Handmades

Compra/Venda => Componentes e peças para construção => Topic started by: hidamen on 26 de October de 2009, as 11:25:46

Title: Potenciomentros Diferença prática
Post by: hidamen on 26 de October de 2009, as 11:25:46
Ola Galera,

Por aqui onde moro esta complicado encontrar alguns valores de pots e quando encontrados normalmente não são log/Lin, ou seja o correto.

Gostaria de saber as diferenças práticas ou seja o que isot realmente afeta no som, pois sei como em teoria funciona, pois não sei se esta questão dos pots é mais uma lenda ou tem realmente funcionalidade prática.

Abraços
Title: Re: Potenciomentros Diferença prática
Post by: hgamal on 26 de October de 2009, as 12:07:53
Quote from: hidamen on 26 de October de 2009, as 11:25:46
Ola Galera,

Por aqui onde moro esta complicado encontrar alguns valores de pots e quando encontrados normalmente não são log/Lin, ou seja o correto.

Gostaria de saber as diferenças práticas ou seja o que isot realmente afeta no som, pois sei como em teoria funciona, pois não sei se esta questão dos pots é mais uma lenda ou tem realmente funcionalidade prática.

Abraços

A idéia fundamental do pot é regular alguma variável do pedal (volume, tom, ganho, rate, etc) e ter dele um sentimento visual da posição desta variável. Se estamos na metade do volume, em 1/3 da frequencia, no ganho máximo. Outro fator importante é a sensibilidade a mudança, ou a relação de linearidade do botão. Ninguém gosta de girar o botão um pouquinho e o volume reagir muito, depois continuar girando e o volume quase não se alterar.

Assim, dependendo da grandeza sendo controlada, necessita-se de um pot logarítmico ou linear. Sempre para dar a sensação ao operador de estar variando suavemente e linearmente o controle.

Resumindo, usar um tipo ou outro de POT está bem longe de ser uma das muitas lendas que ouvimos por ai (e aqui).

Em geral, as regras para POTs são:

- controle de tom: linear
- volume: log
- frequencia: linear
- velocidade: linear
- ganho: linear, log e revese-log
- balanço: linear

claro que tudo isto depende do circuito.
Title: Re: Potenciomentros Diferença prática
Post by: hidamen on 26 de October de 2009, as 12:12:27
Obrigado Hgamal,

Entendi, o resultado no final das contas é apenas a curva em si, como o som vai mudar a medida que vc abre o pot.

Saquei

Abraços

Ola pessoal,

Alguem conhece alguma loja nacional que tenha realmente estes pots, tanto "A" quanto "B" de varios valores.

É meio complicado manter a organização de vários pedidos em várias lojas diferentes, eu pessoalmente pra não me perder costumo pegar tudo em uma loja apenas no máximo em duas, ficar pedindo picado não é bom pra mim.

Abraços a todos
Title: Re: Potenciomentros Diferença prática
Post by: biglouis on 26 de October de 2009, as 17:46:31
Na solda fria tem, mas não sei quanto a variedade...

A Milcomp tem bastante pots tanto A quanto B...
Title: Re: Potenciomentros Diferença prática
Post by: hidamen on 26 de October de 2009, as 18:05:00
v a l e w (moderador, peço que me suspenda do fórum) Big,

Obrigado pela indicação.

Abraços
Title: Re: Potenciomentros Diferença prática
Post by: 007 on 26 de October de 2009, as 21:39:06
Vou aproveitar o tópico para fazer um  pergunta:
Onde encontro potenciômetros  duplos , sendo  concêntricos ou não?
Title: Re: Potenciomentros Diferença prática
Post by: FRED on 26 de October de 2009, as 22:03:21
cara tem alguns na milcomp (mais barato) e também na rei do som (apesar de eu ter achado um pouco caro), dá uma pesquisada por aí...
Title: Re: Potenciomentros Diferença prática
Post by: hidamen on 27 de October de 2009, as 09:44:48
Mais um detalhe gente,

Me recordo de ter lido pela net que os pots A/B que são fabricados nos US são ao contrário do que significam no brasil, ou seja B que é Linear no caso de pots vindos do US B seria logaritmo ?!

Ou isto é uma lenda, acho que li isto no cifra club algo assim, se eu não me engano o sistema de A/B é padrão mundial pra evitar problemas !!!

