Boa tarde handmakers
Onde vocês estão comprando suas caixas Hammond?
Na multcomercial tá sem estoque faz tempo, na tiggercomp a 1590b tá mais de 40 reais
é impressão minha ou as fontes estão escassas? :(
A coisa tá feia com dolar a 4 reais. Pensando numa alternativa, mas tá dureza.
Se a coisa tivesse só feia eu estaria feliz :D
Alguém conhece uma alternativa para essas caixas? Ou se é facil produzi-las?
Acho que vamos voltar a investir nas latas de sardinha
(guitar_player
Essas caixas não são as originais (http://pt.aliexpress.com/item/1Pcs-Style-Aluminum-Stomp-Box-Effects-Pedal-1590A-1590B-Enclosure-FOR-Guitar-Hotsell-new-Wholesale/32585611038.html?spm=2114.30010508.3.2.18hpMf&ws_ab_test=searchweb201556_6,searchweb201644_4_505_506_503_504_502_10014_10001_10002_10017_10010_10005_10011_10006_10003_10004_10009_10008,searchweb201560_8,searchweb1451318400_-1,searchweb1451318411_6449&btsid=9eca16e4-664c-4fd4-9452-8de81a5ed9d3), mas tratadas, pintadas... Não sei se chegariam aqui por um bom preço!
Alguém aqui já comprou delas?
Essas saem mais ou menos 15 reais.
Mas falando em outra perspectiva, uma vez fiz um orçamento para uma fundição, e uma coquilha sairia por volta de 5 a 6 mil reais.
Possuindo essa matriz, sabem quanto custa o alumínio? é um dos materiais mais baratos do mundo. Um quio de alumínio estava em torno de 1516 reais em outubro de 2015.
Cada caixa possui aproximadamente 5 onças, (141 gramas) o que dá pra fazer 7054 caixas com uma tonelada de aluminio.
Custo de 21 centavos por caixa ! Adicionando o custo da matriz (sendo 6 mil), sairia 1,06 reais POR CAIXA
Alguem já pesquisou a viabilidade disso?
A parte mais barata da caixa é a caixa.
Pagamos mais caro pelo acabamento delas, que são feitos a mao.
Imagina a quantidade de licenças para abrir uma empresa que trabalha lixando caixas?
Não é a de bobeira que a hammond passou toda produção dela para taiwan, a coisa é muito artesanal.
Quote from: felix on 24 de February de 2016, as 01:45:04
A parte mais barata da caixa é a caixa.
Pagamos mais caro pelo acabamento delas, que são feitos a mao.
Imagina a quantidade de licenças para abrir uma empresa que trabalha lixando caixas?
Não é a de bobeira que a hammond passou toda produção dela para taiwan, a coisa é muito artesanal.
Eu não sabia desse detalhe mas, mesmo que cada caixa saísse 10 reais pelo trabalho manual (o que considero muita coisa por caixa) compensaria tremendamente. 40 reais numa hammond 1590b na tiggercomp... Nos USA se paga isso compra uma caixa, chaves, jacks, knobs e se bobear componentes
sinceramente eu to pensando de pesquisar por aqui chapas de alumínio, dobrá-las e fazer o acabamento com durepoxi (onde seriam as soldas), e por dentro fazer os encaixes dos parafusos da mesma maneira, depois de lixar e pintar, deve ficar uma beleza, mas tem que ser bem caprichado.
Saudações,
O Félix tem delas para vender amigo. Ou... você pode tentar aliexpress e similares. A moeda chinesa também sofreu desvalorização. Essa semana comprei um jogo de tarrachas e um capotraste por menos de $7,00. Em outras palavras, houve apenas um pequeno aumento dos produtos.
Abraço
ô cara! Obrigado pela informação! :tup
Achei que até o Félix já estava sem ;D
Diego, imaginemos que seja os 10 pila por caixa, mas esse seria o custo de fabricação (materia prima + mão de obra + insumos +depreciação de maquinário + um monte de coisas)
Agora vamos levar em conta que você venda ela:
Aqui usamos um "fator de correção" para adicionar impostos e margem de lucro. No nosso caso, se esses 10 dinheiros fossem o preço de custo, teríamos que vender por pelo menos R$17,00 para abater os impostos e ter um pouco de lucro.
Aí coloca na conta o frete, às vezes tem comissão do vendedor, margem de lucro e mais impostos repassados pela loja que vende para o cliente final...
Lembra que estamos no Brasil né, o custo de uma empresa para produzir qualquer coisa é altíssimo (e o simples fato de vender, também paga imposto :( ).
