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Lançamento de Novos Projetos => Amplificadores valvulados => Topic started by: carl8 on 31 de March de 2016, as 10:54:54

Title: Power Valvulado em Formato de Rack
Post by: carl8 on 31 de March de 2016, as 10:54:54
Senhores!

Pretendo montar um power de 50 watts, seguindo um projeto da ax84.

[spoiler]http://www.ax84.com/static/corepoweramps/50W_PP/AX84_50W_PP_Poweramp_Chassis_Layout.pdf[/spoiler]

O que será um pouco diferente é o formato, pois será colocado em um rack de 19".

Estou pensando em utilizar um gabinete para PC como esse:


(http://www.oficinadosbits.com.br/products/Informacao/Miniimages330/Mini_5954.jpg)


Minhas preocupações são com dissipação do calor e com a resistência mecânica para segurar os pesadas transformadores, alem de um modo de fixar as válvulas.


Alguém já montou algo nesse formato? Parece viável ? 


Title: Re: Power Valvulado em Formato de Rack
Post by: xformer on 31 de March de 2016, as 17:00:26
Oi Cilmar ! Apesar de que amplificadores valvulados não são tão críticos quanto ao calor. seria bom ter uma ideia de como é esse gabinete por dentro, se nas paredes laterais e no fundo tem furos ou ranhuras para ventilação. Se esse rack é feito para servidores, provavelmente terá janelas para instalação de ventiladores, recurso que poderia ser usado no seu amplificador.

Como o rack parece ser grande para a quantidade de placa e componentes, vai ficar com espaço para haver a ventilação. Para fixar as válvulas e soquetes, podem ser fixados numa chapa de alumínio dobrada em L e presa em pé no chão do rack. Assim as válvulas ficariam de lado (deitadas em relação ao rack). Isso ajudaria a isolar um pouco do calor gerado pelas válvulas pra que alguns componentes que não gostam de calor não sofram tanto (e.g. capacitores eletrolíticos - compre os que tiverem alta temperatura de trabalho).
Title: Re: Power Valvulado em Formato de Rack
Post by: daniel_tubes on 31 de March de 2016, as 17:06:41
Eu tenho um Amp delta nesse formato ... se interessar eu tiro umas fotos e posto aqui, mas digo o gabinete é bem robusto e pesado ...

At Daniel
Title: Re: Power Valvulado em Formato de Rack
Post by: EddieTavares on 31 de March de 2016, as 18:52:54
(http://deewm.com/All/Carvin/Webcache/a3.jpg)

Esse Carvin usa el34, que opera mais fria que a 6l6, acredito que por isso não tem cooler.
Title: Re: Power Valvulado em Formato de Rack
Post by: Finck on 31 de March de 2016, as 19:35:36
Quanto à resistência mecânica, um gabinete de aço bem travado deve suportar o peso sem problemas.

Quanto ao calor, se vai num rack mesmo, junto com outros aparelhos próximos, preocupe-se com o aquecimento que o valvulado iria provocar nos vizinhos. Lembre-se de que o ar quente tende a subir.

O exemplo do EddieTavares, embora pareça bem construído, não oferece um fluxo ótimo de ar (imagine quanta "volta" o ar tem que dar dentro do gabinete), e pode trazer problemas se usado em racks que não sejam abertos na lateral.

Acho que olhando um gabinete vazio fica mais fácil de perceber a configuração ideal, veja esse exemplo, um modelo da Naoko:

(https://static.wixstatic.com/media/806ca9_6fb25debf5144257a5cfd03f385aa517.jpg/v1/fill/w_712,h_600,al_c,q_90/806ca9_6fb25debf5144257a5cfd03f385aa517.jpg)

Veja que neste modelo o ar frio é captado pela frente, e uma vez aquecido pelo circuito, será expulso pelas ventoinhas na traseira.

Você pode pensar em usar refletores de chapa de alumínio, criando uma "barreira" que não deixe o calor chegar às placas, ou fazendo a disposição das válvulas e placas com componentes de forma a evitar que o fluxo de ar quente tenha que passar por partes mais sensíveis antes de ser expulso.

Uma última coisa: aterramento. O gabinete metálico deve estar COMPLETAMENTE ISOLADO do circuito. Nada de ligar o terra do amplificador na lata, use jacks isolados. O fio terra (verde-amarelo) do cordão de força deve ser ligado apenas no gabinete, o mais próximo possível do furo por onde ele entra. Dessa forma você previne acidentes com choques.
Title: Re: Power Valvulado em Formato de Rack
Post by: carl8 on 01 de April de 2016, as 10:01:16
Muito obrigado pelas valorosas dicas! Agora a coisa ficou bem mais clara.

Desisti de usar o gabinete de PC, estava olhado e ele tem umas subdivisões dentro que vão atrapalhar.

Gostei muito desses da naoko, nada como usar a coisa certa e não ficar fazendo tantas adaptações.

Daniel, se puder postar a foto, será bem vindo.
Title: Re: Power Valvulado em Formato de Rack
Post by: cobalto777 on 01 de April de 2016, as 14:16:52
nossa...a carvin pirangou mesmo no transformador de saída...4 el 34 com esse trafinho ai?!?!?!? timbre de radio am....
Title: Re: Power Valvulado em Formato de Rack
Post by: hgamal on 01 de April de 2016, as 16:29:16
Deve ser um ferro especial, tipo adamantium ou vibranium!

Quote from: cobalto777 on 01 de April de 2016, as 14:16:52
nossa...a carvin pirangou mesmo no transformador de saída...4 el 34 com esse trafinho ai?!?!?!? timbre de radio am....
Title: Re: Power Valvulado em Formato de Rack
Post by: MARFU on 01 de April de 2016, as 16:34:21
Estes transformadores parecem no mesmo tamanho dos utilizados nos true reverb.