Abraços
Title: Re: Potenciomentros Diferença prática
Post by: Jairo on 27 de October de 2009, as 14:11:34
Eu acredito que isso seja lenda, pois o "A" significa "audio", e já o "B" eu não sei o que significa.
Title: Re: Potenciomentros Diferença prática
Post by: hidamen on 27 de October de 2009, as 17:22:28
Ola Jairo,

Leia esta matéria.
http://trombeta.cafemusic.com.br/trombeta.cfm?CodigoMateria=1172

Abraços
Title: Re: Potenciomentros Diferença prática
Post by: Jairo on 28 de October de 2009, as 12:29:31
Muito boa a matéria e poderia virar apostila. Quanto ao "B" nos pots eu sabia que era um valor linear, só não sei o que esse "B" significa, já que o "A" quer dizer "audio".
Title: Re: Potenciomentros Diferença prática
Post by: hidamen on 28 de October de 2009, as 12:39:01
Ola Jairo,

O "A" quer dizer Logaritmo, o "B" Linear .

O que eu queria saber é se este padrão que eu te descrvi acima, é padrão mundial.

Abraços
Title: Re: Potenciomentros Diferença prática
Post by: Emerson_SNK on 28 de October de 2009, as 19:23:44
Eu aprendi que potenciômetros podem ser divididos em varios tipos tanto quanto a construção mecanica como elétrica, sendo nesse caso dois tipos principais:

Potenciometros lineares: onde o valor da resistência é proporcional a posição do cursor. são normalmente usados em controles de tonalidade balanço e pan.

Potenciometros logarítmicos: com o valor da resistencia variando exponencialmente em relação a posição do cursor (existem varios tipos de curvas dependendo da aplicação). Em equipamentos de audio são usados em controles de volume e faders, para compensar as caracteristas não lineares de nossa audição.

Normalmente:
A = curva logarítmica (log ou audio)

B = curva linear (lin)


(existem outros tipos - curvas C, D e E - mas não há um padrão mundial, o que gera muita confusão)


Li em várias fontes pela internet que os potenciômetros de ação logarítimica são identificados pela letra "A" em seu corpo, enquanto os de ação linear pela letra "B". O que ocorre é que em toda loja que eu vou os potenciômetros marcados com a letra A são vendidos como sendo lineares, e os de letra B, logarítmicos

Só que fiz uma pesquisa no Google e encontrei um post de outro fórum onde diziam que alguns potenciometros fabricados no brasil têm as letras invertidas (A para linear, B para log). Acabo de testar com um multímetro o potenciometro que eu comprei. Na carcaça está escrito: "100KA 715. IND. BRAS.". Com o cursor na metade da trilha (12h), o valor lido é 50K. Então é LINEAR!!!

É complicado distinguir esses potenciômetros, a solução seria levar o multimetro e os testar na loja hehehe

o gráfico da curva dos dois tipos de pots:



os outros tipos de curvas:

Title: Re: Potenciomentros Diferença prática
Post by: Jairo on 30 de October de 2009, as 17:36:26
Se estão vendendo pots "A" como lineares, então é hora de procurar o Decon, pois estamos sendo vítimas de um estelionato, pois sempre comprei "A" como logarítmico. O sufixo "A" é "audio" (logarítmico) em inglês, e o sufixo "B" (linear, em português) em inglês significa o quê?
Title: Re: Potenciomentros Diferença prática
Post by: plautz on 30 de October de 2009, as 18:01:08
Quote from: Jairo on 30 de October de 2009, as 17:36:26
Se estão vendendo pots "A" como lineares, então é hora de procurar o Decon, pois estamos sendo vítimas de um estelionato, pois sempre comprei "A" como logarítmico. O sufixo "A" é "audio" (logarítmico) em inglês, e o sufixo "B" (linear, em português) em inglês significa o quê?

Vai fazer o departamento de defesa do consumidor entender isso!

Fabricantes de componentes colocam o que bem quiserem na nomenclatura. Isso quando não falsificam mesmo, na cara dura.

Pelo que eu sei, A é Log, e B é Lin, para os nacionais, e para os importados é ao contrário.

Dizer que "A" é audio é complicado, justamente pelo que disse aí em cima.
Title: Re: Potenciomentros Diferença prática
Post by: Emerson_SNK on 31 de October de 2009, as 15:10:48
É aquilo que ja disse aqui no fórum, compensa muito investir um pouco mais num potenciômeto de mais qualidade e procedência.
Title: Re: Potenciomentros Diferença prática
Post by: hidamen on 31 de October de 2009, as 17:28:38
Bom,

Ja que la fora é o contrário então provavelmente neste projeto do Hotbox todos são B e não A ...

http://www.generalguitargadgets.com/diagrams/hotboxlo.jpg

Abraços
Title: Re: Potenciomentros Diferença prática
Post by: Jairo on 03 de November de 2009, as 12:05:04
Amigão Plautz, eu acredito que voce deva ir correndo ao Decon, pois antes de conhecer o nosso querido Handmades eu só frequentava os sites gringos, e por incrivel que possa parecer, em todos eles os pot log são citados como "A", e como bem notou nosso colega hidamen, vamos agora fazer tudo ao contrário, ou então entrar com uma ação coletiva.
Title: Re: Potenciomentros Diferença prática
Post by: biglouis on 09 de November de 2009, as 00:37:46
E é muito estranho isso Plautz, pois eu ja ouvi dizer o mesmo, que os importados são ao contrário...