Ah, se for uma empresa que fabrique fora, mas venda para cá, tem mais taxa de importação, não me lembro bem, mas é entre 40-50% do valor do produto...
Abraços Tiago
Quote from: Diego Gin on 23 de February de 2016, as 22:33:04
Possuindo essa matriz, sabem quanto custa o alumínio? é um dos materiais mais baratos do mundo. Um quio de alumínio estava em torno de 1516 reais em outubro de 2015.
Assim fica caro demais :D
Veja o preço de alumínio para reciclagem:
http://abal.org.br/sustentabilidade/reciclagem/preco-da-sucata/
Quote from: Diego Gin on 23 de February de 2016, as 18:02:41
Na multcomercial tá sem estoque faz tempo, na tiggercomp a 1590b tá mais de 40 reais
A multcomercial sem estoque? Não é o que diz o site deles. Lá tem disponíveis as hammond 1550A, 1590B, 1590BB e 1590XX. Tem até caixa para wah wah, muito bem acabada por sinal.
Estive lá semana passada e pude pegar uma pra ver. Só o preço que achei meio salgado (da caixa do wah wah). :-X
Quote from: ZAS on 23 de February de 2016, as 22:08:48
Essas caixas não são as originais (http://pt.aliexpress.com/item/1Pcs-Style-Aluminum-Stomp-Box-Effects-Pedal-1590A-1590B-Enclosure-FOR-Guitar-Hotsell-new-Wholesale/32585611038.html?spm=2114.30010508.3.2.18hpMf&ws_ab_test=searchweb201556_6,searchweb201644_4_505_506_503_504_502_10014_10001_10002_10017_10010_10005_10011_10006_10003_10004_10009_10008,searchweb201560_8,searchweb1451318400_-1,searchweb1451318411_6449&btsid=9eca16e4-664c-4fd4-9452-8de81a5ed9d3), mas tratadas, pintadas... Não sei se chegariam aqui por um bom preço!
Alguém aqui já comprou delas?
Some a isso os 60% de imposto federal, ICMS (dependendo do estado) e os R$12,00 de taxa de incompetência dos correios... Só vai valer a pena se pedir umas 20 caixas ou mais e pedir pro china declarar valor menor (pra tentar pagar menos imposto).
Já comprei bastante caixa "alternativa" na China e muitas delas vem com falhas que precisam ser corrigidas antes da pintura com massa plástica. Daí se tu for considerar o tempo gasto para "preparar" a caixa acaba meio que inviabilizando o negócio. sem falar na massa em si e nas lixas... Quando a falha é pequena a tinta esconde, mas já tive caixas que faltavam pedaços de alumínio na lateral. No AliExpress, nesses casos, dá para abrir uma disputa e, em geral, os chinas devolvem o dinheiro, mas é uma sessão...
Forte abraço.
Daniel.
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Quote from: rafafelix on 24 de February de 2016, as 08:28:19
Quote from: Diego Gin on 23 de February de 2016, as 18:02:41
Na multcomercial tá sem estoque faz tempo, na tiggercomp a 1590b tá mais de 40 reais
A multcomercial sem estoque? Não é o que diz o site deles. Lá tem disponíveis as hammond 1550A, 1590B, 1590BB e 1590XX. Tem até caixa para wah wah, muito bem acabada por sinal.
Estive lá semana passada e pude pegar uma pra ver. Só o preço que achei meio salgado (da caixa do wah wah). :-X
Eu acompanho diariamente o site da Mult. Estou precisando de umas 8 1590BB e tá esgotado. Estive lá na loja em janeiro e o vendedor disse que não tem nem previsão de chegar, graças a alta do dolar. A 1590A e 1590B também não está sendo reposto o estoque... Ou seja, é só até acabar...
Quote from: daniellp on 24 de February de 2016, as 08:38:05
Eu acompanho diariamente o site da Mult. Estou precisando de umas 8 1590BB e tá esgotado. Estive lá na loja em janeiro e o vendedor disse que não tem nem previsão de chegar, graças a alta do dolar. A 1590A e 1590B também não está sendo reposto o estoque... Ou seja, é só até acabar...
Tem razão, desatenção minha, desculpem-me. As 1590BB estão esgotadas.
Agora as demais posso assegurar que até a semana passada, estavam disponíveis. E bom saber também que não vão mais repor os estoques. Vamos ter que encontrar outras alternativas.
Poxa, t b (moderador, peço que me suspenda do fórum) estou por la, queria 4 mas estao esgotadas, pior que precisava rapido...bom saber que nao vao repor, que ruim.