Sendo 50w por canal em push-pull parecem compatíveis.
E se o ferro for de boa qualidade, talvez vá na boa.

complementando.

Conforme o manual, os transformadores de saída são 60W



Title: Re: Power Valvulado em Formato de Rack
Post by: cobalto777 on 01 de April de 2016, as 19:07:52
Quote from: hgamal on 01 de April de 2016, as 16:29:16
Deve ser um ferro especial, tipo adamantium ou vibranium!

Quote from: cobalto777 on 01 de April de 2016, as 14:16:52
nossa...a carvin pirangou mesmo no transformador de saída...4 el 34 com esse trafinho ai?!?!?!? timbre de radio am....
entrei em contato com a fábrica...eles me explicaram,é ferro do martelo de thor!!! por isso,no site eles sugerem que você use até como sistema hi-fi em casa...
Title: Re: Power Valvulado em Formato de Rack
Post by: EddieTavares on 01 de April de 2016, as 19:27:11

Eu acho que o de saída é o maior, eles não iriam aparafusar os transformadores de saída e da fonte ou choque dessa forma, nem mesmo deixar tão próximos.
Title: Re: Power Valvulado em Formato de Rack
Post by: daniel_tubes on 01 de April de 2016, as 19:42:30
Boa noite pra quem pediu fotos do meu Delta ai estão.
(http://i1082.photobucket.com/albums/j370/daniel_venticinco/CAM00197_zpsliq2jxks.jpg)
(http://i1082.photobucket.com/albums/j370/daniel_venticinco/CAM00195_zpshlwtecex.jpg)
(http://i1082.photobucket.com/albums/j370/daniel_venticinco/CAM00194_zpswxnswwhy.jpg)
(http://i1082.photobucket.com/albums/j370/daniel_venticinco/CAM00193_zpsakl2zq1m.jpg)
(http://i1082.photobucket.com/albums/j370/daniel_venticinco/CAM00191_zps0uqzh1ma.jpg)

Foi com um amplificador desses que fiz meu marshall , ai comprei esse barato demais e guardei .. quem sabe outro não venha...


At Daniel
Title: Re: Power Valvulado em Formato de Rack
Post by: cobalto777 on 01 de April de 2016, as 19:42:55
Quote from: EddieTavares on 01 de April de 2016, as 19:27:11

Eu acho que o de saída é o maior, eles não iriam aparafusar os transformadores de saída e da fonte ou choque dessa forma, nem mesmo deixar tão próximos.
aí pra mim piora...são 6 amperes só pros filamentos das el 34...ainda tem as 12ax7 e o ht...ferro do martelo thor...só se for...
e ele tem um cooler sim,do lado direito.
Title: Re: Power Valvulado em Formato de Rack
Post by: xformer on 01 de April de 2016, as 20:04:37
Martelo de Thor é feito com transformador de microondas:

http://www.techtudo.com.br/noticias/noticia/2015/10/martelo-do-thor-feito-em-casa-com-arduino-so-e-levantado-pelo-dono.html

http://exame.abril.com.br/tecnologia/noticias/engenheiro-cria-martelo-de-thor-que-apenas-ele-pode-levantar
Title: Re: Power Valvulado em Formato de Rack
Post by: Guilherme on 04 de April de 2016, as 11:47:53
Amplificadores de potencia a válvulas construidos em gabinetes/gavetas padrão rack 19 precisam de aberturas bem dimensionadas e posicionadas para permitir fluxo continuo de ar, por convecção ao redor das válvulas. Se assim não for será necessario ventilação forçada.

Isso é fácil de implementar porque, em geral, as válvulas são montadas horizontalmente dentro da gaveta. As aberturas devem ser feitas tanto na base do gabinete, sob a válvulas, quanto na tampa, sobre as válvulas. Para garantir plena convecção, evidentemente as aberturas na base e na tampa devem estar alinhadas e devem abranger todo comprimento da válvula.

O emprego de pés de borracha altos, na base do gabinete rack, garante bom volume e ar na temperatura ambiente entrando sob as válvulas e é claro que não se deve colocar absolutamente nada sobre o gabinete. Caso contrário, adeus convecção livre.

As imagens abaixo mostram um JCM800-2204 completo montado dentro de um rack 19 com 3U de altura. Após a tomada dessas imagens o handmaker teve que providenciar uma série de novas aberturas na base e na tampa do gabinete para manter a temperatura menos preocupante.

É verdade Cobalto, os transformadores de saida desse Carvin "2x 50W" não permitem nada além de um timbre AM ou de telefonia fixa, padrão 300Hz...3.400Hz, nada além disso. Mas isso se a potencia de audio sobre a carga ficar baixinha. Na potencia nominal, ou seja, além de 25...30W, esse amplificador com esses transformadores de saida é inútil.

O transformador de potência vai sobreviver enquanto o cooler viver, sem ele já era...Eu teria vergonha de colocar minha logomarca num estrupicio desses. Mas essa é a regra geral, todas marcas famosas procedem assim em amps montados em rack, o Marshall 20/20 tem transformadores de saida do tamanho de transformadores de saida de linha e 600 ohms, umas 300g. Eu fico com o Delta Senior.

(http://www.audiolink.com.br/audiolink/imagens/jcm800_2204_rack1.JPG)

(http://www.audiolink.com.br/audiolink/imagens/jcm800_2204_rack2.JPG)

(http://www.audiolink.com.br/audiolink/imagens/jcm800_2204_rack3.JPG)

(http://www.audiolink.com.br/audiolink/imagens/jcm800_2204_rack4.JPG)

(http://www.audiolink.com.br/audiolink/imagens/jcm800_2204_rack5.JPG)