamente na placa, ou uma chave SPDT (on-on) ligando o ponto A diretamente no meio da chave, e cada extremidade aos diodos (não recomendo pois por alguns milisegundos não haverá diodo inserido podendo gerar ruido de comutação ou POP)
PS: Qual programa está utilizando para estes desenhos?
Quote from: andersohm on 06 de May de 2015, as 10:55:17
Bom dia!
Olha, eu vasculhei aqui nos meus favoritos à procura de um circuitinho com essa função que tinha salvo e encontrei...
achei bem versátil, a chave é uma DIP de 10 contatos mas pode utilizar jumpers daqueles de PC também, (apesar de não ser muito cômodo e nem ficar bem esteticamente)
http://diy-fever.com/misc/flexi-clip/ (http://diy-fever.com/misc/flexi-clip/)
No site tem tudo mastigadinho, lista de material, testes, etc...
Agora se quiser algo mais simples tem este também:
do site: http://www.muzique.com/news/diode-clipping-switch/ (http://www.muzique.com/news/diode-clipping-switch/)
O primeiro é interessante para fazer uma placa de testes para desenvolver pedais ou testar mods de clipagem, o segundo já tem mais cara de algo para se colocar no pedal mesmo, com apenas uma chavinha on/off/on...
Espero que ajude!
Abraços!
Anderson, muito obrigado pelas dicas. Realmente é uma alternativa interessante!! Dá para fazer testes bacanas com esse circuito.
Quote from: betoknigth on 06 de May de 2015, as 11:50:19
O primeiro desenho está correto. parabéns.
O segundo desenho há dois erros....
1) Colocar diodos de silicio não altera a sua tensão de condução... então permanece na mesma se tiver 1 par ou se tiver 365 pares...só vai aumentar a capacidade de corrente o que para o efeito não passa de alguns mA. E lendo o que o Ruy disse, com led (1,2V) obteve maior ganho do que com silicio (0,7V).. então o ganho está associoado à tensão de condução entre A e B, quanto maior mais ganho.... como voce deveria ligar os diodos para aumentar a tensão de 0,7V entre A e B usando dois pares de silicio? e pensando, por que a ligação assimétrica de diodos possui uma onda ceifado com tensões de corte diferentes entre sinal positivo e negativo da senoide? :-)
2)A chave debaixo começa em B e termina em B, ou seja não tem função nenhuma. Nada circulará por lá, tão pouco haverá mudança no som assim. Para haver relevancia no som deve começar em A e terminar em B (ou vice versa)
Ainda para o segundo desenho sugiro utilizar uma chave SPST (on-off) deixando a configuração de maior tensão diretamente na placa, ou uma chave SPDT (on-on) ligando o ponto A diretamente no meio da chave, e cada extremidade aos diodos (não recomendo pois por alguns milisegundos não haverá diodo inserido podendo gerar ruido de comutação ou POP)
PS: Qual programa está utilizando para estes desenhos?
Beto, obrigado... até que enfim saiu >>(: ...
Entendi a parte que aumentando os pares de diodos, não alterará o ganho, porém então como ficou a ligação do Ruy, para chegar no resultado que ele escreveu?
Olha essa outra ligação, para deixar simétrico e assimétrico.
(http://i24.photobucket.com/albums/c36/nefi_fatobene/Clip_select3_zpskfqquiad.jpg)
Sobre os ruídos e pops, mesmo que possa ocorrer, será que seria tão ruim a ponto de não fazer dessa maneira? Penso que como será a troca na mão, provavelmente não o farei muitas vezes e muito menos enquanto estiver tocando.
Sobre o programa, utilizo o CorelDraw. Na verdade é só um rascunho para confirmar as ligações. Depois vou fazer um layout de uma plaquinha para esse caso. Utilizando o Corel também.
aumentar a quantidade de diodos pode sim aumentar o ganho, com 4 diodos na configuração certa voce via ter tensão de condução de 1,4V (0,7V + 0,7v), maior que os 1,2V dos led (vermelho comum)...
1) neste novo desenho... a chave SW2 curto-circuita A com A, não tem função nenhuma
2) neste novo desenho, pela disposição dos diodos, voce pode tirar 2 led e um silicio que vai ter o mesmo efeito... há um silicio e 3 leds diretamente entre A e B portanto vai ter tensão de 0,7V e 1,2V respeitada a configuração, e quando aciona a SW1 vai ter 0,7V em ambos sentidos.
Para ter dois ganhos conforme foi mencionado pelo colega Ruy, voce deve ligar os leds diretamente entre A e B, e os silicio deve haver 2 em serie em cada sentido, obviamente os conjuntos série serão ligados em paralelo entre si através de A e B, totalizando 2 pares...ou 4 diodos.
Beto,
entendi.... bom para facilitar as coisas e deixa ainda versátil, pensei no seguinte:
(http://i24.photobucket.com/albums/c36/nefi_fatobene/clip%20wiring2_zpskhd4nu5v.jpg)
Os diodos em série para aumentar para 1,4v seriam assim certo?
Sobre a placa para as opções de diodos, posso ligá-lo como a terceira opção?
Quote from: Nefi on 06 de May de 2015, as 20:38:02
Beto,
entendi.... bom para facilitar as coisas e deixa ainda versátil, pensei no seguinte:
Os diodos em série para aumentar para 1,4v seriam assim certo?
Sobre a placa para as opções de diodos, posso ligá-lo como a terceira opção?
Vai depender mais da tensão do LED... dois diodos de silicio em série dão em geral 1,4V... led vermelhos 1,2V... leds azuis ~3,0V... então sempre deve estar ligado direto na placa os diodos de maior tensao para que quando entre o de menor tensão ele tenha relevancia no circuito.
O mesmo serve para a conexao roxa... deve possuir tensão menor que a dos diodos ligados diretamente a placa.
Mas ta no caminho...
Beleza!! Muito obrigado!!