A multcomercial parou de importar muitos componentes importados, capacitores sprague, algumas válvulas e caixas. So temos a agradecer a nossa economia ascendente )>|
Quanto as caixas, vou orçar em algumas fundições uma matriz tamanho 125B, caixas que nunca tive a oportunidade de encontrar aqui. Alguém sabe se dá galho de direitos requisitar uma caixa seguindo as especificações da hammond?
A 1590n1 é igual a 125B só muda um pouco a grossura do alumínio.
A 125B é uma caixa fora de linha da hammond, só sendo feita sobre encomenda especial, o padrão novo é a 1590n1 feita de uma liga mais resistente, mais leve, e com "Wall tickness" levemente menor.
http://www.hammondmfg.com/pdf/1590N1.pdf
https://www.4siteelectronics.com/v/vspfiles/assets/images/4s125b.pdf
A sim, dependendo da forma que for feita a caixa, e a liga usada, o pedal quebra muito fácil com o peso das pisadas, então a baixa qualidade, leva ao "Wall tickness" maior, logo mais peso, mais gasto com o material, mais gasto com o transporte e etc...
Quote from: xformer on 24 de February de 2016, as 07:53:16
Quote from: Diego Gin on 23 de February de 2016, as 22:33:04
Possuindo essa matriz, sabem quanto custa o alumínio? é um dos materiais mais baratos do mundo. Um quio de alumínio estava em torno de 1516 reais em outubro de 2015.
Assim fica caro demais :D
Veja o preço de alumínio para reciclagem:
http://abal.org.br/sustentabilidade/reciclagem/preco-da-sucata/
Xformer, o preço da lata de alumínio tá 3,90 o kg de acordo com esse site, tá o dobro do outro :o
Felix, obrigado pela atualização, eu não tava sabendo disso. Eu não sabia que essas caixas tinham problema com resistência
Quote from: Diego Gin on 25 de February de 2016, as 00:24:55
Quote from: xformer on 24 de February de 2016, as 07:53:16
Quote from: Diego Gin on 23 de February de 2016, as 22:33:04
Possuindo essa matriz, sabem quanto custa o alumínio? é um dos materiais mais baratos do mundo. Um quio de alumínio estava em torno de 1516 reais em outubro de 2015.
Assim fica caro demais :D
Veja o preço de alumínio para reciclagem:
http://abal.org.br/sustentabilidade/reciclagem/preco-da-sucata/
Xformer, o preço da lata de alumínio tá 3,90 o kg de acordo com esse site, tá o dobro do outro :o
Presta atenção no que você escreveu (e no que lê): R$ 1516,00 o kg.
Além disso precisa comprar o alumínio certo para fazer as caixas (provavelmente liga para fundição). Não é comprando qualquer sucata de latinha que serve pra fazer caixa fundida. Todo processo de fabricação (de qualquer coisa) precisa ter conhecimento, isso também está embutido no custo do produto (e pode ter peso considerável no preço). A menos que você seja engenheiro metalúrgico, eu acho improvável que você consiga fabricar as caixas. As pessoas acham que tudo é fácil de fazer e não valorizam (ou precificam) o conhecimento.
Uma coisa é ter o preço justo de um produto bem feito com material certo e com conhecimento correto, outra coisa é ter o produto barato, mas com falhas e defeitos (como os colegas relataram), pois foi usado material errado (sucata ou refugo) e sem conhecimento do processo de fabricação.
Ademais, precisa considerar:
Cadinhos;
Areia para os moldes;
Fazer o molde com a matriz;
Sobre metal perdido no processo de fundição;
Insumos para controle de oxidação do metal base, bem como insumos para "acertar" a liga;
Desmoldagem;
Isso para usar como uma fundição no método "antigo", se for com injetora fica mais susse o trabalho, mas em compensação o preço do maquinário dispara...
Ainda tem:
Processo de lixamento/acabamento (mão de obra e maquinário);
Os furos que provavelmente são abertos depois (mesmo que já existam na matriz, não tem a medida final);
Corte de rosca nestes furos.
E nem to contando sistema de controle de poluição para fazer toda essa brincadeira aí...
Em tempo, isso me lembra uma vez que um cara falou para mim:
"Puxa, pra vocês que tem empresa metal mecânica é fácil, compra chapa, o que vai sobrando(retalho) derrete e faz outra chapa..."
É meio normal aqui no Brasil (pelo menos a maioria esmagadora dos casos que já vi), as pessoas não fazem todo o checklist de um produto/processo.
Abraços
Tiago Bublitz
Edit:
Não quero melindrar ninguém, só quero demonstrar que o "buraco é um pouco mais embaixo".
Também não estou dizendo que não dá pra fazer, só estou sendo o "advogado do diabo" para tentar clarear um pouco o processo.