Acontece que eu sempre compro componentes de fora, principalmente pots Alpha, os Lineares são B e os Log, ou Audio, são A...

Vai entender...

Acho que esse papo de ser ao contrário lá é balela
Title: Re: Potenciomentros Diferença prática
Post by: Rikkitow on 09 de November de 2009, as 10:12:56
Quote from: biglouis on 09 de November de 2009, as 00:37:46

Vai entender...

Acho que esse papo de ser ao contrário lá é balela


concordo!
mas como tira teima, é muito mais fácil pegar as principais marcas, e um multímetro e ir anotando os valores obtidos, para ter uma idéia de quais-são-realmente-o-que
vai dar um trabalho meio chato, mais a dúvida acaba...
Title: Re: Potenciomentros Diferença prática
Post by: Emerson_SNK on 09 de November de 2009, as 19:00:00
vou enviar esse mito para os caçadores de mitos colocarem em prova e ver se é mito ou realidade! essa é a solução hehe
Title: Re: Potenciomentros Diferença prática
Post by: hidamen on 12 de November de 2009, as 12:28:14
Eita !!!!

Aproveitando este post.

Vou trocar os captadores da minha guita e o wiring que consegui com o pessoal da Dimarzio é o anexo.

Nele o pessoal menciona um pot W !?! Ele pode ser trocado por um Log neste caso ? nunca ouvi falar de pots W !!!

Abrassss
Title: Re: Potenciomentros Diferença prática
Post by: FRED on 14 de November de 2009, as 13:47:19
Tem um tópico relativo a esse tipo de pot no audiolist...pelo que eu andei lendo por lá, esse tal pot "w" tem uma curva de atuação semelhante a uma sigmóide (formato de "s"). Como tal, sua variação de 30 a 70% do curso é aproximadamente linear, com a metade da resistência total bem no meio do curso. Bota o linear mesmo, acredito que vai funcionar parecido...quando você achar o pot w aí você troca.
Title: Re: Potenciomentros Diferença prática
Post by: Diogo Sá on 18 de January de 2010, as 21:27:22
Olá.. vi que no tópico todos comentaram os pots tipo Linear e Log..
Vi também que apenas citaram o Rev Log Pot.
Pretendo montar o "MXR dist +".. porém neste projeto há um Rev Log Pot, mas eu não sei que potenciômetro é este e não sei como vem a especificação no componente.

Alguém pode me ajudar?

Qual é a diferença em sua curva?

E, se é difícil encontrar, posso substituir por outro?

Abraço!
Title: Re: Potenciomentros Diferença prática
Post by: Jairo on 19 de January de 2010, as 00:13:10
Quote from: Diogo Sá on 18 de January de 2010, as 21:27:22
Olá.. vi que no tópico todos comentaram os pots tipo Linear e Log..
Vi também que apenas citaram o Rev Log Pot.
Pretendo montar o "MXR dist +".. porém neste projeto há um Rev Log Pot, mas eu não sei que potenciômetro é este e não sei como vem a especificação no componente.

Alguém pode me ajudar?

Qual é a diferença em sua curva?

E, se é difícil encontrar, posso substituir por outro?

Abraço!
Vai em "pedais e efeitos" e dá uma lida no tópico "ajuda com componentes difíceis" que tá tudo explicado lá.

Percebi que errei de tópico. O certo é "mxr microamp".
Title: Re: Potenciomentros Diferença prática
Post by: Marcos Câmara on 10 de February de 2010, as 08:16:10
Tem esse tópico interessante que aborda a questão dos tipos de potenciometros, principalmente os reverse log.

http://www.pisotones.com/Potes/Potes.htm


Title: Re: Potenciomentros Diferença prática
Post by: viagem_mental on 10 de February de 2010, as 10:13:31
Eu suponho que A=audio=logarítmo esteja relacionado ao fato de nossos ouvidos funcionarem com uma curva desse tipo.... :P
Title: Re: Potenciomentros Diferença prática
Post by: Marcos Câmara on 10 de February de 2010, as 10:52:47
Sim, o pot A = audio ou logaritimo funciona aumentando como por exemplo o volume de um aparelho de som. Começa bem suave e vai aumentando aos poucos, até que perto do fim do cursor dá aquela arrebentada.
No caso do B = linear, se usado no volume, ele já começa abrindo muito, o que assustaria qualquer um. rs.