Abraços
Tiago Bublitz
Fazer em molde de areia fica muito ruim. Ou faz por injeção ou não faz.
Se alguém for pensar em investir nisso se prepara pra pensar como vender 10.000 peças. Menos que isso é prejuízo.
Não e mais fácil mandar fazer uma viradeira de chapas e comprar o alumínio em chapa e fazer as caixinhas?
Não sai mais barato?
Quote from: guidirestraits on 25 de February de 2016, as 14:49:57
Não e mais fácil mandar fazer uma viradeira de chapas e comprar o alumínio em chapa e fazer as caixinhas?
Não sai mais barato?
O alumínio para aguentar pisadas teria que ser grosso. Chapa de alumínio (e outros metais) muito grossa quebra ao se tentar dobrar. Por isso as caixas de chapa dobrada são de aço / ferro, pois tem resistência com chapas mais finas.
Melhor solução por aqui seria contratar uma fundição, mas sai caro fazer as fôrmas.
Tanto é que a Newell, provavelmente, usou as antigas fôrmas da Oliver(Roland/Boss do Brasil) para fazer seus pedais.
Celso Hiroki, o engenheiro da Oliver e dono da Newell acho que tem as fôrmas.
Quote from: felix on 25 de February de 2016, as 15:02:40
Melhor solução por aqui seria contratar uma fundição, mas sai caro fazer as fôrmas.
Tanto é que a Newell, provavelmente, usou as antigas fôrmas da Oliver(Roland/Boss do Brasil) para fazer seus pedais.
Celso Hiroki, o engenheiro da Oliver e dono da Newell acho que tem as fôrmas.
Uma "opção" seria fazer uma cooperativa da(s) forma(s).
Faz-se uma cotação, vê quantos interessados existem e dividi-se o custo da forma, e deixa a forma em alguma fundição confiável, de forma que os sócios que arcaram com o custo possam utiliza-la quando quiserem.
O problema é que pra isso valer a pena tem que se revender para lojas, mas existiria uma concorrência entre os próprios sócios...
Como assim concorrência kem?
Eu não consigo encontrar essas caixas em lugar nenhum, o mercado talvez esteja num déficit total
Gente, comentei aqui na minha empresa sobre isto, e vi que há possibilidade de fazermos estas caixas em aço galvanizado, não sei se interessa ao fórum, também não sei como proceder caso aja (com quem falar aqui no fórum, porque posso acabar passando como vendedor/anunciante sem estar pagando ao fórum).
Abraços
Tiago Bublitz
Quote from: Diego Gin on 25 de February de 2016, as 15:35:00
Como assim concorrência kem?
Eu não consigo encontrar essas caixas em lugar nenhum, o mercado talvez esteja num déficit total
Vou exemplificar.
Vamos chutar um custo de R$20.000,00 pra fazer um molde de injeção para uma caixa, e 10 pessoas entrem nessa sociedade.
A forma fica na empresa que faz injeção de aluminio, e só essas 10 pessoas podem utiliza-la.
Só que nessas empresas injeção minima é de 1.000 peças. Imagine essas 10 pessoas, cada uma com 1.000 peças na mão... O mercado ta sem, mas duvido que tenha vazão para 10.000 peças a curto prazo.
Quote from: kem on 25 de February de 2016, as 16:49:08
Quote from: Diego Gin on 25 de February de 2016, as 15:35:00
Como assim concorrência kem?
Eu não consigo encontrar essas caixas em lugar nenhum, o mercado talvez esteja num déficit total
Vou exemplificar.
Vamos chutar um custo de R$20.000,00 pra fazer um molde de injeção para uma caixa, e 10 pessoas entrem nessa sociedade.
A forma fica na empresa que faz injeção de aluminio, e só essas 10 pessoas podem utiliza-la.
Só que nessas empresas injeção minima é de 1.000 peças. Imagine essas 10 pessoas, cada uma com 1.000 peças na mão... O mercado ta sem, mas duvido que tenha vazão para 10.000 peças a curto prazo.
Compreendo, mas pra mim, tendo o capital pra investir, não importa muito o prazo de distrubuição pra essas caixas
Eu estou justamente precisando delas sem um interesse "primário" em vender as mesmas
Apesar de tudo, essa falta de caixas específicas e a alta do dólar estão sendo um tremendo empecilho para os handmakers
No caso de se pensar em uma sociedade, é algo bem mais complexo a ser estudado
Seria muito complicado fazer uma importação de um número grande destas caixinhas? Algo em torno de 100, 200 ou mais?
Alguém que tenha "as manhas" de importar pelos meio legais, depois dividimos como uma cooperativa.
Estabelece-se os custos, forma-se o grupo daqueles que desejarem, com as respectivas quantidades e ai divide-se os valores.
Alguém se habilita a pesquisar fornecedores e demais custos?
Eu não tenho tempo disponível, nem sei os caminhos das pedras, mas participo desta compra coletiva.
Fica a ideia para todos.
Abraços,
Antonio
Quote from: Antonio de Campos Junior on 25 de February de 2016, as 18:50:10
Seria muito complicado fazer uma importação de um número grande destas caixinhas?
Procure por Importa Facil dos correios...
Quote from: Antonio de Campos Junior on 25 de February de 2016, as 18:50:10
Seria muito complicado fazer uma importação de um número grande destas caixinhas? Algo em torno de 100, 200 ou mais?
Alguém que tenha "as manhas" de importar pelos meio legais, depois dividimos como uma cooperativa.
Estabelece-se os custos, forma-se o grupo daqueles que desejarem, com as respectivas quantidades e ai divide-se os valores.
Alguém se habilita a pesquisar fornecedores e demais custos?
Eu não tenho tempo disponível, nem sei os caminhos das pedras, mas participo desta compra coletiva.
Fica a ideia para todos.
Abraços,
Antonio
O problema Antonio é que, compras grandes como essa, além do prazo de 20 dias ou mais pra chegar, vão ser taxadas em 60%. Então, somando o dólar a 4 reais com essa taxação, ja ia pular pra 20~25 reais a unidade da caixa.
Enquanto isso, o alumínio é um dos materiais mais baratos e abundantes do mundo. A tonelada dele custa cerca de 1500 reais aqui, o que custaria (em materia prima) 25 centavos em caixa, da pra acreditar?
É uma vergonha um país como o nosso, com o tanto de consumidores de pedais que temos aqui, não ter opções disponíveis para os handmakers. Aqui tudo tá dificil, tanto instrumento de qualidade como materiais de qualidade
Boa noite!
Alguém sabe onde ainda tá dando pra encontrar Hammonds 1590BB ?
Talvez esse condulete de pra substituir.
http://www.lojaeletrica.com.br/condulete-aluminio-com-rosca-com-tampa-ed-34-tramontina,product,2493300000913,dept,6001.aspx (http://www.lojaeletrica.com.br/condulete-aluminio-com-rosca-com-tampa-ed-34-tramontina,product,2493300000913,dept,6001.aspx)
Quote from: Kamui on 03 de March de 2016, as 16:56:12
Talvez esse condulete de pra substituir.
http://www.lojaeletrica.com.br/condulete-aluminio-com-rosca-com-tampa-ed-34-tramontina,product,2493300000913,dept,6001.aspx (http://www.lojaeletrica.com.br/condulete-aluminio-com-rosca-com-tampa-ed-34-tramontina,product,2493300000913,dept,6001.aspx)
Da um mega trabalho tirar essa derivação, lixar, passar massa plastica, lixar de novo, pintar, etc...
Fora que ela é alta (4cm). O ideal seria diminui-la.
Creio que na tiggercomp ainda tenha, encontrei alguns vendedores no ML.
Quote from: wainer said on 03 de March de 2016, as 17:33:18
Creio que na tiggercomp ainda tenha, encontrei alguns vendedores no ML.
Na tiggercomp esta em falta a 1590bb e esta custando R$49,50!
E no mercado livre tem um cara só vendendo por pasmem 76 reais >;(
Está complicado mesmo, os preços estão absurdos, não tem opções de lojas. Mesmo que se queira importar de lojas como a Tayda, com o dólar na casa dos R$4,00 + frete, fica quase a mesma coisa.
O jeito vai ser começar a comer sardinha para aproveitar as latas! :D
Quote from: rafafelix on 03 de March de 2016, as 21:31:28
O jeito vai ser começar a comer sardinha para aproveitar as latas! :D
Ou aperfeiçoar ao extremo o uso de conduletes...rs
nessa semana eu vi um condulete igual a uma 1590bb, um pouco mais alta, até bonita, Quase comprei. o problema seria ter que serrar :-)
Boa noite!
Sera que o pessoal que trabalha com esquadrias de alumínio conseguem fazer aquelas no estilo chapa dobrada? Tipo Fulltone?
Vini, estou estudando essa possibilidade, mas de comprar a chapa de aluminio e fazer em casa porque são duas chapas, uma com 4 dobras, e uma com duas. Nas dobras, uma boa ideia caso fique diferença, seria arredondar os cantinhos com uma massa plástica ou epoxi.
Caso eu não consiga as caixas, vou por esse caminho ai mesmo.